На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:15   #301
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ГОСТы отменены.. В той части, на которую Вы пытаетесь ссылаться.
А ОКП не явояется ГОСТом, но на него гораздо проще сделать ссылку, патамушта для этого он и сделан.
Цитата:
мы с Вами далеко не уйдем
Мы с Вами с разные стороны шагаем
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:24   #302
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ГОСТы отменены.. В той части, на которую Вы пытаетесь ссылаться.
А конкретнее, в какой части, какие ГОСТы?
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А ОКП не явояется ГОСТом
Их один орган породил, и силу юридическую имеют одинаковую.
А Вы определение диода из ОКП взяли..?
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:29   #303
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:Диод — двухэлектродный электровакуумный, полупроводниковый или газоразрядный прибор с резко выраженной односторонней проводимость электрического тока.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это к слову.
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
прибор [прибор] м. 1) Устройство, аппарат, предназначенный для управления машинами, установками, для регулирования технологических процессов, вычислений и т.п. 2) Учебное наглядное пособие, служащее для демонстрации какой-л. закономерности. 3) а) Набор предметов для какого-л. пользования. б) Комплект предметов, подаваемый для еды одному человеку. 4) а) Комплект предметов, предназначенный для изготовления, устройства чего-л. б) Комплект приклада (петлицы, окантовка и т.п.) и знаков различия к обмундированию.

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова
прибора, м. 1. Аппарат, приспособление для производства какой-н. работы. Измерительный прибор. Счетный прибор. Прибор сложной конструкции. 2. Комплект, Набор предметов, инструментов для какой-н. работы, для каких-н. действий (спец.). Письменный прибор (чернильница, пресс-папье и т. п.). Туалетный прибор. Столовый прибор (тарелки, вилки, ножи, ложки и т. п. для еды одному человеку). Накрыть стол на 5 приборов (для пяти обедающих). 3. Набор материалов, частей, принадлежностей для изготовления, устройства чего-н. (спец.). Печной прибор. Оконный и дверной прибор (петли, скобы, задвижки, накладки и т. п.). 4. Комплект приклада (петлицы, окантовка и т. п.) и знаков различия к обмундированию (спец.).

Да согласен часто принято говорить полупроводниковый прибор, и сам так делаю, но все-таки прибор по определению что-то состоящее из чего-то, т.е. сложное. Раньше принято было говорить Транзистор, и что наши (никого не хочу бидеть мои точно) мамы папы под этим понимали? правильно радиоприемник, однако радиоприемник никак от этого транзистором не становился. Сугубо ИМХО на эту тему спорить не буду, сказал выше к слову.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А Вам, GaryK, могу предложить занять свое время чем-нибудь более продуктивным, чем попыткой объехать на кривой козе продавца.
Чем и как занять свое время представьте решать мне. И чтобы предлагать заняться чем то более продуктивным (я понимаю как эффективней) вам уважаемый McWild надо знать что для меня является критерием продуктивности/эффективности, а знать этого Вы не можете.
Про коз я свои коментарии опущу

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не надо "прочтения"... Перечень - он просто есть. Не ищите логику в законах, их такие же люди, как Вы, с "техническим складом ума" (по их мнению) составляют...
Перечень то есть и к нему притензий нет кроме п11 который неоднозначен ОДНАЗНАЧНА!!!

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А в Вашей ситуации продавец АБСОЛЮТНО прав.
Нет в мире ничего АБСОЛЮТНОГО

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"Сам виноват надо было померить." Ну что я могу еще сказать... Вы сами ответили себе.
ну вину мою суд определит

Уважаемый McWild Вы на личности не переходите, я от вас (и от других оппонентов) надеюсь получить аргументированный разгром по поводу моего понятия п11 и буду за него благодарен.

Последний раз редактировалось GaryK; 16.12.2008 в 15:36..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:37   #304
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Опровергните плз мое прочтение п11, но аргументированно, а не это не так потому что я сказал или так принято
Да пожалуйста:

Цитата:
в бытовой технике изначально стремятся сделать для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ приборы простыми ТОВАРАМИ
в использовании. Товары могут быть и технически сложными, но оставаться простыми в использовании. Выполнение последнего требования как раз и является причиной технически сложного устройства товаров.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:52   #305
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
надеюсь получить аргументированный разгром по поводу моего понятия п11
скучно.....
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:54   #306
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Перечни это подзаконные акты.

Цитата:
Подзаконные акты - это нормативные правовые акты, издаваемые на основе и во исполнение законов. Они могут конкретизировать нормы законов, толковать их или устанавливать новые нормы, но при этом должны соответствовать и не противоречить законам. Подзаконные акты являются средством реализации законодательных норм.
575-й перечень ограничивает распространение статьи 18 (со всех ТСТ, как сказано в тексте 18) на определённые группы ТСТ.
То, что перечнь (постановление) 575 принято на основании 18-ой закона всем понятно, но возникает вопрос: не создаётся ли перечнем противоречия с законом, ведь в законе указаны - ТСТ, а в 575-м - отдельная группа ТСТ, на которые закон распростроняется в отношении лишь требования о замене (о возврате денег есть устаревшая сноска, которая опять-таки создаёт противоречие с 18-й).
Таким образом 575 не перечень ТСТ, а только его части. В 18-й указано, что перечень ТСТ устанавливается Правительством, но ничего не сказано, что этот перечень ограничен "требованием о замене".

Последний раз редактировалось megavolt82; 16.12.2008 в 16:52..
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:55   #307
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да пожалуйста:

в использовании. Товары могут быть и технически сложными, но оставаться простыми в использовании. Выполнение последнего требования как раз и является причиной технически сложного устройства товаров.
сдается мне мысль свою я или как то не так довожу или она очень сложна (не обижайтесь плз)
Ктож спорит что товары могут быть технически сложными, но для ясности надо полностью проговаривать/писать.
Вашу фразу попробуем уточнить:
Товары могут быть и технически сложными (чем? приборами, машинами, устройствами,... на выбор, в производстве), но оставаться простыми в использовании (в использовании конечно товары, если технически сложное изделие то логичнее предположить в производстве)

Данная ваша фраза опять таки подтверждает возможность двоякого понимания п11, так почему сразу вы вспоминаете про сложность связанную с производством хотя закон к производству ни каким боком.

Плохо то что в п11 ниче про техническую сложность в производстве или техническую сложность в использовании не сказано

Последний раз редактировалось GaryK; 16.12.2008 в 16:15..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 16:22   #308
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Это комуж я так насолил что репутация на 263 пункта упала

Спасибо приподнялась

Последний раз редактировалось GaryK; 16.12.2008 в 16:29..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 16:58   #309
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
почему сразу вы вспоминаете про сложность связанную с производством хотя закон к производству ни каким боком.

Плохо то что в п11 ниче про техническую сложность в производстве или техническую сложность в использовании не сказано
Да и не надо, имеется в виду конструктивная техническая сложность, сложность устройства товара.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:12   #310
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да и не надо, имеется в виду конструктивная техническая сложность, сложность устройства товара.
это откуда вы взяли что имеется ввиду конструктивная сложность? или сложность устройства товара? если это ваше личное мнение, то я считаю что если речь про товар то значит сложность в использовании если техническом то надо иметь технические знания/опыт для использования. Опять же аргументов нет, я могу говрить то что считаю вы тоже будете по своему, нет критерия, критерий нужен.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:14   #311
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Потому что "технически сложный" есть качественная оценка товара, к сложности в использовании это отношения не имеет.
Калькулятор - сложное устройство? А пользоваться им просто.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:31   #312
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Потому что "технически сложный" есть качественная оценка товара, к сложности в использовании это отношения не имеет.
Калькулятор - сложное устройство? А пользоваться им просто.
да чтож это такое

пусть будет качественная оценка, но если товар, то применительно к этому товару сложность может быть в сложности продажи товара или сложности использования товара, но причем здесь какието внутренние характеристики товара по его призводству и потребителю ведь на них глубоко фиолетово
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:36   #313
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
и потребителю ведь на них глубоко фиолетово
и законодателю на потребителя, продавца и изготовителя тоже начхать...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:40   #314
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
и законодателю на потребителя, продавца и изготовителя тоже начхать...
ну и пусть надо работать с тем что есть, если уж написали п11 надо разобраться как правильно его применять

McWild вы по существу моего вопроса ответьте если не совсем влом. А то давить авторитетом, что рейтинг ниже плинтуса, многие могут, а вот разобраться по серьезному, чтоб у многих аналогичных вопросов поубавилось, это надо извилины применить

Последний раз редактировалось GaryK; 16.12.2008 в 17:46..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:46   #315
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
ну и пусть надо работать с тем что есть, если уж написали п11 надо разобраться как правильно его применять
Что вы еще хотите услышать? Все, что можно, вам уже сказали. Такое ощущение, что вы не читаете написанное, а просто рассуждаете сами с собой
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 17:47   #316
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
да чтож это такое
Во-во, я тоже которые сутки об этом думаю: кухонная вытяжка — ТСТ по ст.25 ЗоЗПП и 55-му Перечню, и никакими плясками со словарями этого не изменишь. Ну, как Вы не поймете?

Цитата:
применительно к этому товару сложность может быть в сложности продажи товара или сложности использования товара
Нет. Пример с калькулятором это прекрасно доказывает: товар сложный, а продавать его, или пользоваться им очень просто.

Цитата:
причем здесь какието внутренние характеристики товара по его призводству и потребителю ведь на них глубоко фиолетово
А это просто характеристика товара, и все. Производителю тоже фиолетово, если человек выбрал и купил вытяжку не того размера - никто рук в магазине не выкручивал, паяльником логотип изготовителя на спине не выжигал.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 18:02   #317
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Что вы еще хотите услышать? Все, что можно, вам уже сказали. Такое ощущение, что вы не читаете написанное, а просто рассуждаете сами с собой
у меня такоеже стойкое убеждение относительно моих высказываний. А хочу я услышать АРГУМЕНТЫ своей правоты (не смейтесь до сих пор надеюсь) или неправоты тоже будет хорошо и не только для меня

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Во-во, я тоже которые сутки об этом думаю: кухонная вытяжка — ТСТ по ст.25 ЗоЗПП и 55-му Перечню, и никакими плясками со словарями этого не изменишь. Ну, как Вы не поймете?
т.е вы относите вытяжку к ТСТ только по признаку электробытовой? тогда п11 надо читать ТСТ быт назн с ГС это и далее все то что в скобках по тексту? Т.е. то что в скобках и есть определение ТСТ в списке 55? Кстати в 25 статье нет ни слова про ТСТ.
И зачем тогда огород городить с ТСТ, написали бы товары с ГС являющиеся далее все что в скобках, и все было бы понятно. Хоть с этим то согласны???

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Нет. Пример с калькулятором это прекрасно доказывает: товар сложный, а продавать его, или пользоваться им очень просто.
товар сложный (в чем сложный то?, думаю имеете ввиду в производстве), а продавать его, или пользоваться им очень просто
данный пример прекрасно доказывает двоякость чтения п11.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Производителю тоже фиолетово, если человек выбрал и купил вытяжку не того размера - никто рук в магазине не выкручивал, паяльником логотип изготовителя на спине не выжигал.
Прекрасно понимаю производителя, но наши любимые законодатели дали мне как потребителю право менять товар неподошедший мне по каким либо причинам (по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации), вот и хочу я выяснить какие виды товаров могу я поменять?

Последний раз редактировалось GaryK; 16.12.2008 в 18:19..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 18:16   #318
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
какие виды товаров могу я поменять?
Все непродовольственные, кроме входящих в перечень 55. Перечитайте ВСЮ тему, пожалуйста, прежде чем снова начинать постить... Иначе мой минус не окажется единственным...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 18:30   #319
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Все непродовольственные, кроме входящих в перечень 55. Перечитайте ВСЮ тему, пожалуйста, прежде чем снова начинать постить... Иначе мой минус не окажется единственным...
если вы заметили то весь спор то как раз про список 55, в основном в части п11, и я в этом участвую относительно мало, а минусом меньше минусом больше отрицательный как и положительный рейтинг по большому счету ниче не значит

Вы по простому ответьте, вы считаете что п11 по смыслу выглядит так -
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки это станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства.

Последний раз редактировалось GaryK; 16.12.2008 в 18:35..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 20:06   #320
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
...по смыслу выглядит так -
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки это станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства.
Нет это выглядит так:
Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ, в который входит группа некоторых технически сложных товаров бытового назначения, на которые установлены гарантийные, а именно: станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства
Да, и, GaryK, чесно говоря, Ваши рассуждения сводятся к бесконечной череде предположений, и не несут в себе четкой позиции, не в обиду. Для упрощения понимания скажу Вам так, п.11 несет в себе запрет на обмен товаров надлежащего качества, относящихся к группе технически сложных товаров бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки. А то, что законодатель в скобках перечислили не все товары этой группы - это его косяк, за который потребители могут цепляться, а в целом законодатель имел ввиду всю вышеназванную группу.

Уважаемый, McWild, я смотрю Вы не настроены отвечать на конкретные вопросы (пост #281).
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 21:30   #321
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
Репутация: 60
Question

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Перечни это подзаконные акты.



ведь в законе указаны - ТСТ, а в 575-м - отдельная группа ТСТ, на которые закон распростроняется в отношении лишь требования о замене (о возврате денег есть устаревшая сноска, которая опять-таки создаёт противоречие с 18-й).
Таким образом 575 не перечень ТСТ, а только его части. В 18-й указано, что перечень ТСТ устанавливается Правительством, но ничего не сказано, что этот перечень ограничен "требованием о замене".
слава богу народ понял о чем я толковал давненько,радуют гласы ваши правду дарующие. конечно полного перечня нет ,есть только вырванный из него кусок подлежащих к замене в случае таком-то( ограниченный перечень со спецусловиями) одно огорчает тот кто знает юридические тонкости в силу каких-то обстаятельств не видит этого в упор.
патри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 10:13   #322
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Уважаемый, McWild, я смотрю Вы не настроены отвечать на конкретные вопросы (пост #281).
эти вопросы десятки раз обсуждены на данном форуме. Поиск в помощь, уважаемый...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 11:13   #323
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Да, и, GaryK, чесно говоря, Ваши рассуждения сводятся к бесконечной череде предположений, и не несут в себе четкой позиции, не в обиду.
конечно у меня нет четкой позиции, если б была и я осмелился высказать, то я б сказал:"Это так, я сказал!!!" и не было бы череды предположений. Я пытаюсь для себя прояснить не ясные формулировки.
Предположим список выглядел бы так:
ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
1. .....
2. .....
........
11. Станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства, с установленными на нах гарантийными сроками.
12. ....
..........

Как я понимаю Вашу четкую позицию (как и многих других, но не всех надеюсь), в моей ПРЕДПОЛОГАЕМОЙ редакции список и действующий в законе по смыслу чем-то отличаются??? Но согласитесь если б формулировка п11 была как написал я, ни у кого (даже у меня ) не возникло бы и мысли обменивать свою вытяжку. И все подобные вопросы возникают только от того что в формулировке есть "Технически сложные товары бытового назначения" понятие нигде в законе не раскрытое и соответственно каждым понимаемое в меру своих надобностей. Я к примеру это понимаю что технически сложный ТОВАР это прибор технически сложный в БЫТОВОМ ПРИМЕНЕНИИ, а Вы к примеру понимаете что технически сложный ТОВАР это прибор технически сложный в ПРОИЗВОДСТВЕ/УСТРОЙСТВЕ. Т.е когда говорят ТОВАР я подразумеваю () его потребительские свойства, а вы говорите ТОВАР и подразумеваете его какие-либо свойства прибора которые его раскрывают (сложность изготовления к примеру) до того как этот прибор стал ТОВАРОМ. Моя позиция мне кажется более логичной.
Вот несколько формулировок п11 как понимают его продавцы и др.

11. Технически сложные изделия бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. GaryK №1)

11. Технически сложные в производстве/устройстве товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. GaryK №2)

опять же при таких формулирвках мне кажется более понятна суть.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 13:37   #324
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
эти вопросы десятки раз обсуждены на данном форуме. Поиск в помощь, уважаемый...
На этом форуме многие вопросы обсуждаются по принципу "кухонных сплетен", а не по букве закона, что не тема так флуд или оффтоп. Если не привыкли, подтверждать свои слова сслыками на нормы закона или на худой конец на мнения авторитетных спецов гражданского или иного права, так и пишите в заголовке темы "сугубо субъективное мнение", а лучше промолчите... так знаете ли "goole в помщь" - ответ на любой вопрос
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 13:54   #325
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
На этом форуме многие вопросы обсуждаются по принципу "кухонных сплетен", а не по букве закона, что не тема так флуд или оффтоп. Если не привыкли, подтверждать свои слова сслыками на нормы закона или на худой конец на мнения авторитетных спецов гражданского или иного права, так и пишите в заголовке темы "сугубо субъективное мнение", а лучше промолчите... так знаете ли "goole в помщь" - ответ на любой вопрос
уважаемы koytOFF пожалуйста мне лучше ответьте на пост 302, надеюсь вы хотябы поняли что именно я пытаюсь объяснить, без обид. Я больше к тому что сам неточно формулирую свои мысли. Ну и конечно по букве закона.

Последний раз редактировалось GaryK; 17.12.2008 в 14:06..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2008, 22:27   #326
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

GaryK, а что собственно говоря, вы хотите здесь выяснить или доказать?
Я смотрю вы все предположения разные строите. Но от этого ничего не поменяется. В любом случае бытовая вытяжка относится к группе "электробытовые машины и приборы" а следовательно никто вам ее менять при надлежащем качестве не будет.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 01:27   #327
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Другое дело если вытяжка не дай Бог сломается. Тогда волшебная палочка закона взмахнёт, прибор перестанет быть технически сложным в юридическом смысле слова и благодаря широкой трактовке закона вы имеете право требовать денег.
Если вам она действительно не нужна (не подходит) - заблокируйте ротор воздуходувки. По обмотке пойдёт чрезмерный ток и она сгорит. Предъявляйте требования продавцу, а т.к. в инструкции не сказано, что ротор нельзя останавливать и у вас не предполагается наличие специальных знаний устройства вытяжки - победа будет за вами. Да и говорить продавцу лишнего не надо. Говорите - с вечера работала, с утра перестала...
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 03:25   #328
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

GaryK, в посту 299 я уже писал как выглядит этот перечень по смыслу на практике.
А вот из-за корявости написания лично я могу вертеть этот список как мне будет удобно, в частности беспроводную гарнитуру в него впихивать (был случай) и деньги возвращать по 25 статье ЗоЗПП. Дак что, если хотите его в свою пользу обратить - обращайте, благо многогранность трактовки позволяет. Если обидно за кривизну перечня - пишите, звоните, достовайте законодателей, только они в силах чем-то помочь. Этой мой вывод.

А заглавие темы в общем-то тоже кривое ну иль добавить надо "...для перечня 55"
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 09:46   #329
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Другое дело если вытяжка не дай Бог сломается. Тогда волшебная палочка закона взмахнёт, прибор перестанет быть технически сложным в юридическом смысле слова и благодаря широкой трактовке закона вы имеете право требовать денег.
Если вам она действительно не нужна (не подходит) - заблокируйте ротор воздуходувки. По обмотке пойдёт чрезмерный ток и она сгорит. Предъявляйте требования продавцу, а т.к. в инструкции не сказано, что ротор нельзя останавливать и у вас не предполагается наличие специальных знаний устройства вытяжки - победа будет за вами. Да и говорить продавцу лишнего не надо. Говорите - с вечера работала, с утра перестала...
ай маладца, ты думаешь один ты такой умный. На месте модераторов я бы забанил, за подстрекательство нарушения ЗАКОНА.
"прибор перестанет быть технически сложным в юридическом смысле слова" прибор даже в юридическом смысле не перестанет быть технически сложным (опять же чем? товаром?), он просто будет попадать под другую статью закона, ст18 как я понимаю, и в ней на техническую сложность чего бы ни было побарабану. Такой же товар мне не нужен, а потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены; если я так сделаю неужели вы думаете что другие продавцы глупее Вас?
Технически объясню что произойдет с мотором (хотя блокировка ротора не гарантирует выход из строя мотора), от черезмерного тока произойдет нагрев обмоток, разрушение их изоляции, КЗ обмоток и их выгорание (при условии что не выгорит проводка и не выбьет защиту). Все это с отсутствием каких либо механических дефектов при производстве любая экспертиза даст заключение что были не соблюдены эксплутационные режимы использования, и соответственно продавец откажется и менять и возвращать. Не советую вам в дальнейшем давать такие неадекватные советы.
Еще раз четко объясню свою позицию (сложилась наконец-то). Я хочу реализовать свое право потребителя на обмен/возврат СТРОГО по ст 25 ЗоЗПП.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 09:52   #330
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

GaryK, не обижайтесь, но у Вас ничего не выйдет. Вам об этом сказали уже раз двести. Поймите, нет у Вас права на обмен, какие бы Вы "лингвистические ухищрения" не приводили.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 10:15   #331
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
GaryK, а что собственно говоря, вы хотите здесь выяснить или доказать?
Я смотрю вы все предположения разные строите. Но от этого ничего не поменяется. В любом случае бытовая вытяжка относится к группе "электробытовые машины и приборы" а следовательно никто вам ее менять при надлежащем качестве не будет.
В любом случае бытовая вытяжка относится к группе "электробытовые машины и приборы" - не спорю и согласен полностью.

а следовательно никто вам ее менять при надлежащем качестве не будет. - считаю вывод не правильный.
Не обмениваются
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки электробытовые машины и приборы.
Вывод из этого - Как минимум вытяжка должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО технически сложным ТОВАРОМ (докажите мне это), ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь ГС (к этому претензий нет условие выполнено) и ОБЯЗАТЕЛЬНО быть электробытовой машиной или прибором (в моем случае выполнено). При не выполнении любого условия ТОВАР не попадает в п.11 списка 55.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 10:20   #332
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
GaryK, в посту 299 я уже писал как выглядит этот перечень по смыслу на практике.
Вы согласны с моими умозаключениями пост 302, в частности

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
1. .....
2. .....
........
11. Станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства, с установленными на нах гарантийными сроками.
12. ....
..........

Данная формулировка более однозначная относительно действующей? И у таких умников как я подобных вопрсов бы не возникало?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 10:25   #333
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
GaryK, не обижайтесь, но у Вас ничего не выйдет. Вам об этом сказали уже раз двести. Поймите, нет у Вас права на обмен, какие бы Вы "лингвистические ухищрения" не приводили.
Уважаемый, при всем своем большом желании обидеть ВЫ меня не сможете
Лучше опровергните мои "лингвистические ухищрения" ссылаясь на законы и подзаконные акты (как говорится)
А не получится у меня вернуть деньги при условии что продавец сможет мне аргументированно доказать что вытяжка технически сложный ТОВАР или он тупо пошлет меня в суд и я или туда не пойду или если пойду то судья будет понимать техническую сложность как Вы (вероятность большая) и я не смогу его переубедить. В любом случае я для достижения своей цели пойду по пути наименьшего сопротивления.

Последний раз редактировалось GaryK; 18.12.2008 в 10:33..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 10:34   #334
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Юристы, отзовитесь пожалуйста проявите сочувствие к Активному потребителю
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 10:46   #335
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
А не получится у меня вернуть деньги при условии что продавец сможет мне аргументированно доказать что вытяжка технически сложный ТОВАР или он тупо пошлет меня в суд и я или туда не пойду или если пойду то судья будет понимать техническую сложность как Вы (вероятность большая) и я не смогу его переубедить. В любом случае я для достижения своей цели пойду по пути наименьшего сопротивления.
Да тут хоть по какому пути идти - все без толку, потому что лесом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 12:53   #336
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да тут хоть по какому пути идти - все без толку, потому что лесом.
давайте плз по моим конкретным вопросам, то что у меня ниче не получится или получится я потом скажу м.б.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 13:02   #337
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
давайте плз по моим конкретным вопросам, то что у меня ниче не получится или получится я потом скажу м.б.

"Иван Васильевич, у меня такое впечатления, что когда Вы говорите, Вы бредите". (с) "Иван Васильевич меняет профессию".
По всем конкретным вопросам Вам ответили со ссылками на НПА. Спорить с Вами по толкованию Вами Перечня нет смысла.
Ну не слышите Вы собеседников!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 13:02   #338
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
что у меня ниче не получится или получится я потом скажу м.б.
У Вас не получится. Попробуйте, а если получится - расскажите нам, м.б.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 13:34   #339
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
"Иван Васильевич, у меня такое впечатления, что когда Вы говорите, Вы бредите". (с) "Иван Васильевич меняет профессию".
надо пересмотреть фильм прикольный

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
По всем конкретным вопросам Вам ответили со ссылками на НПА.
ткните плз на КОНКРЕТНЫЙ ответ, Ваш хотя бы.

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Спорить с Вами по толкованию Вами Перечня нет смысла.
то что написано в законе Вы ведь тоже как то "толкуете" я вроде понимаю смысл Вашего понимания, но не понимаю почему сложность товара Вы переводите в сложность при производстве?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 13:35   #340
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
У Вас не получится. Попробуйте, а если получится - расскажите нам, м.б.
а если не флудить а конкретно отвечать? Вы меня аргументами, аргументами...
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 13:43   #341
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

А без толку, Вы их не слышите и придумываете новые причины, чтобы не слышать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 13:47   #342
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А без толку, Вы их не слышите и придумываете новые причины, чтобы не слышать.
может вас услышу

Вы согласны с моими умозаключениями пост 302, в частности

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
1. .....
2. .....
........
11. Станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства, с установленными на нах гарантийными сроками.
12. ....
..........

Данная формулировка более однозначная относительно действующей? И у таких умников как я подобных вопрсов бы не возникало?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 13:59   #343
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Штирлиц сунул руку в карман:

- Но ведь это конец. Где же пистолет?!

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
может вас услышу

Вы согласны с моими умозаключениями пост 302, в частности

ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ <>

11. <> электробытовые машины и приборы <>

Данная формулировка более однозначная относительно действующей? И у таких умников как я подобных вопрсов бы не возникало?
Любая. Для кухонной вытяжки надлежащего качества это в точности текст п.11 55-го Постановления.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 17:12   #344
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
..............
Данная формулировка более однозначная относительно действующей? И у таких умников как я подобных вопрсов бы не возникало?

Есть действующая формулировка. И никого не саксофонит, что она Вам не нравится или у Вас есть свое мнение относительно улучшения её содержания.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 17:56   #345
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Есть действующая формулировка. И никого не саксофонит, что она Вам не нравится или у Вас есть свое мнение относительно улучшения её содержания.
я просто спросил вашего мнения, считает ли Вы, что в моей редакции формулировка, имеет более однозначное понимание, неужели так сложно просто ответить? Да или Нет. А меня Вы обвиняете что я никого не слышу. Это вы на конкретные вопросы упорно не отвечаете.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 18:09   #346
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Хорошо, НЕТ. Она не содержит ничего отличного от действующей.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 18:15   #347
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

GaryK, может отсыпите немножко, а то "штука" у Вас похоже убойная, раз на такие мысли пробивает
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 18:25   #348
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Хорошо, НЕТ. Она не содержит ничего отличного от действующей.
о наконец-то

Значит по Вашему слова "Технически сложные товары бытового назначения" никакого значения не имеют?
Но так как они все же написаны в законе, значит должны нести смысловую нагрузку, т.е должны быть товары не являющиеся технически сложными на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) А если так то должен быть критерий отбора сложных от несложных. Тока не бейте ногами.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 18:26   #349
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
GaryK, может отсыпите немножко, а то "штука" у Вас похоже убойная, раз на такие мысли пробивает
я уже вас просил. Отвечаю только на конкретные ответы, см. выше
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2008, 18:29   #350
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Хорошо, НЕТ. Она не содержит ничего отличного от действующей.
Эх, эту формулировочку, да в 575 перечень ( мечты мечты, где ваша радость? ушли мечты, - осталась гадость)
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика