На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 13:31   #401
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Вот вопрос вам и не только, вот купил я бензопилу, и как оказалось не подходит размер, не могет оно распилить то бревно которое я хочу, могу я бензопилу поменять? про возврат спрашивать не буду
По закону не можете. Помему? Потому как:

1. п. 1 ст. 25 ЗоЗПП, говорит, что обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении. Раз вы знаете, что бревно пила не может распилить, значит пилили?

2. Так как данный товар входит в п. 11 Постановления № 55. (11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые).
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 14:12   #402
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

скажу сразу пилы у меня нет,
по п.1 ну мог и не пилить, прикинул что диаметр бревна больше чем в 2 раза длины шины и пошел менять, про упаковку не в счет
по п.2 вы отличаете станок и ручной инструмент? дрель и сверлильный станок одно и тоже?
Из БСЭ
Деревообрабатывающийстанок, машина для обработки древесины с целью придания ей необходимых размеров и формы. На Д. с. из древесного сырья вырабатывают различные материалы и полуфабрикаты (брусья, доски, фанеру, стружку, древесные плиты и прочее), детали изделий и конструкций (для мебели, с.-х. машин, вагонов, судов и т.д.), а также готовые изделия (мебель, окна, двери, паркет, перекрытия к зданиям, тару, лыжи, музыкальные инструменты, канцелярские принадлежности и др.).
При большом желании конечно бензопилу ручную можно подвести под станок, но у меня язык не поворачивается Из одного из описаний к бензопиле "Данная цепная пила предназначена для распиловки древесины или изделий из древесины." Если читать буквально то в определении "распиловки" нет. Хотя БСЭ это не закон В классификоторе какм-нибудь можно посмотреть, щас инет медленный времени нет.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 14:46   #403
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
скажу сразу пилы у меня нет,
по п.1 ну мог и не пилить, прикинул что диаметр бревна больше чем в 2 раза длины шины и пошел менять, про упаковку не в счет
по п.2 вы отличаете станок и ручной инструмент? дрель и сверлильный станок одно и тоже?
Глупости. Не подлежит возврату/обмену пила, дрель, перфоратор и т.д.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 14:57   #404
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Глупости. Не подлежит возврату/обмену пила, дрель, перфоратор и т.д.
легко сказать глупости, а вы аргментировать можете?
думаю по п.1 уж вы спорить не станете, хотя и его объявили глупостью.
п.2 согласен что есть неоднозначность трактовки, еслибы написано было деревообработывающий инструмент, я наверно спорить бы не стал, написано четко СТАНОК. Если просить продолжить фразу "Электродрель это ручной ....." инструмент скажут 99%, 1% скажет не знаю что это Вы искренне считаете СТАНОК=ИНСТРУМЕНТ?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:07   #405
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Я думаю, с помощью Систематического Товарного словаря бензопилы можно пристегнуть к понятию "станки деревообрабатывающие бытовые":

"70. Инструменты

.....деревообрабатывающие: топоры, колуны, ручные пилы лучковые и лобзиковые, пилы поперечные двуручные, ножовки, стусло, разводки для пил, бензомоторные пилы, долота и стаместки, клещи хозяйственные, сверла по дереву, головки сверлильные, коловороты, бурава, патроны сверлильные...."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:07   #406
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Глупости. Не подлежит возврату/обмену пила, дрель, перфоратор и т.д.
легко сказать глупости, а вы аргментировать можете?
думаю по п.1 уж вы спорить не станете, хотя и его объявили глупостью.
п.2 согласен что есть неоднозначность трактовки, еслибы написано было деревообработывающий инструмент, я наверно спорить бы не стал, написано четко СТАНОК. Если просить продолжить фразу "Электродрель это ручной ....." инструмент скажут 99%, 1% скажет не знаю что это Вы искренне считаете СТАНОК=ИНСТРУМЕНТ?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:12   #407
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
легко сказать глупости, а вы аргментировать можете?
Вы искренне считаете СТАНОК=ИНСТРУМЕНТ?
В перечне Постановления 55 ясно сказано:

п. 11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

1. Гарантийный срок установлен - да ( но не всегда конечно, но как правило да).
2. Деревообрабатывающие бытовые станки. Деревообрабатывающий да, станок - да!!!
3. Электробытовая машина - да.
4. Бытовая радиоэлектронная аппаратура - да, так как электроника в ней все таки есть.
5. устройство - да.

Что еще аргументировать и так все ясно.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:18   #408
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Я думаю, с помощью Систематического Товарного словаря бензопилы можно пристегнуть к понятию "станки деревообрабатывающие бытовые":

"70. Инструменты

.....деревообрабатывающие: топоры, колуны, ручные пилы лучковые и лобзиковые, пилы поперечные двуручные, ножовки, стусло, разводки для пил, бензомоторные пилы, долота и стаместки, клещи хозяйственные, сверла по дереву, головки сверлильные, коловороты, бурава, патроны сверлильные...."
вот вот пристегнуть
написано ведь
70. Инструменты
............."
или вы прикалываетесь? если нет ладно пока 2:1
если не сложно найдите в этом чудо словаре что бы так
№№ХХ Станки
..........."
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:22   #409
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
В перечне Постановления 55 ясно сказано:
..........
Что еще аргументировать и так все ясно.
бог с ним с перечнем вы на вопрос то ответьте станок и инструмент для вас одно и то же?
а п.11 мне не ясен до сих пор

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
3. Электробытовая машина - да.
эк вас я даже сначала не понял что это все про бензопилу, это вы так в суде будете аргументировать
о: не меняю потому что станок
с: нет к станкам не относится
о: электробытовая машина
с: нет к электробытовым не относится (ну к примеру движущая сила не электрическая)
о: тогда бытовая радиоэлектронная аппаратура есть транзистор
с: с этим не спорю, можете не обменивать!!!


Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
5. устройство - да.
это еще откуда?

Последний раз редактировалось GaryK; 25.11.2009 в 15:34..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:29   #410
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
бог с ним с перечнем вы на вопрос то ответьте станок и инструмент для вас одно и то же?
а п.11 мне не ясен до сих пор

Станок — машина, используемая (как правило, в промышленности) для обработки различных материалов, либо приспособление для выполнения чего-либо.

Инструме́нт — предмет, устройство или машина, используемые для воздействия на объект, его изменения, анализа или измерения.

Материал из Википедии. http://ru.wikipedia.org

Понятия схожы, но Русский язык - богатый язык и как хочешь так и применяешь его.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:47   #411
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

не надо про википедию, ничего против нее не имею, но неужели сейчас в суде так "что у нас там википедия, дайте ка распечаточку"
Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Понятия схожы, но Русский язык - богатый язык и как хочешь так и применяешь его.
согласен про богатство, и в жизни вы говорите электродрель это ручной станок?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 15:51   #412
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Станок — машина, используемая (как правило, в промышленности) для обработки различных материалов, либо приспособление для выполнения чего-либо.
не жесткое но условие в промышленности, не в быту!!!

блин туплю
Станок = машина, Инструме́нт = машина, Станок = Инструмент, математика не поспоришь

Последний раз редактировалось GaryK; 25.11.2009 в 16:00..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 16:04   #413
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

ОКВЭД:

29.4 Станки

29.41 Инструменты ручные переносные с механическим приводом
29.41.1 Инструменты ручные переносные с механическим приводом
29.41.11 Инструменты ручные переносные с механическим приводом
29.41.11.140 Пилы цепные со встроенным неэлектрическим двигателем
29.41.11.141 Пилы бензомоторные


Чем не станок для деревообработки?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2009, 16:17   #414
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
ОКВЭД:

29.4 Станки

29.41 Инструменты ручные переносные с механическим приводом
29.41.1 Инструменты ручные переносные с механическим приводом
29.41.11 Инструменты ручные переносные с механическим приводом
29.41.11.140 Пилы цепные со встроенным неэлектрическим двигателем
29.41.11.141 Пилы бензомоторные


Чем не станок для деревообработки?
вот это разговор
29.41.11.141 Пилы бензомоторные входят в 29.41.11 Инструменты ручные переносные с механическим приводом а потом в группу станки, спорить сложно будет кто кого заболтает
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 18:09   #415
гость_Андрей_гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию клавиатура

могу я вернуть клавиатуру в течении 14дней, если гарантия на нее была выдана в устной форме? продавец сказал мне гарантия 2недели.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 18:11   #416
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гость_Андрей_гость Посмотреть сообщение
могу я вернуть клавиатуру в течении 14дней, если гарантия на нее была выдана в устной форме? продавец сказал мне гарантия 2недели.
А что с ней случилось?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2009, 20:12   #417
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
ОКВЭД:

29.4 Станки

29.41 Инструменты ручные переносные с механическим приводом
29.41.1 Инструменты ручные переносные с механическим приводом
29.41.11 Инструменты ручные переносные с механическим приводом
29.41.11.140 Пилы цепные со встроенным неэлектрическим двигателем
29.41.11.141 Пилы бензомоторные


Чем не станок для деревообработки?
Не поясните где в ОКВЭД вы подобное нашли...? Классификатор вроде как по видам экономической деятельсноти...
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 19:44   #418
гость_Андрей_гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А что с ней случилось?
ниче не случилось, просто вернуть нельзя по 25статье?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 19:45   #419
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

По 25-й Статье вообще вернуть нельзя, можно только обменять.
Деньги - если обменять не удалось (не оказалось нужного в наличии).
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 19:49   #420
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гость_Андрей_гость Посмотреть сообщение
ниче не случилось, просто вернуть нельзя по 25статье?
НЕльзя клавиатуру обменять и вернуть по 25 статье.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 20:28   #421
гость_Андрей_гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
По 25-й Статье вообще вернуть нельзя, можно только обменять.
Деньги - если обменять не удалось (не оказалось нужного в наличии).
так кто тебе мешает придумать что-нить, чего нет в наличии ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 21:17   #422
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гость_Андрей_гость Посмотреть сообщение
так кто тебе мешает придумать что-нить, чего нет в наличии ?
Не поможет. Клавиатура - это не тапочки. Без желания продавца обменять не получится. Относится к группе - вычислительная техника.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 20:25   #423
bigfut72
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

подскажите! ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПОСУДОМОЙКА ТСТ ИЛИ ЭТО КУХОННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
bigfut72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2009, 20:39   #424
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Если электробытовая, то является ТСТ 55 перечня.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 11:14   #425
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Не поясните где в ОКВЭД вы подобное нашли...? Классификатор вроде как по видам экономической деятельсноти...

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОК 034-2007 (КПЕС 2002)


29.41.11.140 Пилы цепные со встроенным неэлектрическим двигателем
29.41.11.141 Пилы бензомоторные
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 16:11   #426
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Находите разницу между ОКВЭД и ОКДП?
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 19:42   #427
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

ОК 034-2007 (КПЕС 2002)

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ
ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Russian Classification of Products by Economic Activities

Дата введения 2008-01-01

ВВЕДЕНИЕ
Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности (ОКПД) входит в состав национальной системы стандартизации Российской Федерации.
ОКПД построен на основе гармонизации со Статистической классификацией продукции по видам деятельности в Европейском экономическом сообществе (КПЕС 2002) - Statistical Classification of Products by Activity in the European Economic Community, 2002 version (CPA 2002) путем сохранения без изменения в ОКПД из КПЕС 2002 кодов (до шести знаков включительно) и объемов понятий соответствующих позиций. Особенности, отражающие потребности российской экономики по детализации продукции, учитываются в группировках ОКПД с 7 - 9 разрядными кодами.
ОКПД введен в действие с 1 января 2008 г. на период до 1 января 2011 г. без отмены Общероссийского классификатора продукции, частей II и III Общероссийского классификатора видов экономической деятельности, продукции и услуг, Общероссийского классификатора услуг населению в целях формирования статистических данных о производстве и продаже отдельных видов товаров, работ и услуг.
Объектами классификации в ОКПД являются продукция (услуги, работы).
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2009, 21:36   #428
гость_Андрей_гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не поможет. Клавиатура - это не тапочки. Без желания продавца обменять не получится. Относится к группе - вычислительная техника.
че тупите я не про клавиатуру говорил, про клавиатуру все уже ответил Павел Пятигорск, а отвечал на цитату:

По 25-й Статье вообще вернуть нельзя, можно только обменять.
Деньги - если обменять не удалось (не оказалось нужного в наличии).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 18:13   #429
Алёна559
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Балашиха
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые форумчане! Разъясните пожалуйста, выключатель с регулятором является ли ТСТ...?
Алёна559 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 18:30   #430
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

С какой целью интересуетесь?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 19:03   #431
Алёна559
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Балашиха
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

купили выключатель с регулятором, тут же в магазине вскрыли пакет, оказалось что там просто регулятор, без выключателя (т.е. нажатием свет не включается) поскольку стоит он 2 тысячи, хотелось бы его обменять на нужный...
Алёна559 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 19:24   #432
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

Обратитесь к продавцу, он может пойти Вам навстречу.
Если на регулятор есть гарантия, он электробытовой прибор из Перечня 55.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 19:42   #433
Алёна559
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Балашиха
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Да, гарантия есть. Значит выключатель не подлежит обмену?
Алёна559 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 10:36   #434
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

а информация на коробке/ценнике позволяет понять, что это именно регулятор, а не регулятор/выключатель?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 03:01   #435
OlegSGV
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию новое направление размышлений.

Уфф. С трудом прочел 42 страницы. И.. не выдержал чтобы не зарегистрироваться и не поучаствовать в рассуждениях.
Действительно, основная проблема - 18 статья, и список ТСТ - который "притягивать" к ней. На самом деле - согласен - 55 ПП притянуть непросто. Но.. вот не заметил я такого витка рассуждений, которые я сейчас попробую изложить.

Ок - пусть в отношении 18 статьи работает именно 575 ПП.

Берем конкретный случай - цифровые фотоаппараты. Вроде напрямую они не перечислены? Ан нет. Читаем: " 7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" - вот же они ЦФК - как раз периферийные устройства. Позволяет сделать цифровое изображение и просмотреть его на персональном компьютере. Каковым, в принципе даже и самостоятельно является.

Как вам - уважаемые гуру - такой виток рассуждений?

Наверное мне опытные юристы сейчас возразят - да ведь ЦФК совсем по другому сертифицирован!
Но позвольте - а где в 575 говорится о сертификации и вариациях персональных компьютеров и их периферийных устройств? Да нигде. Сканер периферия? О да. ЦФК тоже сканер.. Отчасти
OlegSGV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 10:14   #436
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вот же они ЦФК - как раз периферийные устройства
ога. Вот только это не основная их функция. Так что хоть и ПУ - но не основные, к сожалению. Хотя при разбирательстве с неграмотными покупателями, отделами ОЗПП - может пройти.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 10:20   #437
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Есть один очень важный момент при определении ПУ, а именно самостоятельная работа устройства. ЦФК может функционировать без подключения к чему либо, Сканер -нет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 10:38   #438
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Кто сказал, что в ПП575 ПК с основными устройствами - это раздельные устройства? Какие устройства являются основными? Вы так и не смогли расшифровать, что такое ПК по отношению к периферии.
Если следовать вашему стандарту и принять ПК, как процессор с периферийными устройствами, то выражение 575 перечня будет означать "процессор с периферийными устройствами с периферийными устройствами".
Применение системы ГОСТ для ФЗ не обязательна, т.к законы не основываются на стандартах. Посмотрите область применения самого ГОСТ.
До тех пор пока продавец не докажет, что не должен выполнять свои обязательства он их будет выполнять.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 10:49   #439
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Кто сказал, что в ПП575 ПК с основными устройствами - это раздельные устройства?
Забыли словечко "периферийными", что немаловажно .
Мы же не будем отрицать, что:

Цитата:
1.Периферийное устройство - часть технического обеспечения, конструктивно отделенная от основного блока вычислительной системы.
2.Периферийные устройства имеют собственное управление и функционируют по командам центрального процессора.
3.Периферийные устройства предназначены для внешней обработки данных, обеспечивающий их подготовку, ввод, хранение, управление, защиту, вывод и передачу на расстояние по каналам связи.
Чем же данные определения периферийных устройств, расходятся с тем, что прописано в ФЗ?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 10:54   #440
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

olegusss, не надо Есть люди, которых бесполезно убеждать - они верят в свою правоту.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 11:01   #441
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Ок, не буду.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 11:04   #442
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Забыли словечко "периферийными", что немаловажно .
Мы же не будем отрицать, что:



Чем же данные определения периферийных устройств, расходятся с тем, что прописано в ФЗ?
Откуда эти определения? ГОСТ для ФЗ не обязателен.

Цитата:
Сообщение от OlegSGV Посмотреть сообщение
Ок - пусть в отношении 18 статьи работает именно 575 ПП.
ПП575 не работает для всех условий 18 ст, т.к. применяется только для товаров с существенным недостатком. Абз. 11 ни к чему не прикреплен, им продавцы никогда не пользуюся. ПП55 и ПП575 трактуются только в том виде, котором они приведены. ПП55 применяется только для исправных товаров не подошедших по размеру, габаритам, цвету и т.д.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
olegusss, не надо Есть люди, которых бесполезно убеждать - они верят в свою правоту.
Вы один из них, т.к. не можете обосновать свои утверждения.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 12:31   #443
OlegSGV
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
ПП575 не работает для всех условий 18 ст, т.к. применяется только для товаров с существенным недостатком.
Как показала дискуссия - 575 применяется для того, чтобы в 18-й статье выявить - к ТСТ или же не ТСТ относится товар. И соответственно возвращать за него деньги в гарантийный период или нет.

На мой взгляд, наиболее весомый аргумент из вышеприведенных - считать ли его (ЦФК) основным периферийным устройством. Это да. Засада.
OlegSGV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 13:23   #444
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Как показывает закон ПП575 применяется только к тому требованию, которое в этом ПП указано, не больше и не меньше. Тоже касается ПП№55.
В ПП575 п. 7 содержится термин "ПК с основными периферийными устройствами". При этом ничто не говорит, что ПК и устройства не связаны между собой. Есть ГОСТ, по которому устанвливается соответствие устройства ПК, и в этом стандарте упоминается об основных периферийных устройствах. По своей сути ПК - это системный блок, включающий ряд необходимых устройств, а периферия - устройства, не являющиеся ПК.
Область применения каждого стандарта указывается в его содержании. Стандарты обязательны только в своей области и целях ст. 6 ФЗ "О техническом регулировании".
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 15:01   #445
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

очередной раз убеждаюсь, данная тема практически бесконечна, т.к. бесконечно увеличение новых товаров. Чтобы не было споров по данному вопросу надо либо в преамбуле ЗоЗПП написать ТСТ это ....... т.е. определение или регулярно пополняемые ограниченные соответствующие списки, а не основные перефирийные устройства (ЦФК основное перефирийное устройство ПК это сильно так можно и Хаббл к основным перифирийным устройствам причислить, ну и что что далеко, ну и что что не по проводам присоединяется, главное что к компьютеру для получения информации ))))))))
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 07:43   #446
NCS
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 229
Репутация: 462
По умолчанию

[QUOTE=GaryK;654537]очередной раз убеждаюсь, данная тема практически бесконечна, т.к. бесконечно увеличение новых товаров. Чтобы не было споров по данному вопросу надо либо в преамбуле ЗоЗПП написать ТСТ это ....... т.е. [/ QUOTE]
Вот определение: техически -сложные товары, это товары продажа которых сопровождаетсяс техническим паспортом или инструкцией, в которых описаны Правила пользования и ухода при эксплуатации товара и требования к его установке и подключению в домашних условиях.
NCS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 08:01   #447
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NCS Посмотреть сообщение
технически -сложные товары, это товары продажа которых сопровождается с техническим паспортом или инструкцией...
И какой вывод нужно сделать из этого определения?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 08:26   #448
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И какой вывод нужно сделать из этого определения?
Все товары - ТСТ.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 09:15   #449
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NCS Посмотреть сообщение
Вот определение: техически -сложные товары, это товары продажа которых сопровождаетсяс техническим паспортом или инструкцией,...
Откуда определение? Если свое то близко к моей позиции, есть материальное основание, а не умозрительные сложный-несложный, только я придерживаюсь если потреб может сам установку обслуживание делать значит не ТСТ
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 10:28   #450
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если потреб может сам установку обслуживание делать значит не ТСТ
По Вашей логике телевизор, комп и автомобиль - не ТСТ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика