На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.10.2014, 17:57   #101
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,204
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedHat Посмотреть сообщение
Статья 37. Предпринимательская деятельность общественных объединений
Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
Статью 37 откуда привели, дайте ссылку, плиз

Цитата:
Сообщение от RedHat Посмотреть сообщение
Свобода договора.
Угу. А разве, ОО не должно разъяснять потребителю, в защиту которого оно выступает, его обязанности ДО заключения Договора?
Действительно, смахивает на "гонорар успеха".

Цитата:
Сообщение от RedHat Посмотреть сообщение
Не нравиться иди к адвокату, плати ему вперед и молись, что бы он вспомнил о тебе после получения денег.
Не нравится. Уже пояснила, почему.
Поскольку, для потребителя: заключение мирового соглашения или то обстоятельство, что продавец в добровольном порядке, удовлетворяет требование потребителя- уже победа.
А вы - ОО, называете эти обстоятельства - потребитель козлит, пАтАмуштА, ОО остается без штрафа.
Иногда ( по автоделам например), суммы штрафа достигают существенных сумм - не сопоставимых с затратами потребителя на представителя -автоюриста
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2014, 18:16   #102
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Правильно?
Нет.
Дьявол придумал 2 зла: тещу и ипотеку.
Если семья влезла в ипотеку, то все деньги уходят на нее, а остатки на съемную квартиру пока застройщик задерживает на пару лет ввод дома в эксплуатацию.
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2014, 18:22   #103
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,355
Репутация: 14058157
По умолчанию

Считаю, данный проект не пройдёт, т.к. он кривой и совершенно популистский.
Однако, он отражает ту практику, которая уже начала формироваться, по крайней мере, в Москве.
Действительно, если размер штрафов будет снижаться в массовом порядке до копеечных сумм, и одновременно расходы на платные услуги ОО не будут возмещаться - у ОО не останется реальных источников финансирования. На членских взносах выйти на самоокупаемость не удастся.
Но на мой взгляд, обсуждать это не имеет особого смысла, т.к. ничего хуже, чем Пленум № 17 с указанием взыскивать штраф в пользу потребителя, для ОЗПП уже придумать нельзя.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2014, 18:32   #104
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Статью 37 откуда привели, дайте ссылку, плиз
Основной наш закон "О общественных объединениях".
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Угу. А разве, ОО не должно разъяснять потребителю, в защиту которого оно выступает, его обязанности ДО заключения Договора?
Обязанности?
Обращение в суд это право ОО, а не обязанность.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Действительно, смахивает на "гонорар успеха".
Прочитайте уже постановления КС по жалобам предпринимателей на этот штраф и поймете тогда, что это такое.
КС указал, что по Конституции у нас правовое государство и ОО играют важную роль в становлении правового государства и штраф это государственные гарантии финансирования деятельности ОО.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Поскольку, для потребителя: заключение мирового соглашения или то обстоятельство, что продавец в добровольном порядке, удовлетворяет требование потребителя- уже победа.
Добровольное удовлетворение это по претензии до суда. А когда тебя ОО тащит в суд и хочет наказать еще и штрафом, это уже добровольно-принудительное.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Иногда (по автоделам например), суммы штрафа достигают существенных сумм - не сопоставимых с затратами потребителя на представителя -автоюриста
Например СК не доплатила 3000 рублей.
Услуги автоюриста 5000 рублей. Суд в разумных пределах возместит потребу расходы на представителя 3000 рублей.
Какой смысл обращаться в суд, если сумму выигрыша надо отдать юристу?
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2014, 18:45   #105
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
RedHat, не дадите ссылку на источник такой информации?
Источник здесь
http://yandex.ru/images/search?img_u...r=5&rpt=simage
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2014, 19:08   #106
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedHat Посмотреть сообщение
Нет.
Дьявол придумал 2 зла: тещу и ипотеку.
Если семья влезла в ипотеку, то все деньги уходят на нее, .
Только не говорите, что к Вам народ исключительно по ипотечным договорам обращается.
И что-то нигде по тротуарам не валяются умирающие от голода жертвы ипотеки. А знаете почему? Потому, что если семья не дотягивает до определенного (и достаточно высокого) уровня дохода, ипотеку они не получат.
Так, что давайте не будем фантазировать. Не все деньги уходят на ипотеку. Далеко не все.

А к вопросу о дьяволе .... зло он придумал только одно - халяву. Это куда страшнее тёщи и ипотеки вместе взятых.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2014, 21:31   #107
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
А к вопросу о дьяволе .... зло он придумал только одно - халяву. Это куда страшнее тёщи и ипотеки вместе взятых.
Надо полагать прокурор обращающийся в интересах несовершеннолетних, ограниченно дееспособных и пожилых это тоже зло?
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2014, 10:24   #108
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Любая халява - зло. Какими бы красивыми словами о ней не говорилось.

Если не верите, поговорите с кем-то из нормальных, самодостаточных людей, которые не могут пробиться в ту же прокуратуру, даже при наличии весьма серьезных оснований.
А знаете почему?
Да потому, что сами прокурорские уже который год практически задавлены горластой, зубастой массой всяких типа "незащищенных", которые прутся в ту же прокуратуру с любой хренью, какая им в головы взбредет.
А еще больше их родственнички прутся. И тоже массой. Зубастой. Горластой. И все права качают, причем, как правило, правами там и не пахнет. Одни хотелки. И имя им - легион. И с каждым годом - все больше.
Но попробуй скажи такому (вполне здоровому, кстати), что заботится о своем ограниченно дееспособном родственнике - его прямая обязанность по закону. Вот уж вони-то будет

И это - добро, по Вашему?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2014, 13:29   #109
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
И это - добро, по Вашему?
Ну а почему налогоплательщик не может требовать от государства исполнения обязанностей?
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2014, 13:46   #110
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Налогоплательщик как раз может. Но, вот беда, все вышеперечисленные Вами граждане - ни разу не налогоплательщики
Полагаю, даже девочка-в-ботиночках, если Вы правильно определили ее профессию - тоже налоги не платит.
Так в чем же смысл Вашей замечательной реплики?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2014, 17:17   #111
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
RedHat, не дадите ссылку на источник такой информации?
в каком городе RedHat столько миллионов выиграно по искам потребителей?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2014, 19:54   #112
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Из диспута сложилось впечатление, что собрались одни продавцы. а юристы где попрятались.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 14:33   #113
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Липецкое общество ЗПП, чисто поржать.
Умиляет уже заглавная фраза:
Цитата:
В случае обнаружения в товаре любого недостатка, в течении его срока службы, вы вправе потребовать возврата уплаченной суммы и вернуть товар продавцу.
Ну и далее по пунктам.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 14:39   #114
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
Из диспута сложилось впечатление, что собрались одни продавцы. а юристы где попрятались.
юристы с теми, кто оплачивает их услуги.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 15:47   #115
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov Посмотреть сообщение
_http://lipozpp.ru/rastorg.html (Липецкое общество ЗПП), чисто поржать.
а в советы зайдите, оборжетесь.
так там есть форма для вопросов, можно завалить их вопросами. я уже спросил, где они траву берут.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 17:02   #116
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
А юристы где попрятались.
Смотря какие юристы.
Юристы ОО понимают, что сейчас под видом помощи бизнесу от санкций злого запада, эти поправки легко могут принять и все ОО прекратят свое существование.
Те юристы, которым ОО конкуренты, только руки потирают от радости.
Юристы продавцов вообще только счастливы.
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 17:14   #117
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а в советы зайдите, оборжетесь
Был там, конечно Именно их я имел ввиду под "далее по пунктам".
А в "реальных делах" почему-то фигурируют только суды Воронежа
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 20:34   #118
Romaroyo
 
Аватар для Romaroyo
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

вот, что я послал в профильный комитет ГД РФ, кому не трудно, продублируйте от себя тоже
Здравствуйте, уважаемый Игорь Николаевич!
30 сентября 2014 года депутат ГД РФ Натхо Р.Х. направила в комитет Государственной Думы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству законопроект №611388-6 о внесении изменений в ст. 13 ФЗ "О защите прав потребителей".
Депутат Натхо Р.Х. предлагает снизить размер штрафа, взыскиваемого судами с нерадивых продавцов и исполнителей услуг за несоблюдение в добровольном порядке требований потребителя с 50% до 20%, а если в защиту потребителя выступают общественные организации потребителей - в пользу такой организации будет взыскиваться не 50% от присужденного штрафа (как в настоящее время), а 20%. В пояснительной записке депутат Натхо указала, что данный закон будет защищать права предпринимателей, которым и так тяжело в настоящее время.
Я являюсь членом одной из общественных организаций потребителей и хотел бы, чтобы Вы и члены Вашего комитета посмотрели на данный законопроект с другой стороны.
Вышеуказанный штраф, об уменьшении которого идет речь в законопроекте, взыскивается с продавцов и изготовителей некачественного товара и некачественных услуг только судами и только в том случае, если на протяжении всей процедуры досудебного урегулирования и судебного разбирательства нерадивый предприниматель так и не соглашается возместить обманутому потребителю ущерб. При этом суд в соответствии со ст. 333 ГК РФ сам имеет право снизить размер этого штрафа, если сочтет его слишком высоким. В то же время возможность получения половины присужденного штрафа стимулирует развитие общественных некоммерческих организаций потребителей, дает им возможность оказывать услуги потребителям бесплатно и в то же время выплачивать зарплату своим юристам и арендовать помещения для приема посетителей. Так, при средней цене иска 10 000 рублей в настоящее время общий штраф составляет 5 000 рублей, из которых 2 500 рублей идет в пользу общественной организации и 2 500 рублей идет в пользу самого потребителя. Если вышеуказанный законопроект станет законом, общий штраф по такому делу составит 2000 рублей, из которых только 400 рублей пойдет в пользу общественной организации потребителей. Следует отметить, что общественным организациям суды не взыскивают расходы на юридические услуги, так как считают, что получаемый штраф должен покрывать все их расходы. На сегодняшний день наша общественная организация, как и подавляющее большинство других подобных организаций, за перспективу получения штрафа информирует потребителей через СМИ о нарушениях их прав и возможных методах их защиты, бесплатно консультирует потребителей, составляет иски в суды, представляет их интересы в различных судебных инстанциях. В случае уменьшения размеров штрафов большинству общественных организаций потребителей придется прекратить свою деятельность, так как иных источников существования у них нет, а получая по 400 рублей за судебное дело они не смогут оплачивать свои расходы. Таким образом, после принятия такого закона умрет общественное движение в защиту прав потребителей, подавляющая масса обиженных потребителей особенно из более бедных слоев населения останется без защиты, а у нерадивых продавцов и изготовителей полностью развяжутся руки, что соответственно скажется на качестве товаров и услуг. Я предполагаю, что продвижение данного законопроекта лоббируют либо ассоциации страховых компаний, либо банков, так как им дешевле "протолкнуть" такой закон, чем соблюдать интересы тысяч простых граждан-потребителей страховых и финансовых услуг. Я не думаю, что принятие такого закона сделает честь партии "Единая Россия" и в целом Государственной Думе РФ. Прошу внимательно проанализировать данный законопроект и взвесить все за и против, прежде, чем давать по нему свое заключение
Romaroyo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 20:42   #119
Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,683
Репутация: 41310572
По умолчанию

Цитата:
На сегодняшний день наша общественная организация,
Ааа, так вот о чём вы печётесь. Нафиг-нафиг ваши петиции. А штрафы да, необходимо снижать, чтобы потребы не борзели шибко.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2014, 23:41   #120
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

Romaroyo -поддерживаю,отправил такое же письмо со своего e-mail.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2014, 12:23   #121
RedHat
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 238
Репутация: 158910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romaroyo Посмотреть сообщение
вот, что я послал в профильный комитет ГД РФ, кому не трудно, продублируйте от себя тоже
Сегодня ехал из суда и тоже думал направить письмо, только прямо на имя Нарышкина, Матвиенко и в администрацию Президента.
Надо предложить свой вариант.
Снизить штраф до 25%, но взыскивать его в пользу обратившегося лица в суд.
RedHat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2015, 22:59   #122
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Так снизили штраф с 50% до 20%? Внесли изменения в законопроект?

Romaroyo, а честь партии единороссов зачем приплели в письмо?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2015, 23:21   #123
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Конечно снизили. Только не законом, а судами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2015, 23:27   #124
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

С какой даты и насколько, полезно знать эту инфу.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2015, 23:49   #125
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

45. Если суд удовлетворил требования страхователя (выгодоприобретателя) в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке страховщиком, он взыскивает со страховщика в пользу страхователя (выгодоприобретателя) штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).
При удовлетворении судом требований, заявленных общественными объединениями потребителей (их ассоциациями, союзами) или органами местного самоуправления в защиту прав и законных интересов конкретного потребителя страховых услуг, пятьдесят процентов определенной судом суммы штрафа взыскивается в пользу указанных объединений или органов независимо от того, заявлялось ли ими такое требование.
Судам следует иметь в виду, что применение статьи 333 ГК РФ возможно лишь в исключительных случаях, когда подлежащий уплате штраф явно несоразмерен последствиям нарушенного обязательства, по заявлению ответчика с указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера штрафа является допустимым.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...148356&req=doc
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2015, 23:58   #126
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Можно еще вопрос задать, чтобы тему новую не заводить?
У меня есть решение суда взыскать с потреба судебные расходы, но потреб походу не очень хочет. Как с него получить?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 01:12   #127
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если решение вступило в законную силу, это уже исполнительное производство. К приставам.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2015, 01:21   #128
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
По умолчанию

Потреб и товар не забирает, спрятался, а такой бравый был , стращал, угрожал...что с его товаром делать, с июня тяжба была.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика