На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.04.2010, 21:08   #201
Дмитрий29
 
Аватар для Дмитрий29
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 242
Репутация: 224360
По умолчанию

? а банк может это доказать? у меня еще не разу не смог
а я наоборот могу предоставить рекламные проспекты, где банк утверждал, что банковская карта это абсалютно "безопасная услуга", обеспечивающая полную сохранность денежных средств
Как отметила Кассационная коллегия Санкт-Петербургского городского суда в определении от 04.02.2010г. по делу № 2-4401/09 (истец Егоров П.Б., Ответчик ЗАО «Райффайзенбанк») банком не была предоставлена информация о присущем данному виду услуг недостатке и доводы банка о том, что Егорову вышеуказанная информация была доведена до истца путем указания на меры предосторожности при использовании пластиковой банковской карты в Правилах использования банковских карт не могут быть приняты коллегией... .

Таким образом, банк подменяет понятие «необходимая и достоверная информация о товарах (работах, услугах), обеспечивающая возможность их правильного выбора», и «правила по безопасному использованию услуги» на «указание в тайне хранить ПИН код».
Дмитрий29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 01:19   #202
Виталий14
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
Thumbs down

Может быть поможет аппеляция к платежной системе VISA на неправильное поведение СБ ?
Виталий14 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2010, 18:24   #203
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

olegusss дело в том, что данная история описана не на одном только этом форуме. Потому-то так и сказал что карта "срисована". На другом форуме утверждалось, что "карта находилась при мне" (при клиенте). Хотя конечно я могу и ошибаться и это абсолютно два разных человека...
Даже имея карту на руках узнать ПИН можно только в том случае, если его изменить самому. Для этого:
1. Звонок в СЦ-банка (только с телефона указанного в анкете клиента)
2. Называются контрольные цифры доступа (или кодовое слово)
3. Система меняет ПИН.
Если хотя бы одно из условий не выполняется - карта блокируется до прихода клиента в отделение банка.

Если карта была действительно украдена - тут дело не намного лучше. Но в этом случае, хоть что-то можно сделать.

PS Если Вас так задевает использование мною проф сленга - тут уж извяйте... привычка. А про мой ум - не переживайте и не беспокойтесь. Мне есть куда его применить (и применяется).
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 11:38   #204
Filinix
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 35
Репутация: 64
По умолчанию

1. Чем с точки зрения банка или закона отличается:
1). Карта украдена вместе с ПИН неизвестными
2). Карта передана вместе с ПИН знакомому?
Ответ: ничем.
2. В описанном случае найден преступник который у Вас украл карту и ПИН, поэтому Вы и должны так выставить свои требования, что бы и с банком расчитаться (если карта кредитная или возник тех. овер) и компенсировать моральный вред который Вам нанес преступник своими действиями (Вы сильно переживали, на деньги у вас были серьезные планы и т.п.) и терпеливо ждать пока через несколько лет после суда Вам компенсируют вашу потерю. Сочувствую.
Filinix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:05   #205
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дакс Посмотреть сообщение
Если Вас так задевает использование мною проф сленга - тут уж извяйте... привычка. А про мой ум - не переживайте и не беспокойтесь. Мне есть куда его применить (и применяется).
Да перестаньте, ничего меня не задевает и про ум было сказано лишь в контексте, Извиняйте, если некорректно выразился. Просто давно уже известно, что если:

Цитата:
взламывание карты произошло не по вашей вине, ущерб в полной мере должен возместить обслуживающий банк. Согласно договорным отношениям, банки должны возмещать своим клиентам утраченные из-за действий мошенников деньги. В практике банки обычно возмещают 100% ущерба и заминают проблему, так как предпочитают не распространять информацию о взломе карт клиентов.

Если у клиента пропали деньги с карточного счета, то их вернут только в том случае, если служба безопасности банка убедится, что он не виноват в этом. Виноватым он признается тогда, когда транзакции, от которых пострадал клиент, совершены с использованием PIN-кода.
Поэтому если использовалось:
Цитата:
Устройство позволяло снимать с чужих кредитных карточек все деньги. Оно прикрепляется к щели, куда вставляется кредитка, надежно крепится к банкомату и, поскольку покрашено в его цвет, практически не привлекает к себе внимания. Зато считывает с карточки все данные, когда человек пытается снять со счета деньги. А крепившаяся рядом видеокамера записывает вводимый владельцем кредитки пин-код.
Вот и весь ход событий, придумывать лишнее то ни к чему.
Полная статья здесь http://www.zvezdakreditov.narod.ru/articles/dec/15/, на ее основе и выкладывал свои первоначальные Эссе.
Если статья не компетентная поправьте меня пожалуйста.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 12:22   #206
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Да, за ссылку спасибо. Статья интересная, не без изъянов. НО 90% всё верно. (Про "неверные высказывания" забыли)
Автору можно только посоветовать ещё раз обратиться в банк с предложением вернуть списанные деньги и проценты (за использование кредита). Кстати, есть уже судебное решение вступившее в силу по сознавшемуся "умнику"?

PS А разве милиция не запрашивала видео с банка? Официально?
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2010, 01:13   #207
Виталий14
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дакс Посмотреть сообщение
Кстати, есть уже судебное решение вступившее в силу по сознавшемуся "умнику"?

PS А разве милиция не запрашивала видео с банка? Официально?
Решения пока нет, идет следствие. Видео с банкоматов следователь запросил, более 10 банкоматов (большинство СБ РФ). Вор сказал, что запутывал следы, а про видеозапись не знал. На этом его и раскрутили на признание (за 2-3 г.условно). Как узнал ПИН не признаётся, но по моему подсмотрел. (я пользуюсь практически одним банкоматом, а он проживает по соседству).
Виталий14 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2010, 23:14   #208
олесяК
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
Exclamation Украли деньги с карты, но карта была при мне.

Ситуация: 28.12.09 у меня с кредитной (кредит) карты украли деньги, карта была при мне. Я позвонила в Банк Ренессанс кредит и заявила о случившемся. Мне сказали, что надо написать заявление. 29.12.09 я написала заявление в банке. 31.12.09 пришло подтверждение, что заявление принято, мне сообщили номер банкомата (банкомат БСЖВ).
Очень долго меня мурижили. Говорили что идет расследование. Я очень просила поторопиться, т.к. видеоинформация в банкомате храниться недолго. Я написала заявление в милицию, но получила отказ о возбуждении уголовного дела из-за отсутствия состава преступления. Я написала в банк БСЖВ, о просьбе рассмотреть дело и мне пришел ответ, что в то время, в которое банк Ренессанс кредит указывает о проведении транзакций, никаких транзакций в указанном мною банкомате не проводилось. Официальное письмо из БСЖВ пришло 4 февраля 2010 года. Я уведомила об этом банк Ренессанс кредит, но они сказали, что расследование будет проходить до 31 марта. В апреле я получила письмо из банка Ренессанс кредит, что расследование закончилось, что БСЖВ не предоставил им видеозапись, но предоставил отчет о проведении транзакций с пинкодом. Этот отчет был выслан 26.02.10. Как быть и куда обращаться? Деньги сняли без моего участия, карта была при мне, я была на работе в другом конце города. До окончания действия карты оставалось 3 дня. А главное, разница в информации мне и банку? Спасибо!
Сумма для банка не большая, 17000, а для меня большая + проценты.

Последний раз редактировалось олесяК; 25.04.2010 в 23:34..
олесяК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2010, 23:45   #209
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Здесь посмотрите: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=80158&cid=17. Как раз сегодняшний сюжет.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 09:48   #210
Дмитрий29
 
Аватар для Дмитрий29
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 242
Репутация: 224360
По умолчанию

как обычно не кто не поможет, обращайтесь в суд
Дмитрий29 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 09:51   #211
олесяК
Новичок
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

А в суд на кого подавать, на банк Ренисанс капитал или на БСЖВ, который дает разную информацию ( причем, в письме с печатью, высланном почтой) мне и банку Рениссанс кредит. Это мировой суд или обычный.....
олесяК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2010, 10:03   #212
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Аналогично: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=83528
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2010, 19:17   #213
непостоянная
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
Exclamation правомерно ли требовать паспорт?

Мне хотелось бы узнать правомерно ли требовать кассирам в магазине мой паспорт, если я расплачиваюсь кредитной картой за товар? На моей карте стоит моя роспись, Ф.И. и карта действительна. Есть ли в Законе о защите прав потребителей пункт подтверждающий это? Или действия сотрудника магазина не правомерны?
Спасибо. Юля
непостоянная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2010, 19:37   #214
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Полностью правомерно.
Кассир имеет полное право удостовериться, что карта принадлежит именно Вам. Фамилии и росписи для идентификации явно недостаточно, поэтому необходимо предъявление документа, удостоверяющего личность.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2010, 19:38   #215
непостоянная
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

А где это прописано в законе? К чему я могу аппелировать?
непостоянная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2010, 21:33   #216
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,383
Репутация: 3850239
По умолчанию Cенс

Цитата:
Сообщение от непостоянная Посмотреть сообщение
А где это прописано в законе? К чему я могу аппелировать?
Почитайте начало темы и подумайте, может лучше предъявить, чтобы не получилось как в начале темы?
СЕНС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2010, 22:01   #217
Мимо гулял
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию возврат денег на карту

Господа, а подскажите как быть в такой ситуации:
был куплен товар, не подошёл по размеру, аналогичного не оказалось
продавец готов вернуть деньги
оплата производилась пластиковой картой и продавец хочет вернуть деньги именно на карту
после покупки истёк срок действия карты и она была возвращена в банк
продавец требует выписку со счёта, что покупка совершалась (зачем?), и слип (зачем?)
есть карта другого банка, но почему-то продавца она не устраивает
прав ли продавец, требуя что-то кроме 3 пунктов: чек, товар и паспорт
как получить свои деньги?

поиском не нашёл...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2010, 23:47   #218
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Продавец хочет удостоверится что именно вы покупали по этой карте
Скорее всего вам деньги перечислят на счёт который вы захотите но на новую карту не смогут перечислить
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 06:26   #219
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Tetsu продавец, неужели Вы сами верите в то - что говорите?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=784624&postcount=9
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 10:15   #220
Coolface
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Полностью правомерно.
Кассир имеет полное право удостовериться, что карта принадлежит именно Вам. Фамилии и росписи для идентификации явно недостаточно, поэтому необходимо предъявление документа, удостоверяющего личность.
Такого права кассир не имеет, его имеют лишь сотрудники милиции. А если кассир вдруг решит удостовериться, принадлежат ли мне наличные или я спер кошелек 10 минут назад. Мне что, список номеров банкнот в бухгалтерии заверять, во время выдачи зарплаты?
Для идентификации, если есть сомнения, существует пин-код, запрос которого можно принудительно включить в настройках терминала.
Более того, отказ в обслуживании без документов запрещен самими же платежными системами. Почитайте правила Мастеркарда, например.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 11:31   #221
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Tetsu продавец, неужели Вы сами верите в то - что говорите?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=784624&postcount=9
В отличии от вас я работал кассиром с терминалами и знаю о чём говорю
Может для вас и открытие но безналичные деньги дороже для магазина чем наличные.
А кидать ссылки на свои посты вообще выше всяких мер
/////////////////////////////////////////////////////////////
По поводу паспорта
Есть ещё и правила эквайера допустим сбербанка
В них написано что все карты кроме чипованых должны быть с паспортом
Не хочет человек паспорт или права показать то идёт за наличкой
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen

Последний раз редактировалось Tetsu продавец; 24.05.2010 в 11:35.. Причина: +
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 12:04   #222
Мимо-проходил
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Господа, не ссорьтесь
я не покупаю, а возвращаю покупку
во первых карта не чипованная, во вторых она уже закрыта
и если паспорт я ещё могу предъявить, то карта возвращена в банк

2Tetsu
зачем продавцу удостоверятся что именно я покупал по этой карте? и зачем ему карта?

чек есть, паспорт есть товар есть, аналогичного товара нет
как получить деньги?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 12:13   #223
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Ему не карта нужна а слип
Возьмите реквизиты счёта новой карты и передайте продавцу деньги перечислят туда
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 12:19   #224
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetsu продавец Посмотреть сообщение
Не хочет человек паспорт или права показать то идёт за наличкой
У Вас с головой все в порядке? За какой наличкой человек пойдет? Чтоб самому себе деньги вернуть?
А если продавец или бух не понимают, то все просто, как я по той ссылке писал
Цитата:
Все просто, покупатель идет в суд, с вас взимают деньги за товар, пеню, моральный вред, услуги представителя + штраф 50% от всей суммы в доход государства. Судебные приставы с Вас все взыскивают, + 7% за свои услуги. Вы это подсчитываете и эту сумму с бухгалтера взыскиваете...
Следующий раз бухгалтер мягкое место подымет и оформит выдачу наличными, там ничего сложного.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 12:29   #225
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Свою голову полечите я говорил о предъявлении паспорта при расплате картой. Поэтому жду извенений
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 12:32   #226
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я отвечал на этот пост. Где тут Вы про покупку пишите?
Цитата:
Сообщение от Tetsu продавец Посмотреть сообщение
Продавец хочет удостоверится что именно вы покупали по этой карте
Скорее всего вам деньги перечислят на счёт который вы захотите но на новую карту не смогут перечислить
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2010, 12:37   #227
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Вы как вообще ? аж слов нет........ Последовательность постов понять не можете
/////////////////////////////////////////////////////////////
Пост где я говорил про покупку:
По поводу паспорта
Есть ещё и правила эквайера допустим сбербанка
В них написано что все карты кроме чипованых должны быть с паспортом
Не хочет человек паспорт или права показать то идёт за наличкой
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2010, 00:32   #228
незарегистрированный123
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У меня сегодня была тоже очень не приятная ситуация.....Я пошел в перекресток.......Взял бутылку минеральной воды...пошел на кассу....хотел расплатиться кредитной картой виза.....Но мне отказали,тюк при мне не было удостоверения.......Мало того что я работаю в этом же торговом центре где и магазин перекресток.....так я там закупаюсь на протяжении года и никто никогда не спрашивал а тут спросили.....следовательно мне отказали в покупке......Я начал возмущаться,что за целый год у меня ни разу не спросили,а вот именно сегодня спросили.....После этого я начал им предъявлять,что скартой виза я могу расплачиваться до 1000 руб без удостоверения,тюк банк берет на себя все обязанности,если будет какой то косяк....На что мне просто потыкали какой то бумажкой.....Я был очень разочарон,т.к пока мы разбирались...я выслушал не вполне нормативную лексику.....После чего подошла администротор......и употребила тот же нецензурный лексикон....
После этого я написал жалобу в книгу.....но даже не об этом речь....
Скажите имеет ли право она спрашивать паспорт?Если да то где можно это посмотреть?еть ли какой то закон?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2010, 00:48   #229
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Могут если сомневаются что карта ваша.
Это правила VISA
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2010, 08:48   #230
Антонина987
Активный участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 334
Репутация: 547
По умолчанию

Во дела, как раз сегодня в перекресток собираюсь. Это что у них новые условия? Раньше никогда не просили документы.
Антонина987 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2010, 01:30   #231
незарегистрированный123
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антонина987 Посмотреть сообщение
Во дела, как раз сегодня в перекресток собираюсь. Это что у них новые условия? Раньше никогда не просили документы.

вроде ка мне сказали что они всегда проверяют паспорт.если ты расплачиваешься картой.....только за целый год я этого не разу не заметил
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2010, 08:11   #232
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

По правилам Визы покупки до 3000 руб. никаких ограничений. После 3000 - или документ удостоверяющий личность (не обязательно паспорт) или ввод ПИН кода.

по поводу краж с кредиток, статья 2000 года, но прикольно...

http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=50603
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2010, 08:26   #233
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Банковская карта персонализирована (выбито имя владельца), а значит у продавца есть полное право требовать идентификации личности.
Владелец магазина либо продавец сам решает, в каких случаях требовать удостоверение личности.

По моему опыту - в Екатеринбурге в подавляющем большинстве случаев требуют удостоверение личности, даже если цена покупки - 50 рублей.
В магазинах Тюмени - повальное увлечение вводом ПИН-кода при покупке, набирать который при большом скоплении народа у меня желания нет, а "по нормальному" прокатывать карточку (чек с подписью клиента) не хотят.
В родном Питере всё демократично, паспорт спрашивают крайне редко, в основном в крупных маркетах при покупке на крупную сумму.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2010, 13:50   #234
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
"по нормальному" прокатывать карточку (чек с подписью клиента) не хотят.
Ну как бы в новых карточках предпочитают вводить пин-код. При этом паспорт спрашивать как бы нонсенс.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 11:06   #235
Lowyer
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые, прошу рассмотреть мою ситуацию:
В один прекрасный вечер я, сидя с друзьями в ресторане, лишился кошелька из сумки (ловкость мошенников, расстегнувших у всех на глазах сумку и доставших кошелек так, что никто не заметил, не обсуждается).
Примерно через 30 минут после предполагаемого похищения мне пришла СМСка о том, что с моей карты VISA Classic Райффайзен банка была списана сумма в размере 29990 рублей в магазине Связной.
Мои действия сразу же были таковы:
- Я тут же позвонил в банк и заблокировал карту (причем мне сообщили что можно не волноваться, так как деньги сразу не списываются с карты, а просто блокируются на период до 1 суток, и после расследования операции мне эти деньги скорее всего вернут)

- Прикинул, где могут находиться ближайшие магазины Связной. При посещении ближайшего подозреваемого магазина, мои догадки подтвердились. Продавец сказала что приходили два ЛКН и купили самый дорогой телефон, типа дЭвушке в подарок. Причем, они пытались расплатиться сначала другими моими картами, но на них не хватало денег. На мои вопросы по поводу правильности проведения операции без документа, подтверждающего личность, продавец сначала путалась в показаниях, обясняя что они предъявили сначала паспорт, потом сказала что предъявили права, но потом все таки призналась, что документа у них при себе не было. Я попросил ее сделать мне копию чека с "моей" подписью - подпись СОВЕРШЕННО не похожа на мою.

- Сгоряча я накатал сразу же в магазине претензию на данную операцию, на которую мне пообещали дать ответ в течение 14 рабочих дней. См. фото:


- Следующим моим действием был сразу же поход в местное ОВД, где я подробно расписал в заявлении суть данного происшествия. Судя по тому, что в магазине Связной я насчитал не менее 6 камер наблюдения, я решил что найти мошенников не составит труда (ну или хотя бы оспорит факт того, что это все таки я сам сделал покупку)

- Далее я в ближайший рабочий день посетил офис банка Райффайзен, в котором написал заявление о несогласии с проведенной операцией, ответ на которое мне обещали дать в течение 90 рабочих (!!!) дней. См.фото:




21.03.10 я с огромным трудом выбил хоть какой то ответ от Связного, который меня поразил тем, что столько времени они вымучивали данную фразу, вместо того, чтобы оперативно мне ответить в положенные по закону сроки (скажу вам, что было непросто его выбить - постоянный "футбол" по телефону и заученные фразы оператора, типа "к нам нельзя прийти лично, мы не принимаем клиентов", "приносим свои извинения" и т.д.) См.фото:

Особенно меня убила последняя фраза!

На следующий рабочий день я взял выписку из банка о подтверждении данной операции и предоставил в магазин. См.фото:


09.04.10 я опять же еле выбил от Связного другой ответ, более конкретный:


К тому времени я уже понял, что от магазина мне ничего не добиться, да и не правильно было мне требовать деньги от магазина, так как для магазина я никто, у него договорные отношения с банком, также как и у меня со своим Райффайзеном.
20.05.10 мне позвонили из моего банка и привели меня в шокирующее состояние, отказав в претензии к операции (позднее я забрал из центрального офиса письменный отказ) См.фото:


Дальнейшие переговоры с банком не увенчались успехом, так как банк настаивал на том, что блокировка карты произошла ПОСЛЕ совершения операции, соответственно они не несут ответственности за совершенные операции. Типа это указано в договоре, и я подписался в нем, соглашаясь с этим пунктом. Попытки им объяснить, что моим поручением банку списать денежные средства с карты является моя подпись на карте либо пин-код (который никто и не вводил), и если подпись не соответствует с подписью на карте, магазин ОБЯЗАН потребовать документы - банк не убедили и они остались при своем мнении.
Для справки привожу скан договора, в котором ничего такого конкретно не указано (при получении карты мне дали только один этот листочек, в котором я расписался. Никаких приложений к договору не было. Карту я получал в банке в качестве зарплатной)


Итак, вопросы: Что дальше делать с этим банковским произволом?
Куда обращаться/жаловаться?
Имеется огромное желание вернуть свои кровные средства, а также немного "нагнуть" банк в плане компенсации морального и материального вреда, связанного с бесконечными отпрашиваниями с работы и т.д.

P.S.: С тех пор не храню на "пластике" более 1000 рублей, на всякий случай. В России очень несовершенная банковская система, как оказалось.
Lowyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 12:51   #236
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Для начала - пробивать через милицию возбуждение уголовного дела, получение записи камер видеонаблюдения в магазине, экспертизы подписи на чеке терминала.

При наличии достаточной доказательной базы можно подумать и о перспективах судебного разбирательства. Обычно в досудебном порядке такие дела не разрешаются.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 13:16   #237
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Забавный ответ на претензию ( особенно с пин-кодом ) - похоже отдел претензий штампует стандартные отказы, даже не в читываясь в претензию. НО у вас НЕ СОВПАДАЕТ подпись на чеке, который потом отправится в банк. Соотв. ЛЮБОЙ эксперт признает подпись НЕ ВАШЕЙ. Соотв. думаю что банк в данном случае не сможет отвертется. Так что смело подавайте в суд на банк.


Цитата:
ом ничего такого конкретно не указано
Там указано про "Общие условия" и "Правила".
Вот они http://www.raiffeisen.ru/retail/creditcard/. НО там только ввод PIN кода признается собственноручной подписью клиента.

Последний раз редактировалось Bdfy1; 24.06.2010 в 13:31..
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 13:23   #238
Lowyer
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
А скажите это транзакция произошла как я понимаю БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ PIN кода ? тогда причем эта фраза в ответе банка ? Напишите еще одну претензию в которой укажите ЧТО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ PIN код. Т к если транзакция произошла по карте "с чипом" - то да там этот ответ "прокатил бы" т к НЕ НУЖНО в этом случае сверять подпись. А если простая "прокатка" пластика ...


Не обязан. НО у вас НЕ СОВПАДАЕТ подпись на чеке, который потом отправится в банк. Соотв. ЛЮБОЙ эксперт признает подпись НЕ ВАШЕЙ. Соотв. думаю что банк в данном случае не сможет отвертется. Так что смело подавайте в суд на банк.
Именно без применения ПИНа. Я и сам не понял к чему они написали мне такой ответ...
Lowyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 13:29   #239
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

В любом случае, банк дал понять, что не собирается без боя сдаваться. Единственным выходом в данной ситуации будет подтверждение факта кражи карты и мошеннических действий неустановленными лицами с последующим судебным разбирательством и привлечением магазина и банка в качестве соответчиков (первый ввиду халатности персонала допустил принял платеж по чужой карте, второй не заблокировал операцию по заявлению клиента).

А они между собой сами разберутся (крайним в этой ситуации будет магазин, который возложит расходы на нерадивого продавца).
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 13:29   #240
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
получение записи камер видеонаблюдения в магазине, экспертизы подписи на чеке терминала.
Ага, это через столько то времени. Записи уже давно удалены, делать им нечего лишний компромат держать.

Цитата:
Итак, вопросы: Что дальше делать с этим банковским произволом?
Куда обращаться/жаловаться?
С точки зрения Закона все может разрешиться, если вор будет пойман и сознается, что им была выполнена такая операция.
С точки зрения Закона вы могли быть и мошенником, отдав карту своему сообщнику, а теперь разыгрывает из себя жертву.
Я ни в коем разе так не полагаю, но ситуации бывают разные и подобные аферы уже происходили.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 13:34   #241
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
. Единственным выходом в данной ситуации б
Подпись не совпадает и нет электронного "аналога" подписи - т е ввода PIN кода. Ответ на претензию на то и расчитан - смотрится претензия автоматически клиент становится "крайним" т к отдал свой PIN код ( т е свою подпись ) и все довольны. Но тут этот вариант не проходит. Подписи то клиента нет, даже электронной. На это и упирать надо. ПРи таком раскладе банк должен отозвать платеж соотв. Связной должен лишиться телефона. В его интересах кстати найти быстрее мошенников.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 17:25   #242
atemp
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Всем доброго дня!
Сам попал в такую же ситуацию. Украли кошелек в аэропорту г. Иркутска. Минут через 15 пришла смс о покупке в магазине на сумму чуть более 20 тыщ. руб. После этого конечно сразу заблокировал карту.
По прилету в Москву подал заявление на оспаривание транзакции, т.к. покупка совершена без ПИН-кода и документов, удостоверяющих личность. Банк в возрате денег отказал, мотивировав тем, что карта заблокирована на 6 минут позже выполения операции по карте.
Милиционеры из Иркутска оказались очень адекватными людьми, приняли заявление от меня по факсу, постоянно звонят уточняют детали, вобщем удивили своим отношением к делу. А вот банк наоборот разочаровал, говорят это не наши проблемы подавайте иск на магазин.
Подскажите пожалуйста, как поступить, подать иск на банк в Москве или пробовать доставать магазин в Иркутске?
atemp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 23:18   #243
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

магазин в Иркутске проще, они к Вам в город сами приедут на суд. Не приедут - проще будет. Виноват магазин, если подпись на чеке не совпадет с Вашей на карте.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 22:31   #244
atemp
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е. можно подать иск по месту жительства? Подскажите пожалуйста алгоритм моих действий, есть ли образец искового заявления? Заранее спасибо.
atemp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 22:18   #245
atemp
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня появилась новая информация, преступника поймали, его опознали в магазине и он во всем сознался. Что теперь делать, имею ли я право подавать иск на магазин или теперь нужно ждать возмещения от вора?
atemp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 20:28   #246
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Если уголовное дело заводилось - необходимо привлечь вора в качестве гражданского ответчика, заявив соответствующее ходадайство.

Подавать иск на магазин не советую, т.к. перспективы минимальные.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 13:59   #247
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
По прилету в Москву подал заявление на оспаривание транзакции, т.к. покупка совершена без ПИН-кода и документов, удостоверяющих личность. Банк в возрате денег отказал, мотивировав тем, что карта заблокирована на 6 минут позже выполения операции по карте.
подайте иск в банк. они нарушили условия ( pin нет, подпись не совпадает ). А вор получается ограбил банк. Банк должен с него возмещать.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 22:14   #248
atemp
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Хм.. 3 ответа и все разные
На кого же все-таки подавать иск?
А нужно ли дожидаться результатов следствия или можно сейчас подавать иск?
Я кстати просил в банке дать мне экземпляр договора на обслуживание пластиковых карт, мне сказали что у них таких нету, есть только тарифы и правила оплаты кредита. Т.е. не могу ткнуть пальцем в тот пункт где написано про пин и документы.
atemp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 22:33   #249
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
от пункт где написано про пин и документы.
посмотрите правила международных карт (VISA,mastercard что там у вас ).

Цитата:
мне сказали что у них таких нету
врут
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 10:39   #250
Анастасия_210
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию двойное списание

Добрый день!
У меня карта Сбербанка Мастеркард. В июле оплатила путевку в офисе турфирмы с помощью карты. Авторизация с помощью ПИН-кода. Деньги списали. Спустя два (!) месяца приходит смс о снятии этой же суммы с моей карты. При звонке в банк девушка заявляет, что "все правильно" ! В июле сумма была авторизована и заморожена, в августе списана. А через два месяца фирма снова прислала документы на списание, и Сбер, не дрогнув, списал сумму снова. Почему деньги были списаны дважды, хотя авторизация была всего одна и два месяца назад, девушка внятно объяснить не смогла. Предложенное решение - заблокировать карту и оспорить операцию. Но это означает остаться без денег на неопределенное время. Есть ли какой нибудь способ заставить банк быстро вернуть деньги на счет? Ведь это очевидная их ошибка.

И еще, объясните, пожалуйста, это особенности Сбера или платежной системы, что такое стало возможно? Планирую поменять банк, поможет ли это оградиться от подобных ситуаций?
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика