На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 12:02   #251
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Господа юристы отзовитесь, мой вопрос на 22 странице!!!
Не понятно,что вы хотели спросить .Скажите короче и понятней.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 12:27   #252
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:Сообщение от Анфиса
Так электробытовой прибор с установленным гарантийным сроком = ТСТ.

Единственно ли с юридической точки зрения данное утверждение? Или возможно что главное ударение здесь может быть не на ГС, не на (...., электробытовые приборы и машины,.....), а на ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ? имеется ввиду 55 постановление. Т.е. светильник с ГС не является технически сложным товаром, а Холодильник с ГС является ТС, т.е. есть критерий отбора ТС не ТС кроме признака электробытовой?

Близкий к моему мнению Алексей на первых станицах этой темы

Оч хорошо если будет не только мнение, но и документальная аргументация
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 13:18   #253
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Цитата:Сообщение от Анфиса
Так электробытовой прибор с установленным гарантийным сроком = ТСТ.

Единственно ли с юридической точки зрения данное утверждение? Или возможно что главное ударение здесь может быть не на ГС, не на (...., электробытовые приборы и машины,.....), а на ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ? имеется ввиду 55 постановление. Т.е. светильник с ГС не является технически сложным товаром, а Холодильник с ГС является ТС, т.е. есть критерий отбора ТС не ТС кроме признака электробытовой?

Близкий к моему мнению Алексей на первых станицах этой темы

Оч хорошо если будет не только мнение, но и документальная аргументация
ГС не влияет на принадлежность товара к ТСТ.Электробытовой прибор и без ГС является ТСТ,как и холодильник без ГС тоже является ТСТ.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 13:38   #254
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
ГС не влияет на принадлежность товара к ТСТ.
в списке 55 о невозврате товара как я понимаю оч. имеет.

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Электробытовой прибор и без ГС является ТСТ,как и холодильник без ГС тоже является ТСТ.
но холодильник без ГС в п.11 списка 55 не попадает однозначна
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 13:53   #255
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
в списке 55 о невозврате товара как я понимаю оч. имеет.



но холодильник без ГС в п.11 списка 55 не попадает однозначна

Всё правильно.Я всё равно не пойму, что вы хотите узнать.
Что бы попасть в п11 постановления 55,товар должен соответствовать сразу двум критериям:
1.быть ТСТ бытового назначения
2.иметь ГС.
Отсутствие в товаре хоть одного критерия не позволяет товару попасть в п.11.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 13:55   #256
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если почитать определение ТСТ, то без гарантийного срока оно становится совсем не ТСТ. То есть наличие гарантийного срока для отнесения к ТСТ в рамках статьи 25 обязательно. Иначе эту фразу вообще не было бы смысла упоминать.
Ответ давнишний, но не подскажет ли уважаемая Анфиса где бы почитать определение ТСТ?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 14:00   #257
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Всё правильно.Я всё равно не пойму, что вы хотите узнать.
Что бы попасть в п11 постановления 55,товар должен соответствовать сразу двум критериям:
1.быть ТСТ бытового назначения
2.иметь ГС.
Отсутствие в товаре хоть одного критерия не позволяет товару попасть в п.11.
Для вас такое простое определение ТСТ? Отделите плз светильник (вилка провод патрон) и холодильник ТСТ или не ТСТ в 55 списке? не заморачиваемся с ГС и бытовым назначение, у обоих одинаково.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 14:09   #258
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Для вас такое простое определение ТСТ? Отделите плз светильник (вилка провод патрон) и холодильник ТСТ или не ТСТ в 55 списке? не заморачиваемся с ГС и бытовым назначение, у обоих одинаково.
Это не определение ТСТ.Это определение товара из п11.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 14:19   #259
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
холодильник без ГС в п.11 списка 55 не попадает однозначна
А таких просто нет ГС на все холодильники установлен изготовителем. Тут можно рассмотреть более интересный вопрос: холодильник с истекшим ГС является ТСТ из 55-го или нет?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 14:30   #260
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

холодильник - есть электробытовой приброр (машина) см. Систематический товарный словарь п.68, также отталкиваться можно от Общероссийского классификатора продукции (код по ОКП 33 1112). Т.е. входит в группу "электробытовые машины и приборы", и попадает под перечень ПП №55
Светильник (лампа-светильник код по ОКП 34 6616) - входит в группу "Оборудование светотехническое и изделия электроустановочные. Лампы электрические", т.е. не попадает под перечень ПП №55.
Естесно, при условии наличия ГС (для холодильника)
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 14:30   #261
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
холодильник с истекшим ГС является ТСТ из 55-го или нет?
Холодильник пример неудачный, поскольку он присутствует сразу в двух Перечнях.
Хотя, это как посмотреть

Итак, берем 18-ю и 19-ю Статьи. Гарантия истекла, но если она менее двух лет, а претензия в пределах двух лет - то ТСТ

Берем 25-ю Статью. ТСТ заканчивается в течение 15 дней со дня покупки, что куда меньше срока гарантии.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 14:52   #262
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ТСТ заканчивается в течение 15 дней со дня покупки
ууу.... Если "разговоры будем разговаривать" с такой терминологией, то я пас.
Цитата:
Светильник (лампа-светильник код по ОКП 34 6616) - входит в группу "Оборудование светотехническое и изделия электроустановочные. Лампы электрические", т.е. не попадает под перечень ПП №55.
Электробытовой прибор. Однозначно в перечне 55, если есть ГС.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 14:59   #263
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Цитата:
Светильник (лампа-светильник код по ОКП 34 6616) - входит в группу "Оборудование светотехническое и изделия электроустановочные. Лампы электрические", т.е. не попадает под перечень ПП №55.
Электробытовой прибор. Однозначно в перечне 55, если есть ГС.
Аргументируте, пожалуйста.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 15:02   #264
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ууу.... Если "разговоры будем разговаривать" с такой терминологией, то я пас.
А в чем состоит Ваша претензия?
Вы сам предложили обсуждать принадлежность товара к ТСТ, исходя из 55-го Перечня. Сам этот Перечень (и Вы прекрасно это знаете) устанавливает группу товаров, которые не подлежат обмену по ст.25-й, срок которого установлен 14 днями, не считая дня покупки — и поэтому обсуждение ТСТ с завершившимся сроком действия гарантии в контексте 55-го Перечня лишено смысла
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 15:07   #265
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Аргументируте, пожалуйста.
Светильник товар технический (светотехнический),значит ТСТ.Потому как Технически НЕ сложных Товаров не бывает.Электробытовой (осветительный) прибор.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 15:18   #266
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Светильник товар технический (светотехнический),значит ТСТ.Потому как Технически НЕ сложных Товаров не бывает.Электробытовой (осветительный) прибор.
Возможно, однако прямой связи (не по ОКП не по СТС) с группой "эдектробытовые приборы и машины" нет.
Для размышления:
Прибор - устройство для измерения чего-либо, упрощения использования или изготовления чего-либо. Значение слова: 1. Аппарат, приспособление для производства какой-либо работы. 2. Комплект, набор предметов, инструментов для какой-либо работы или для выполнения каких-нибудь действий. 3. Набор материалов, частей, принадлежностей для изготовления или устройства чего-либо
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 15:25   #267
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Возможно, однако прямой связи (не по ОКП не по СТС) с группой "эдектробытовые приборы и машины" нет.
Для размышления:
Прибор - устройство для измерения чего-либо, упрощения использования или изготовления чего-либо. Значение слова: 1. Аппарат, приспособление для производства какой-либо работы.
Процесс преобразование энергии из электрической в тепловую и световую , называется работой.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 15:34   #268
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Аргументируте, пожалуйста.
Куда уж более аргументов-то? Даже простая лампочка (электрическая, конечно) - это электробытовой прибор (прибор для освещения). И если на нее установить ГС - она попадет в 55-й перечень.
"Всё, что питается электричеством"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 16:05   #269
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А таких просто нет ГС на все холодильники установлен изготовителем. Тут можно рассмотреть более интересный вопрос: холодильник с истекшим ГС является ТСТ из 55-го или нет?
а что интересного то, по обмену/возврату он всяко не попадает, 14 дней то прошло, наверно меньше 14 дней гарантии ни у одного производителя нет
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 16:11   #270
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Светильник товар технический (светотехнический),значит ТСТ.Потому как Технически НЕ сложных Товаров не бывает.Электробытовой (осветительный) прибор.
т.е мое подозрение что законодатели дали потребителю право на обмен/возврат товара кроме 1,2,3, и тд. до бесконечности т.е никаких товаров обменять не возможно (относительно скобок п11)

И одно то что у стольких людей я надеюсь образованных появляется много вопросов что отнести к таким товарам, является подтверждением что формулировка п11 очень спорная
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 16:46   #271
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Для всех, представьте к примеру в ГОСТ найдется определение. Технически сложный - имеющий в своем составе то-то и то-то, т.д. и т.п И тогда я думаю ни у кого не будет сомнений что есть нетехнически сложные товары с ГС независимо от электробытовой прибор или др.
Вопрос в том есть ли такое определение в ГОСТе например (вроде как ГОСТ приравнен к Закону) или в другом подобном документе? Я этот вопрос и в этой теме и в другой задавал но все как-то съезжается в другую сторону.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:29   #272
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Куда уж более аргументов-то? Даже простая лампочка (электрическая, конечно) - это электробытовой прибор (прибор для освещения). И если на нее установить ГС - она попадет в 55-й перечень.
"Всё, что питается электричеством"...
по такой логике не подошедшую, по цоколю к примеру, лампочку должны обменять или соответственно по гарантии поменять сгоревшую в гар срок лампу.
Кто нибудь такое видел???
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:33   #273
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Для всех, представьте к примеру в ГОСТ найдется определение. Технически сложный - имеющий в своем составе то-то и то-то, т.д. и т.п И тогда я думаю ни у кого не будет сомнений что есть нетехнически сложные товары с ГС независимо от электробытовой прибор или др.
Вопрос в том есть ли такое определение в ГОСТе например (вроде как ГОСТ приравнен к Закону) или в другом подобном документе? Я этот вопрос и в этой теме и в другой задавал но все как-то съезжается в другую сторону.
Нет такого ГОСТа, где бы было определение ТСТ. Нет и в других подобных документах. Есть только в 55 и 575 постановлениях.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:38   #274
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Нет такого ГОСТа, где бы было определение ТСТ. Нет и в других подобных документах. Есть только в 55 и 575 постановлениях.
я бы не отказался хотя бы от просто технически сложного, технически сложный товар это было бы счастье, а неопределенность хуже нет.

А откуда знаете что нет этого в ГОСТе?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:39   #275
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
А откуда знаете что нет этого в ГОСТе?
Просто знаю
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:42   #276
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
А откуда знаете что нет этого в ГОСТе?
ГОСТ является стандартом, и не определяет принадлежность товара к ТСТ, всего лишь описывая набор необходимых требований к товару.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:53   #277
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
ГОСТ является стандартом, и не определяет принадлежность товара к ТСТ, всего лишь описывая набор необходимых требований к товару.
по логике чтобы оперировать понятиями их надо бы сначала определить, во всех науках так. Но закон не наука и законодатели посчитали понятие технически сложный товар само собой разумеещееся или определили его при условии наличия ГС как все что в скобках п.11., но только в данном списке. Т.е. в другом списке понятие ТСТ может быть абсолютно другим что вобщем-то так и есть в 575 список более-менее определенный и значительно уже чем в 55.
Вобщем по своему вопросу думаю надо идти к продавцу договариваться о боле-мене подходящем обмене.
Спасибо Holinka, оч. надеюсь что ваша информация относительно ТСТ правильная, но может есть определение просто "ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ"?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:54   #278
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
по такой логике не подошедшую, по цоколю к примеру, лампочку должны обменять или соответственно по гарантии поменять сгоревшую в гар срок лампу.
Вы смешиваете два понятия. Есть ГС - поменять должны, обменять - нет. И наоборот.
Мне меняли сгоревшие через месяц. По чеку и словам - "три месяца гарантии".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:56   #279
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы смешиваете два понятия. Есть ГС - поменять должны, обменять - нет. И наоборот.
Мне меняли сгоревшие через месяц. По чеку и словам - "три месяца гарантии".
против лома не приема
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 17:59   #280
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
оч. надеюсь что ваша информация относительно ТСТ правильная, но может есть определение просто "ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ"?
Нету. Смиритесь с этим. Абстрагируйтесь от понятия ТСТ. Замените его например, просто словом "продукция".
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 18:15   #281
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Даже простая лампочка (электрическая, конечно) - это электробытовой прибор (прибор для освещения). И если на нее установить ГС - она попадет в 55-й перечень.
"Всё, что питается электричеством"...
Ну, уважаемый, McWild, не завидую я Вашим клиентам... если уж лампочка электробытовой прибор ... диод наверное тоже?
Цитата:
И одно то что у стольких людей я надеюсь образованных появляется много вопросов что отнести к таким товарам, является подтверждением что формулировка п11 очень спорная
Да чего спорного, то, смотрите ОКП и СТС.
Цитата:
Для всех, представьте к примеру в ГОСТ найдется определение.
по поводу "аппаратуры радиоэлектронной бытовой" например ГОСТ 27418-87 есть.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 18:25   #282
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Ну, уважаемый, McWild, не завидую я Вашим клиентам... если уж лампочка электробытовой прибор ... диод наверное тоже?

Да чего спорного, то, смотрите ОКП и СТС.
думаю и в них нет определение ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНОГО

Цитата:
по поводу "аппаратуры радиоэлектронной бытовой" например ГОСТ 27418-87 есть.
по поводу категории товаров наверно для всех товаров найдется определение к примеру ГОСТ Р 52084-2003 Приборы электрические бытовые. Общие технические ​условия.

Но для "ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНОЕ(ЫЙ)" не для товара!!!, (я понял здесь технически сложный товар и технически сложный многие ставят знак равенства, это все-таки не совсем одно и тоже) а просто как таковое понятие в ГОСТе я пока не обнаружил. Наверно в ГОСТах есть те которые определяют понятия, но я их не знаю.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2008, 21:55   #283
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
думаю и в них нет определение ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНОГО
Да, что Вы так прицепились к понятию ТСТ?

McWild, по поводу лампочек - см. ГОСТ 15049-81.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 10:35   #284
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если уж лампочка электробытовой прибор ... диод наверное тоже?
Вы по образованию кто?
Диод - полупроводниковый прибор, относится к радиоэлектронным приборам по определению. Не "бытовой" вообще-то, но как правило цель использования определяет термины. Если куплен для ремонта в домашних условиях какого-нибудь БП и дали гарантию - диод однозначно ТСТ из 55-го.
Цитата:
см. ГОСТ 15049-81
ГОСТы не имеют никакого отношения к перечню 55.
Цитата:
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНОГО
GaryK, Вы сможете собрать электролампу из подручных материалов? Вольфрам, алюминий и стекло разрешаю не выплавлять - можете взять готовые
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 11:25   #285
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Да, что Вы так прицепились к понятию ТСТ?
прицепился:
1. потому что не укладывается в моем техническом мозге простой вроде бы светильник с ГС является ТСТ потому что является электробытовым прибором;
2. хочу поменять товар - вытяжной воздухоочиститель на более подходящий по параметрам и качеству;
3. не столько к Технически Сложный Товар сколько к ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ, т.к ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ д.б. общее определение включающее в себя и ТС Товар
4. и если уж разговор про технически сложный ТОВАР то по логике техническая сложность должна рассматриватся относительно товара, т.е относительно сложности использования данного прибора как товара, и ни коим образом прибора как изделия т.е. технически сложного в производстве. Косвенное подтверждение этому есть к примеру в ГОСТ Р 52084-203 Прибор электрический бытовой - прибор который ..... и может использоваться неподготовленным специально для этого человеком (формул. приблизительная, но суть такая). Т.е. если товаром можно пользоваться не пройдя специальную подготовку то прибор не является технически сложным ТОВАРОМ, хоть бы для его производства необходимы все достижения кибернетики с нанотехнологиями вкупе. Вот автомобиль технически сложный товар т.к. нужна спец подготовка для использования. И не надо про телевизоры, холодильники (спору нет технически сложные изделия) говорить, не сложные это ТОВАРЫ, у меня ребенок 4 лет нет еще, всем к чему доступ разрешен пользуется. Но вся грустность в том что те кто список 55 и в частности п11 писал/утверждал либо намеренно(очень плохо) либо несознательно (тоже плохо) неточно сформулировали. И потребители/продавцы/юристы/судьи читают как им удобно, ну и соответственно кто кого переговорит.

Последний раз редактировалось GaryK; 16.12.2008 в 11:33..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 11:32   #286
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
не укладывается в моем техническом мозге
Не вижу ничего технического в вашем мозге.
Цитата:
если товаром можно пользоваться не пройдя специальную подготовку
Для пользования большинством очень сложных изделий нужно меньше знаний, чем для работы молотком...
Перечень 55 составлен достаточно грамотно, и не надо бить на жалость, пытаясь отнести свой товар "не к ТСТ" на основании каих-то своих выкладок.
Возьмите в суд подручные материалы - жесть, медь, чтоб сделать проволоку, а из проволоки двигатель, нефть, чтоб из неё сделать платик, а из пластика вентилятор, краску (ну и еще сотни полуфабрикатов) и сделайте свой "несложный технически товар" на глазах у судьи... ))
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 11:53   #287
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы по образованию кто?
Диод - полупроводниковый прибор, относится к радиоэлектронным приборам по определению.
я бы его к полупроводниковым элементам или компанентам отнес (давненько учился, даже между ними какая-то разница есть не помню уже) это если как производится, а радиоэлектронный элемент/компанент если, то это больше где используется, не говоря что прибор это явно что-то сложнее одного элемента. Видел где-то определение прибора диод под него никак не катит.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ГОСТы не имеют никакого отношения к перечню 55.
к перечню могут и не иметь но ГОСТы такая штука что в принципе должны бы определять все и вся, определения уж точно

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
GaryK, Вы сможете собрать электролампу из подручных материалов? Вольфрам, алюминий и стекло разрешаю не выплавлять - можете взять готовые
а список 55 п11 разве относится к производству чего-либо? как я понял только к потреблению, в частности электробытовых приборов в качестве товаров. Вобщем-то я это сказал в пост 264.

Уважаемый McWild вы читаете список 55 п11 как продавец, что вобщем-то понятно , заранее благадарен за ваши комментарии.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 11:59   #288
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не вижу ничего технического в вашем мозге.
согласен, ничего технического в моем мозге нет и слава богу, а то по телевизору пугают и до этого скоро дойдет

технический у меня склад ума ИМХО как говорится

PS сорри за оффтоп
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 12:26   #289
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Перечень 55 составлен достаточно грамотно, и не надо бить на жалость, пытаясь отнести свой товар "не к ТСТ" на основании каих-то своих выкладок.
я говорил вроде, но повторюсь, если б список был составлен достаточно грамотно то не было бы так много вопросов и не только у простых обывателей, а у людей с профильным образованием. Кол-во сообщений только в этой теме скоро за 300 перевалит о чем-то это говорит?

на жалость я не бью, а как раз хочу свои выкладки обосновать в соответствии с действующими законами, если закон против меня я это приму и буду умнее, просто я до сих пор не убедился что я не прав или прав по закону.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 12:40   #290
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
прицепился:

2. хочу поменять товар - вытяжной воздухоочиститель на более подходящий по параметрам и качеству;
Ваша вытяжка это электробытовая машина или электробытовой прибор.
Или вы не согласны ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 12:48   #291
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Ваша вытяжка это электробытовая машина или электробытовой прибор.
Или вы не согласны ?
да согласен я что это электробытовой прибор и машина заодно. Я не согласен что она технически сложный ТОВАР, если я найду определение хотя бы технически сложного (без разницы товар нетовар), не в ЗЗПП конечно, нет его там это я уже знаю, и под определение моя вытяжка не попадет, тогда ВСЕ!!! точто в скобках в п11 я даже читать не буду, все равно моя вытяжка будет нетехнически (не по русски конечно, но чтоб понятней было) сложным товаром с гарантиным сроком являющейся электробытовым прибором. Мою логику хотя бы понятно!!!??? или я чето совсем неземное пытаюсь объяснить?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 12:49   #292
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
хочу поменять товар - вытяжной воздухоочиститель на более подходящий по параметрам и качеству;
Вытяжной воздухоочиститель есть электробытовой прибор, что следует из его кода ОКП:
34 6890 Приборы с электродвигателем бытовые и фонари
.................................................. .....
34 6896 Электровоздухоочистители

Следовательно входит в группу продукции п. 11 Постановления № 55:
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

Уж не знаю, чего вы еще хотите найти. По-моему все слишком очевидно.
Определения технически сложного товара или технически сложного нет ни в одном нормативном документе. Замените понятие ТСТ в 55 постановлении любым другим словом, смысл от этого не изменится.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 12:57   #293
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
да согласен я что это электробытовой прибор и машина заодно. Я не согласен что она технически сложный ТОВАР, если я найду определение хотя бы технически сложного (без разницы товар нетовар) и под определение моя вытяжка не попадет, тогда ВСЕ!!! точто в скобках в п11 я даже читать не буду, все равно моя вытяжка будет нетехнически (не по русски конечно, но чтоб понятней было) сложным товаром с гарантиным сроком являющейся электробытовым прибором. Мою логику хотя бы понятно!!!??? или я чето совсем неземное пытаюсь объяснить?
Логига понятна.Но если вытяжка не ТСТ,(нетехнически,по вашему),то тогда,что она ? Предмет гигиены ?Текстильный товар?Мебель?Трикотажное изделие?
Нетехнически сложных товаров,технически не сложных товаров вообще таких терминов нет в Законе.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:09   #294
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

для всех продавцов, назовите плз товар который не входит в список 55 лучше п11.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:13   #295
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
для всех продавцов, назовите плз товар который не входит в список 55 лучше п11.
Шуба,брюки,туфли....
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 13:43   #296
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Шуба,брюки,туфли....
шуба (если не натуральная), брюки (из ткани соответственно), туфли докажите что они не являются технически сложным товаром по определению McWild, т.е если сам можешь сделать то не технически сложный, сам не сможешь то технически сложный товар. Перечисленного нет в скобках п11 но от этого они не перестают быть технически сложной продукцией и простым ТОВАРОМ.

Для всех!!!
Сделайте в следующем предложении ударение на ТОВАРЫ
11. Технически сложные ТОВАРЫ бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
Могут быть товары технически сложные? да да да!!! Могут и большинство из них ими являются, станок на котором производят все что угодно, микросхемы например, конечно технически сложный ТОВАР (его ведь фабрика сначала купила), а почему, да потому что необученного специально для этого (не только обычное высшее образование) человека в большинстве случаев к нему не пустят. Хотя сейчас даже в производстве стремятся все упростить для пользователя. А в бытовой технике изначально стремятся сделать для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ приборы простыми ТОВАРАМИ, в бытовой технике ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЕ ТОВАРЫ должны быть единичными исключениями, автомобиль например, но его специфика применения такая, иначе зачем было вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ получения разрешения на его управление? (водители наверняка скажут что для обеспечения отдельных видов служащих ) Я сам сначала уперся в техническую сложность представив как же было сложно выплавить железо для корпуса и двигателя вытяжки, сколько надо было перегнать нефти для изоляции проводов и т.д. и т.п., а причем в Законе о товарах и правах потребителей относительно их, техническая сложность производства этих товаров??? Да не причем, многим (продавцам) так удобней, потому что в большинстве своем потребителей которые сталкиваются с этим списком куда меньше чем продавцов, слава богу большинство покупают обдумано и не меняют по капризу. Согласен что надо закон писать чтобы потребителям экстремистам не выгодно было террор устраивать.

Опровергните плз мое прочтение п11, но аргументированно, а не это не так потому что я сказал или так принято

Последний раз редактировалось GaryK; 16.12.2008 в 13:50..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:04   #297
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЕ ТОВАРЫ должны быть единичными исключениями, автомобиль например, но его специфика применения такая, иначе зачем было вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ получения разрешения на его управление?
А что, я согласен. Давно пора выдавать разрешение на использование компьютеров, и на сборку тоже кстати. Разумеется тоже самое касается холодильных аппаратов (сан книжка), стиралок , мотоблоков и мопедов (давно пора заставить на права сдавать)
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:31   #298
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
А что, я согласен. Давно пора выдавать разрешение на использование компьютеров, и на сборку тоже кстати. Разумеется тоже самое касается холодильных аппаратов (сан книжка), стиралок , мотоблоков и мопедов (давно пора заставить на права сдавать)
ну вот не надо все до маразма то доводить, в отношении холодильников вы читаете инструкцию по эксплуатации? (уверен что нет, как большинство из нас) если да, то прочитали иструкцию значит прошли спец подготовку (как это не странно звучит). Тоже знаете че нить с режимами использования напортачите холодильник испортите, обратитесь по гарантии вы как продавец его куда пошлете,... и правильно сдеаете, спец подготовку (инструкцию не прочитал) не прошел, а если прочитал и все равно не так сделал значит сам дурак. И со всеми товарами у которых есть инструкция, для чего инструкция??? правильно для спец подготовки, только она самостоятельная. Производителя закон обязал к некоторым видам товаров инструкции писать, потому что закон рассчитывает на адекватного потребителя, есть инструкция читай и выполняй рекомендации, ТОВАР ТЕХНИЧЕСКИ не СЛОЖНЫЙ все кто прочитает инструкцию с ним для его использования разберется. И лишь для ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ в использовании ТОВАРОВ акромя инструкции, руководства по эксплуатации и т.п. должны быть дополнительные, возможно не самостоятельная, спец подготовка. А товаров не являющимися технически сложными ИЗДЕЛИЯМИ практически не найдете вы, буть то электробытовой прибор или пластиковая доска для резки овощей (о завернул ), кроме товаров народного творчества и их то не так просто сделать как кажется.

Только прошу понять меня правильно, то что я так считаю может не быть так (к моему тогда сожалению) в действующем законодательстве, просто т.к. нет в законе определения ТСТ, но понятие ТСТ есть и не в списке 55-го постанвления, а именно в п 11 списка 55 ( список 55-го постановления действительно не имеет к определению ТСТ никакого отношения в нем есть 1. ПЕРЕЧЕНЬ
ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ
НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ
ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ
АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА
и 2. ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
т.е ни в одном из перечнев нет ТСТ) надо принять что ТСТ быт назнач. с ГС это все то что в скобках тогда это определение и есть, либо как-то отделять ТСТ с ГС от неТСТ с ГС. Убедите что я неправ и я со спокойным сердцем пойду куплю вторую вытяжку если продавец не окажется добрым.

Последний раз редактировалось GaryK; 16.12.2008 в 14:54..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 14:34   #299
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Диод — двухэлектродный электровакуумный, полупроводниковый или газоразрядный прибор с резко выраженной односторонней проводимость электрического тока.
Это к слову.
А Вам, GaryK, могу предложить занять свое время чем-нибудь более продуктивным, чем попыткой объехать на кривой козе продавца.
Цитата:
Опровергните плз мое прочтение п11, но аргументированно, а не это не так потому что я сказал или так принято
Не надо "прочтения"... Перечень - он просто есть. Не ищите логику в законах, их такие же люди, как Вы, с "техническим складом ума" (по их мнению) составляют...
А в Вашей ситуации продавец АБСОЛЮТНО прав.
Цитата:
Ситуация с вытяжкой простая, заказал кухонный гарнитур, в нем предусмотрено место под 50 см кух плиту, я соответственно купил 50 см встроенную вытяжку, а оказалось мебельщики вытяжку сделали 60 см. Сам виноват надо было померить. У продавца хотел поменять вытяжку на 60 см, но то что есть в наличии не понравилось шумные качество отвратное, то что мне нравится у продавца нет и не будет не хочет везти, а когда будет новый завоз х.з. а там и НГ и майские скоро вобщем вытяжка то сейчас нужна пока все не закоптилось. Вот если таки не будет приемлемого для меня варианта хочу деньги вернуть. А продавец то подкованный говорит мы и менять то не обязаны и так тебе на встречу идем, не выпендривайся бери че дают. Деньги соотв-но возвращать наотрез отказался. Список мол есть электробытовые приборы не обмениваются.
"Сам виноват надо было померить." Ну что я могу еще сказать... Вы сами ответили себе.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 16.12.2008 в 14:39..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2008, 15:01   #300
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ГОСТы не имеют никакого отношения к перечню 55.
Эээ дак, мы с Вами далеко не уйдем! Вы в суде на какие обстоятельства будете ссылаться, когда речь будет идти о трактовке терминов и определений. На свой жизненный опыт? Или на мнение уважаемого профессора, который преподавал Вам в вузе? А может на коллегу по форуму? или на сайт Википедия...
Мы же здесь не за жизнь раговоры ведем.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика