На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 16:29   #851
zaq12
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 26
Репутация: 83577
По умолчанию

На мой вопрос о том относится ли электроинмтрумент, станки, и т.п. к ТСТ получил следующий ответ:
Фраза «Перечень технически сложных товаров определяется Правительством» не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, перечни эти могут называться как угодно, ограничения в законе нет. Перечень №575 был «заточен» именно под определение дорогостоящих товаров, под прошлую редакцию закона. Перечень №55, который применяется напрямую при решении вопроса о возврате/замене товаров надлежащего качества, относит однозначно к технически сложным товарам электроинструмент, на который установлен гарантийный срок (пункт 11 Перечня №55). Нигде в законе нет ограничения насчет того, что п.1. ст.18 имеет отношение только к товарам, указанным в Перечне №575 (если было бы ограничение, то в пункте должна была быть такая формулировка: Перечень технически сложных товаров, на которые распространяется указанные в настоящем пункте правила, устанавливается Правительством. Но такой формулировки нет).
Теперь в законе содержится только требование, чтобы товар был «технически сложным». Какого-то отдельного нового перечня технически сложных товаров пока не сформировано Правительством. Поэтому на практике, чтобы определить, является ли товар технически сложным, применяются оба перечня, и дорогостоящих товаров и бытовых электротоваров, на которые установлены гарантийные сроки по Перечню №55.
Кстати. Налоговые органы при разрешении споров с налогоплательщиками (касаемо порядка применения ЕНВД, там есть в законе ссылка на технически сложные товары) применяют перечень №55, а не только перечень №575, судебной практики по этому вопросу в Консультанте полно.
Есть также Постановление ФАС от 10.09.2009 г. по делу №А32-3505/2009-51/65-35АЖ, в котором также подтверждается законность применения двух перечней для определения технически сложных товаров.
Кроме того, региональные управления Роспотребнадзора также подтверждают законность применения двух перечней, при консультировании потребителей по телефонам горячей линии. По этому вопросу мы обзванивали специально, представляясь покупателями шуруповертов, дрелей, мобильных телефонов, управления Роспотребнадзора.
Не исключаю, что будут какие-то дополнительные разъяснения законодателя по этому вопросу или Верховного Суда или новый перечень технически сложных товаров, который устранит разночтения, сомнения, но пока ничего такого нет
zaq12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 16:41   #852
Эразм Лохидзе
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 12
Репутация: 64
По умолчанию

Лично я в гражданский суд хожу не так часто. В арбитражный куда чаще. Но мой небольшой, но практический опыт позволяет строить догадки. И по данному вопросу моя догадка состоит в том, что поскольку хотя бы один из упомянутых перечней очевидно устарел, практика будет идти подобно реке, огибающей множественные сложные препятствия :-) Пленумы будут снова стеснять разбежавшееся вширь течение, но практика снова будет разбегаться. А посему каждая конкретная ситуация наверняка будет рассматриваться весьма отдельно от общей практики. И более общий вывод можно сформулировать в виде "Всяк в бой иди! А бой решит судьба"
Эразм Лохидзе вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 16:59   #853
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zaq12 Посмотреть сообщение
На мой вопрос о том относится ли электроинмтрумент, станки, и т.п. к ТСТ получил следующий ответ:
А кто отвечал-то?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 17:05   #854
zaq12
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 26
Репутация: 83577
По умолчанию

Отвечал начальник юридического отдела отдела одной крупной компании
zaq12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 17:33   #855
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zaq12 Посмотреть сообщение
Нигде в законе нет ограничения насчет того, что п.1. ст.18 имеет отношение только к товарам, указанным в Перечне №575 (если было бы ограничение, то в пункте должна была быть такая формулировка: Перечень технически сложных товаров, на которые распространяется указанные в настоящем пункте правила, устанавливается Правительством. Но такой формулировки нет).

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)


Цитата не моя:

"Господа, я бы все-таки хотел обратить Ваше внимание на уже упомянутое одним из участников данной дискуссии, но почему-то проигнорированное большинством, разъяснение Роспотребнадзора из письма от 31.03.2008 г.:
Также обращаем внимание, что утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Формально разъяснения Роспотребнадзора в отличие от разъяснений МАП России после редакции 2004 года закона о ЗПП не носят статус НПА. Однако суды при существующем положении (отсутствии нового Перечня ТСТ) принимают его во внимание."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 16:46   #856
zaq12
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 26
Репутация: 83577
По умолчанию

Также обращаем внимание, что утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толкования как самого этого Перечня, так и Постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N 575 в целом, что в контексте соответствующих положений пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (в редакции Закона N 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Последний пункт противоречит предпоследнему: одна строчка из п.1ст.18 ЗоПП (по существенному недостатку) не распространяется на технические сложные товары из Перечня №55, а остальные строчки (по основаниям возврата/замены - нарушение сроков ремонта, ... неоднократного устраненения различных недостатков, неиспользование товара в течение 30 дней в течение гарантийного года) распространяется.
И отсутствие судебной практики по этому вопросу осложняет дело.
zaq12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 05:00   #857
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Заявление Роспотребнадзора об уменьшительном толковании ст. 18 п. 1 ЗОЗПП безосновательно. В контексте ст. 18 п. 1 ЗОЗПП технически сложный товар - это товар, к которому применимы все условия этой статьи. Тогда как технически сложный товар в Перечене технически сложных товаров - это товар, к которому применито только одно условие ст. 18 п. 1 ЗОЗПП. Следовательно, Перечень подлежит согласованию с Законом.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 09:21   #858
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Тогда как технически сложный товар в Перечене технически сложных товаров - это товар, к которому применито только одно условие ст. 18 п. 1 ЗОЗПП.



__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 01:22   #859
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мне конечно лень все тут читать.. но тут до сих пор обсуждается, что такое ТСТ?
Чисто мысль: А в правилах продажи отдельных видов товара не пытались найти ответ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2011, 01:53   #860
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Да здесь всё больше люди сирые, малообразованные.
анрегистред, может укажите конкретно где и что?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 11:45   #861
анрегистред
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Понятие ТСТ как таковое относится в большей степени к правилам их продажи (предпродажная подготовка, маркировка, проверка, донесение информации потребителю, демонстрация, сборка, пр...) - тех товаров, на которые распространяется действие "Правил продажи отдельных видов товаров".
Т.е. попытка дать определение ТСТ с целью решения вопросов:
- можно-ли обменять если не подошло по цвету, фасону...
- можно ли требовать подмены на время ремонта...
- замене при обнаружении в товарах существенных недостатков...
не имеет смысла, т.к. указанные вопросы определяются соответствующими Постановлениями.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 21:31   #862
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Толкование пункта 7 перечня технически сложных товаров судами различных регионов РФ. Судебная коллегия Верховного Суда Республики Хакасия. Информационное письмо от 1 октября 2010 года "Обзор судебной практики верховного суда республики хакасия по рассмотрению гражданских дел в порядке надзора за первое полугодие 2010 года":
Цитата:
27 февраля 2009 года Ю. направила ответчику претензию с требованием о расторжении договора купли-продажи и возврате стоимости товара, однако требования не были удовлетворены.
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции, с выводами которого согласилась апелляционная инстанция, исходил из того, что компьютерный монитор является технически сложным товаром, а потому требования потребителя о расторжении договора купли-продажи подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товаре существенных недостатков, однако монитор в настоящее время находится в исправном состоянии, существенных недостатков не имеет.
Однако с таким выводом суда не согласился президиум.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", к Перечню технически сложных товаров относятся: автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним; мотоциклы, мотороллеры; снегоходы; катера, яхты, лодочные моторы; холодильники и морозильники; стиральные машины автоматические; персональные компьютеры с основными периферийными устройствами; тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы.
Данный Перечень является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
Из смысла термина периферия (окружность) к периферийным устройствам относятся устройства, связывающие компьютер с внешним миром, с помощью которых информация может вводиться в компьютер или выводиться из него, то есть обеспечивающие возможность выполнения компьютерной системой дополнительных функций, например, принтеры, сканеры, модемы, колонки, клавиатура, джойстик, аксессуары и т.д.
Таким образом, вывод суда о том, что монитор относится к технически сложным товарам, вызывал сомнение.
Нижегородский областной суд. Толкование п. 7 как товара в определенной комплектации:
Цитата:
Перечнем технически сложных товаров, утвержденным постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 года, предусмотрен персональный компьютер с основными и периферийными устройствами.
Как установлено судом, С. был приобретен технически сложный товар - персональный компьютер с периферийными устройствами.
Заявленное требование истец обосновывает тем, что им обнаружены неисправности в работе монитора, которые могли быть связаны, в том числе, и с неисправностью видеокарты (л.д. 13).
Суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что проданный истице компьютер является комплектным товаром. Это обстоятельство не оспаривали стороны, поскольку компьютер состоит из совокупности включаемых в него частей - системного блока, монитора, видеокарты, факс-модема, колонки и др., обеспечивающих работоспособность устройства как единого целого и позволяющих использовать его по заданному направлению.
Тот же суд по другому делу:
Цитата:
Согласно положениям пункта 17 постановления Пленума ВС РФ "О практике рассмотрения дел о защите прав потребителя" суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК РФ и п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю.
Предусмотрено, что при этом потребитель вправе требовать замены товара либо расторжения договора независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением дорогостоящих или технически сложных товаров, замена которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п. 1 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ). Вопрос о том, является ли товар дорогостоящим, решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.
Перечень технически сложных товаров утвержден постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 года.
По делу видно, что С-вой А.Ю. был приобретен товар - персональный компьютер с периферийными устройствами.
Истцом был заявлен вышеуказанный иск к продавцу в связи с тем, что обнаружены неисправности в работе монитора, которые могли быть связаны в том числе и с неисправностью видеокарты (л.д. 13).

При наличии указанных обстоятельств судебная коллегия считает, что суду первой инстанции следовало при разрешении возникшего между сторонами спора правильно определить характер правоотношений по делу, а именно выяснить, не был ли С-вой А.Ю. комплектный товар.
В п. 1 ст. 478 ГК РФ предусматривается обязанность продавца передать покупателю товар в комплектности, определяемой условиями договора купли-продажи.
При этом под комплектностью устройства, являющегося товаром, понимается совокупность включаемых в него частей (узлов, деталей и т.д.), обеспечивающих работоспособность устройства как единого целого и позволяющих использовать его по заданному направлению; выделяется одна часть (основное изделие), на базе которой формируется (создается) устройство. Другие составляющие его части считаются комплектующими изделиями, которые могут быть вариантными, заменяемыми аналогичными по своему функциональному назначению, что создает объективную возможность сторонам договора для выбора подходящих для них вариантов.
Перечень основного и комплектующих изделий, входящих в состав комплектностного устройства (товара), может указываться в самом договоре либо ином нормативном документе по стандартизации, на который делается ссылка в договоре купли-продажи.
Кроме того, судебная коллегия полагает, что судом первой инстанции не были установлены обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения данного дела. А именно при назначении экспертизы в связи с возникшим в процессе рассмотрения иска рядом вопросов технического характера суд поставил на разрешение вопросы, касающиеся работы и функционирования системного блока, не принимая во внимание обнаруженные дефекты в работе монитора.
Судебная коллегия не может признать состоявшееся по делу решение законным и обоснованным и полагает, что оно подлежит отмене.
При новом рассмотрении суду первой инстанции следует учесть изложенное и принять решение по делу в строгом соответствии с законом.

Суд кассационной инстанции, полагая необходимым отменить решение суда в силу указанных выше нарушений норм материального и процессуального права, допущенных судом первой инстанции, считает возможным принять по данному делу новое решение, не передавая дело на новое рассмотрение, поскольку обстоятельства, имеющие значение для дела, могут быть установлены на основании имеющихся доказательств (абз. 4 ст. 361 ГПК РФ).
Мировой суд г. Москвы:
Цитата:
Доводы представителя третьего лица о том, что приобретенный истцом принтер является технически сложным, неосновательны, так как принтер, не входит в перечень технически сложных товаров, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 23:06   #863
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Наш автор забыл упомянуть, что приведенное - единственное решение с таким выводом Точнее, есть еще одно - он его найти не смог
Цитата:
Судебная коллегия Верховного Суда Республики Хакасия.
и оно обсуждалось тут. Технический кретинизм, основанный, скорее всего, на личности истца...:
Цитата:
Из смысла термина периферия (окружность) к периферийным устройствам относятся устройства, связывающие компьютер с внешним миром, с помощью которых информация может вводиться в компьютер или выводиться из него
как из этого можно сделать вывод о том, что моник - не периферия - не представляю. Единственное объяснение на уровне "не работает - значит, информацию не выводит - значит, не ТСТ"...
Цитата:
Нижегородский областной суд. Толкование п. 7 как товара в определенной комплектации:
В приведенной цитате, ка и во второй - нет ничего по поводу того, принадлежит ли СБ к ТСТ575. А ссылки почему-то Вы не приводите - может потому, что Вам нравится вырывать из контекста цитаты, которые ни о чем ни говорят, и преподносить их как доказательство своей правоты?
А вот решений, говорящих иное - много, несколько решений я приводил со ссылками. Надо - могу еще накидать, их много.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=977674&postcount=45
Цитата:
Принтер относится к основному периферийному устройству компьютера, следовательно, является технически сложным товаром.
_http://dombarovsky.orb.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=67 (http://dombarovsky.orb.sudrf.ru/modu...ocum_sud&id=67)
Цитата:Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 утвержден Перечень технически сложных товаров, в который входят персональные компьютеры с основными периферийными устройствами (п.7 Перечня).

Поскольку принтер является основным периферийным устройством персонального компьютера, он является технически сложным товаром.
_http://shargor.krk.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=256 (http://shargor.krk.sudrf.ru/modules....cum_sud&id=256)
Цитата:
Мировой суд г. Москвы:
ссылка где? Сдается мне, что реквизитов этого дела мы не увидим.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 02:41   #864
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Толкование пункта 7 Верховным Судом Удмуртской Республики. Кассационное определение от 16 февраля 2009 г. по делу N 33-353:
Цитата:
Согласно Перечню технически сложных товаров, утвержденному постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575, персональные компьютеры с основными периферийными устройствами относятся к технически сложным товарам.
Откуда видно, что пункт 7 трактуется как "персональный компьютер с основными периферийными устройствами" и означает отдельный вид товара в определенной комплектации. Эта фраза не может быть истолкована как перечисление компьютеров и их основных периферийных устройств. Даже если разделить фразу запятой, то количество элементов перечня не изменится: "Персональные компьютеры, с основными периферийными устройствами". Пункт 7 может быть представлен в виде двух видов товаров только в том случае, если каждый из них будет в том же падеже, что и все другие элементы перечня: "Персональные компьютеры и основные периферийные устройства". Видите разницу?
По вашей ссылке судья сначала правильно приводит фразу из п. 7, но затем утверждает, что принтер тождественен выражению "персональные компьютеры с основными периферийными устройствами".
В другом решении причисление телефона (или карманного компьютера) к перечню в качестве "карманного компьютера с основными периферийными устройствами" основано на мнении эксперта государственной лаборатории по сертификации товаров, который проводил экспертизу не на предмет идентификации устройства, а на предмет его электромагнитной безопасности. Поэтому устройство могло быть квалифицировано ошибочно. В сертфикатах одни и те же устройства в ряде случаев называются различными кодами по ОКП или называются вовсе ошибочно.
Реквизиты у вышеприведенного решения участкового судьи г. Москвы, конечно, имеются, но поверьте приведенный абзац полностью отражает суть дела.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 09:21   #865
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Откуда видно, что
что суд просто привел цитату из закона, не вкладывая вообще никакого сакрального смысла в это предложение, что хорошо видно из того, что Вы не привели дальнейшие слова и адрес, откуда взято.
Цитата:
Эта фраза не может быть истолкована как перечисление компьютеров и их основных периферийных устройств.
на колу мочало, начинай сначала...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 01.02.2011 в 09:56..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 09:56   #866
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Кассационное определение от 16 февраля 2009 г. по делу N 33-353
вот наглядный пример, как наш защитник угнетенных приводит цитаты:
Цитата:
Разрешая возникший между сторонами спор, суд первой инстанции пришел к выводу, что обнаруженные в компьютере недостатки возникли после передачи товара покупателю вследствие нарушения потребителем правил эксплуатации товара, и в иске А. отказал.
С выводами суда по существу спора коллегия соглашается.
В ЭТОМ РЕШЕНИИ НЕТ НИ СЛОВА в подтверждение идеи того, кто приводил это дело как доказательство своей правоты (о ПК с ПУ). Кто хочет - может сам убедиться:
http://vs.udm.sudrf.ru/modules.php?n...cum_sud&id=181
Цитата:
Реквизиты у вышеприведенного решения участкового судьи г. Москвы, конечно, имеются
охотно верю. Такие же, как в удмуртском случае?
*отдельным сообщением - для наглядности, не надо сливать с предыдущим, пжлста.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 14:09   #867
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Даже если разделить фразу запятой, то количество элементов перечня не изменится: "Персональные компьютеры, с основными периферийными устройствами". Пункт 7 может быть представлен в виде двух видов товаров только в том случае, если каждый из них будет в том же падеже, что и все другие элементы перечня: "Персональные компьютеры и основные периферийные устройства". Видите разницу?
определяющий предлог и союз, вот и вся разница

читать определяющий предлог как союз, это много ума надо иметь
давайте скинемся на "прыжок с парашютом" McWild, тогда спор можно будет прекратить, потому что парашют отдадим на земле.
Если надо будет.

Хотя без парашюта дешевле должно выйти.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума

Последний раз редактировалось mauser1898; 01.02.2011 в 14:19..
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 16:15   #868
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Вобщем я понял, что компьютером теперь должен пользоваться без монитора, т.к. вывод информации можно и нужно осуществлять без него. НО КАК?
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 05:47   #869
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
определяющий предлог и союз, вот и вся разница
О как подмена терминов, ну да - Вам не привыкать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 06:39   #870
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Элементы перечня должны быть в именительном падеже, поэтому в п. 7 содержится отдельный вид товара в определенной комплектации. На основании чего, например, системный блок не входит в перечень, т.к. не имеет основных периферийных устройств. Именительный падеж представляет абсолютное значение слова, когда в п. 7 слова связаны между собой. В любом перечне (классификаторе или словаре) все слова приводятся только в именительном падеже, иных перечней не существует.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 06:56   #871
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Да вы что. Откуда теория такая, Ну ка приведите правило русского языка.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 07:39   #872
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Подборка толкований п. 7 :
Цитата:
Перечнем технически сложных товаров, утвержденным постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 года, предусмотрен персональный компьютер с основными и периферийными устройствами.
Цитата:
По делу видно, что С-вой А.Ю. был приобретен товар - персональный компьютер с периферийными устройствами.
Цитата:
Согласно Перечню технически сложных товаров, утвержденному постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575, персональные компьютеры с основными периферийными устройствами относятся к технически сложным товарам.
По ссылке McWild:
Цитата:
В Перечне технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 указаны персональные компьютеры с основными периферийными устройствами.
Цитата:
К числу технически сложных товаров относятся компьютеры с основными периферийными устройствами в соответствии с утвержденным постановлением Правительства РФ № 575 от 13.05.1997г. перечнем.
Цитата:
Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 утвержден Перечень технически сложных товаров, в который входят персональные компьютеры с основными периферийными устройствами (п.7 Перечня).
Как видно, во всех случаях в п. 7 периферийные устройства в самостоятельном значении не приводятся. Это связано с тем, что отдельного элемента с таким значением в перечне не существует. Дальнейшее сравнение периферийных устройств с "компьютером с периферийными устройствами" является ошибочным.
Именительный падеж требуется потому, что в русском языке этот падеж обозначает номинальное значение слова. Укажите хотя бы один довод, чтобы считать, что отдельные элементы перечня могли бы стоять в косвенных падежах.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 07:50   #873
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Блин, я не собираюсь по десять раз указывать на правила русского языка.

Вы приводите доводы, я вас прошу показать мне правило русского языка в подтверждение вашей теории. В свое время я приводил в пример параграф русского языка о разделительных предлогах. С чего вдруг у Вас тут именительный падеж приперся, я не знаю. Поэтому и прошу Указать мне на правило, где четко по русски написано, что так и так. А не ваши доводы о том, что видимо так должно быть.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 08:28   #874
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Вы считаете, что предлог "с" - это разделительный предлог?
Словарь Ефремовой:
Цитата:
"С" - предлог; вин. и твор.; = со
Употребляется при выражении определительных отношений
3) с твор. при указании на
а) постоянный внешний признак, присущий кому-либо, чему-либо, или внутреннее свойство, характеризующее какое-либо лицо
б) временный или случайный внешний признак, характеризующий лицо или предмет
в) признак, характеризующий внутреннее состояние кого-либо
г) дополнительную характеристику цвета, окраски чего-либо
д) предмет, содержащийся, наличествующий в другом предмете.
Лингвистический словарь:
Цитата:
Именительный падеж - независимая падежная форма,выполняющая номинативную функцию и в качестие “прямого падежа” противопоставляемая косвенным падежам.
Цитата:
Косвенный падеж - любой падеж, кроме именительного. Объединение родительного, дательного, винительного, творительного и предложного падежей в одну категорию косвенного падежа основано на том, что все они выражают синтаксическую зависимость от других слов в словосочетании или предложении, в противоположность прямому (именительному) падежу, занимающему независимое синтаксическое положение по отношению к другим словам.
Цитата:
Творительный падеж - Форма падежа, сочетающаяся с глаголом, именем существительным, именем прилагательным и выражающая значения субъекта действия, объекта, пространственные, временные отношения и т. д.
Слово "устройства" в п. 7 приводится в творительном падеже и согласно определению косвенных падежей зависит от слова "компьютеры", находящегося в иминительном падеже. Это не позволяет судам толковать слово "устройствами" по отдельности.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 08:50   #875
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Шли годы, а gauditolog продолжал жечь напалмом и доставлять тонны лулзов на форуме озпп.ру...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 11:31   #876
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

т.е. когда вам в школе учительница говорила "выпишите из текста в тетрадь существительные с предлогами"
вы выписывали только существительные
или только предлоги

нелегко вам было в школе

а когда начальник фирмы просил купить "джып с лодочным прицепом", вы покупали только прицеп

на работе тоже непросто

Цитата:
Блин, я не собираюсь по десять раз указывать на правила русского языка.
не надо на них указывать, достаточно их прочитать
Цитата:
8) определительное : лодка с парусом, юбка в клетку, пальто на пуху.

Вопрос о разрядах предлогов по значению затронут лишь в комплексе 2, причем таких разрядов в нем выделено 6: не выделяется определительное и сравнительное значение, а объектное значение названо дополнительным.
Предлоги стоят либо перед существительным, либо перед определением (определениями), относящимся к этому существительному, если определение предшествует существительному: в красивом платье. Лишь некоторые предлоги употребляются также и после существительного: ради чего и чего ради.
вам говорят в перечнь входят "персональные компьютеры с основными периферийными устройствами"

а вы говорите "персональные компьютеры и периферийные устройства"

вам говорят "возьмите в прокат лодку с парусом"
вы приносите друзьям парус, прыгаете с ним в воду и, улыбаясь, пытаетесь грести
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 12:01   #877
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

А когда Вам говорят "Маузер с квазидогом" - то Вы представляете себе такой бутерброд из двух участнегов...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 16:30   #878
Yulius
Участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию Видеорегистратор - ТСТ или нет?

Так и не поняла из обсуждения, можно ли видеорегистратор считать ТСТ или нет? По сути это видеокамера
Yulius вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 17:12   #879
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Словарь Ефремовой:

Давайте в виде примера еще расшифровку из Космоса возьмем, что у нас там инопланетяне думают по поводу товаров ТСТ.

Вы не поняли, я ничего не считаю, это вы утверждаете что-то, а утверждать на юридическом форуме надо ссылками на НПА, а не на всякие словари, хоть и автором и была Ефремова.

Вот представьте себе я судья, и я уже пару раз признал, что товар ТСТ из 575 го перечня, и вот приходите вы со своим иском, и давай тут про творительные падежи говорить и словари в доказательство приводить.
Как думаете судья на Вас посмотрит?


Цитата:
Это не позволяет судам толковать слово "устройствами" по отдельности.
Это Ваш довод не подкрепленный Правилами русского языка. Вам дать ссылку на правила русского языка?
Цитата:
Вы считаете, что предлог "с" - это разделительный предлог?
Для Вас это сюрприз? Тогда разговор в дальнейшем просто бессмысленный.

Цитата:
Сообщение от Yulius Посмотреть сообщение
Так и не поняла из обсуждения, можно ли видеорегистратор считать ТСТ или нет? По сути это видеокамера
по сути ОКП - это средства связи радиовещания и телевидения:

65 8400 1 Аппаратура видеозаписи и воспроизведения бытовая
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 02.02.2011 в 17:39..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 17:30   #880
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Так и не поняла из обсуждения, можно ли видеорегистратор считать ТСТ или нет? По сути это видеокамера
всё очень просто

если вы считаете, что отлично знаете русский язык(не хуже продавцов) и предпочитаете делать прыжки с парашютом без парашюта, если определяющий предлог и союз для вас одно и то же,

то относите товар к тст 575

и не делаете этого в противном случае
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 21:02   #881
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

olegusss, если предлог "с" не связывает слова, то разделяет их. Приведите правило, где предлог "с" разделял бы слова.
Словарь Ушакова. Наиболее подходящие значения.
Цитата:
13. с твор. Обозначает совместность, соучастие в одном и том же действии или состоянии двух или более лиц или предметов, а также сопровождение одного лица или предмета другим при совершении какого-нибудь действия или испытывании какого-нибудь состояния (в том случае, если первый предмет выражен личным местоимением 1 или 2 лица, оно употребляется во числе, по образцу: мы с ним = я и он, Вы с Ваней = ты и Ваня ; ·срн. мы во 2 ·знач. ). Яблоко с грушей лежат на столе. Яблоко с грушей лежит на столе. Яблоки с грушами лежат на столе. «У кухни под окном, на солнышке, Полкан с Барбосом, лежа, грелись.» Крылов. «В тени высокого ясеня сидели на дерновой скамейке Катя с Аркадием.» А.Тургенев.
14. с Обозначает наличие, присутствие кого-чего-нибудь, обладание кем-чем-нибудь у лица или предмета, производящего какое-нибудь действие или испытывающего какое-нибудь состояние. Охотник вышел в поле с ружьем и собакой. Плотник идет с топором. Собралась на дачу с детьми. Остался один со своими думами. Остался с тремя рублями. «- Бегут: иной с дубьем, иной с ружьем. "Огня!" кричат: "огня!" Пришли с огнем.» Крылов. «Бабы с граблями рядами ходят, сено шевеля.» А.Майков.
Употр. для указания на лицо или предмет, наличие, присутствие которого является источником того или иного состояния, испытываемого кем-чем-нибудь. «Зевал с друзьями и женой.» Пушкин. «Как с вашим сердцем и умом быть чувства мелкого рабом?» Пушкин. «С таким товарищем не скучен скучный путь, веселый - веселее вдвое.» Жуковский. «С нашим вкусом, с нашими дарованиями - зарыть нас живых в деревню?» Крылов. «Мне так отрадно с тобой.» Фет. «С ней обретут уста мои язык Петрарки и любви.» Пушкин.
16. с твор. употр. для указания лица или предмета, к которому устанавливается какое-нибудь отношение другого лица или предмета - присоединение или отделение, приближение или отдаление, связь или нарушение ее. Соединить что-нибудь с чем-нибудь. Подружить кого-нибудь с кем-нибудь. Сравнить кого-нибудь с кем-нибудь. «С героем моего романа... позвольте познакомить вас.» Пушкин. «Я начинаю соглашаться с дядей.» А.Тургенев. Жить вместе с кем-нибудь. Разъединить что-нибудь с чем-нибудь. Поссорить кого-нибудь с кем-нибудь. «С супругом чуть не развелась.» Пушкин. Разрыв, разлука с кем-нибудь. Жить врозь с кем-нибудь. Расходиться с кем-нибудь во мнениях. «Все дружбу прекратили с ним.» Пушкин.
17. с твор. при обозначении предмета, определяющего другой предмет по его составу, содержанию чего-нибудь, обладанию чем-нибудь, характеру, наличию в нем чего-нибудь. Хлеб с маслом. Пирог с капустой. Чай с сахаром. "Человек с ружьем" (название пьесы Погодина). Шаль с каймой. Платок с бахромой. Сдается комната со столом. Лошадь с норовом. Человек с талантом. «Ты, Аркадий, с чем пьешь чай, со сливками или с лимоном?» А.Тургенев. «На столик ставят вощаной кувшин с брусничною водой.» Пушкин. «Мы решились основать журнал... с полным и самым смелым обличением всех литературных странностей нашего времени.» Достоевский. «Твой домик с крышей гладкою мне виден вдалеке, крыльцо с ступенью шаткою купается в реке.» Лермонтов. «С пыльной шинелью на плечах, с картузом на голове, сидел он на оконнице.» А.Тургенев. «В рот хмельного не берут и все с прекрасным поведеньем.» Крылов. «На стенах висели всё шинели да плащи, между которыми некоторые были даже с бобровыми воротниками и бархатными отворотами.» Гоголь. Шляпа с пером.
Единственно возможным вариантом является п. 17. То, о чем говорите вы представлено в п. 16, но к перечню такое толкование отношения не имеет.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 21:15   #882
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Завязывайте со словарями.

Цитата:
Служебные части речи, в отличие от самостоятельных, не имеют конкретного лексического и общего грамматического значения, не изменяются, не являются отдельными членами предложения, они выполняют лишь служебные функции в предложении.
Предлоги служат для выражения отношения имени существительного, числительного и некоторых местоимений к другим словам в речи. Предлоги помогают связывать слова в словосочетании, уточняют смысл высказывания, вносят обстоятельственные значения. Так, в предложении Приеду Москвы пять вечера опоздания поезда нет предлогов. Хотя в целом фраза понятна, все же предлоги из (выражает пространственные отношения — из Москвы), в (выражает временные отношения — в пять вечера), вследствие, из-за (выражают обстоятельственные, причинные отношения — вследствие опоздания) помогли бы быстрее и точнее осмыслить сказанное.
http://www.naexamen.ru/rus/14_1.shtml


Ну уж если вы любите словари, то очень хорошее обозначение есть в великом и могучем словаре Ожегова. Как это вы так упустили, не понятно, да?
Цитата:
"С" - предлог. I. с род. п., кого-чего. 1. Употр. при обозначении места, предмета, от к-рого отделяется, удаляется, отходит что-н. Упасть с лестницы. Снять с полки.. Сбросить с плеч. Уйти с работы. 2. Употр. при обозначении места, сферы действия, откуда исходит что-н., откуда приходит кто-н. Шум сулицы. Вернуться с вокзала. Вход с переулка. 3. Употр. при обозначении лица или предмета по его происхождению, пребыванию где-н. Письмо с родины. Рабочий с инструментального завода. 4. чего. Употр. при обозначении места, с к-рым связано совершение действия. Стрелять с горы. Обойти с фланга. 5. Употр. при обозначении того, с чего (с кого) начинается, от чего (от кого) исходит что-н. Привязан с детства. Начнем с вас. Занят с утра. Вступить в бой с марша. Влюбиться с первого взгляда. Ходить с туза. 6. Употр. при обозначении того, что (кто) подвергается чему-н., от чего (кого) отнимается что-н. или что (кто) служит единицей счета. Пошлина с товара. Получить с кого-н. деньги. Урожай с гектара. I. Употр. при обозначении того, что! (кто) служит образцом, оригиналом, источником чего-н. Писать портрет с кого-н. Копия с картины. Перевод с польского|| языка. 8. кого. Употр. при указании на достаточность чего-н. для кого-н. Довольно с тебя. Хватит с вас. 9. чего. На основании чего-н., следуя чему-н. Делать что-н. с чье-го-н. разрешения, позволения, одобрения. Уехать с позволения руководителя. 10. чего. По причине, вследствие чего-н. Сгорать со стыда. Сказать со злости. Устать с дороги. ||. чего. При помощи, посредством чего-н., каким-н. способом. Взять с боя. Кормить с ложечки. П. с вин. п., кого-что. Указывает на приблизительность меры, количества. Прожить с месяц. Величиной с дом. Ростом, с меня. Ш. с те. п., кем-чем. 1. Указывает на совместность, участие в одном и том же действии или состоянии двух или более лиц и предметов, а также на сопровождение одного лица или предмета другими при совершении какого-н. действия, при каком-н. состоянии. Мы с ним. Отец с матерью. Взять с собой. Говорить с друзьями. Согласиться с кем-н. Поссориться с кем-н. 2. Указывает на соединение, скрепление одного и другого, а также на смежность, близость. Граничить с Францией. Связать один пакет с другим. Соединить концы провода друг с другом. 3. Указывает на наличие чего-н. в чем-н., обладание чем-н. Пирог с начинкой. Хлеб с маслом. Человек с талантом. Девочка с косичками. Идти со знаменем. Приехать с поручением. 4. чем. Употр. при обозначении явления или состояния, к-рым сопровождается какое-н. действие. Слушать с улыбкой. Читать с удовольствием. Найти с трудом. 5. При посредстве кого-чего-н., используя кого-что-н. Послать с курьером. Уехать с первым поездом. 6. Указывает на то (того), что (кто) является объектом действия или состояния. Справиться с трудностями. Внимательно обойтись с посетителем. Поспешить с отъездом. С работой обстоит хорошо. Плохо с сердцем. 7. Употр. при обозначении субъекта состояния. С ним случилась беда. С женщиной обморок. 8. чем. При наступлении чего-н. С годами вкусы меняются. С приездом отца жизнь изменилась. С возрастом характер исправился. 9. чем. Употр. при обозначении цели действия. Пришел с просьбой. Явиться с докладом. -С, частица (устар.). Присоединяется к слову для придания речи оттенка подобострастия, вежливости, а также иногда для придания иронического оттенка. Разрешите посмотреть документ? - Извольте-с. Чего изволшпе-с? (что вам угодно?). Ну-с, рассказывайте, что у вас тут произошло.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 02.02.2011 в 21:30..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 02:59   #883
asd----dsa
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

извените у меня вопрос
кто нибуть видет в этом обзаце из закона "Защита прав потребителей при продаже товаров потребителям" (Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков) что здесь идет речь о том, что есть ТСТ которые продавец (изготовитель или др.) не обязаны обменять или вернуть деньги ???
это кстати из закона на15 января 2011г.


В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
asd----dsa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 07:50   #884
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
кто нибуть видет
А теперь задайте вопрос так, чтобы Вас поняли.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 11:09   #885
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

наверно имелось ввиду в течении 15 дней для любого ТСТ может быть расторгнут ДКП при недостатке?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 11:14   #886
Эразм Лохидзе
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 12
Репутация: 64
По умолчанию

Я это понимаю как возможность вернуть ТСТ в срок 15 дней при ЛЮБОМ недостатке товара. А по истечении 15 дней - лишь при СУЩЕСТВЕННОМ недостатке ТСТ. На практике - через суд, скорее всего, который суд и решит, является ли недостаток существенным и т.д. и т.п., имеющее значение для решения по делу.
Эразм Лохидзе вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2011, 20:38   #887
Константин
Участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Репутация: 85169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эразм Лохидзе Посмотреть сообщение
Я это понимаю как возможность вернуть ТСТ в срок 15 дней при ЛЮБОМ недостатке товара. А по истечении 15 дней - лишь при СУЩЕСТВЕННОМ недостатке ТСТ. На практике - через суд, скорее всего, который суд и решит, является ли недостаток существенным и т.д. и т.п., имеющее значение для решения по делу.
А оно так и есть.
Kosten вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2011, 01:31   #888
Katerinka22
Новичок
 
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
Smile

Подскажите как быть - импульсивно куплен фонарь для велосипеда, но он на AAA и не внушает доверия (на упаковке написано made in taiwan и более ничего нет!). Не использован. Хотелось бы на AA и посолидней.

Является ли он ТСТ и каким пунктом?

Каким образом можно получить за него деньги в течение 14 дней?

Чтобы получить деньги что полезного в законе про отсутствие значков РСТ, инструкции и прочего в таком случае?
Katerinka22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2011, 02:01   #889
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Статья 25 ЗоЗПП предусматревает обмен товара.
Деньги можно получить, только если нет подходящего фонаря на обмен, и упаковка + товарный вид сохранены.
Маловероятно что он является ТСТ. Хотя.... Гарантия была на фонарь?
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2011, 02:07   #890
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katerinka22 Посмотреть сообщение
импульсивно куплен ...
вот все проблемы от этого. люди разучились сперва думать, а потом делать. разбаловали их, теперь в 99% не думают ни до, ни после
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2011, 02:13   #891
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katerinka22 Посмотреть сообщение
(на упаковке написано made in taiwan и более ничего нет!).
Что из себя представляет упаковка?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 19:58   #892
Katerinkа22
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

упаковка:


на обратной стороне - синий фон и наклейка made in.

http://www.sportmaster.ru/brand/1066/
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 01:31   #893
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

С инструкцией всё в порядке, вся необходимая информация на русском предоставлена на упаковке (полагаю и с обратной стороны тоже). Не уверен, что можно снять упаковку и затем снова упаковать в первоночальный товарный вид. Если установлен ГС, под ТСТ подогнать ничего не стоит, у фонаря есть флеш режим, следовательно электроника,пусть и примитивная.

По сути хороший мощный фонарь, для батареечного 1Вт - прилично, элементы питания большего размера сделают грамоздким.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2011, 23:12   #894
Мирам
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, является ли лампа от комаров Терминатор 4 фирмы Ремилинг - ТСТ ? На нее заполнялась гарантия. Работает от аккумулятора.
Хочу вернуть в магазин, т.к. ни фига комаров не ловит, купила за 1600 руб, на подарок, очень обидно, что бесполезный.......
Мирам вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2011, 23:23   #895
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,395
Репутация: 54721233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирам Посмотреть сообщение
...ни фига комаров не ловит...
Раз испробовали, то уже, хоть ТСТ, хоть - нет, не имеет значения.
Б\у товары обмену и возврату не подлежат.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2011, 23:29   #896
Мирам
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Так она как новенькая, мы её подчистили работала один час.

Последний раз редактировалось Мирам; 21.07.2011 в 23:39..
Мирам вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2011, 01:36   #897
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,068
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Раз испробовали, то уже, хоть ТСТ, хоть - нет, не имеет значения.
Б\у товары обмену и возврату не подлежат.
Только если они надлежащего качества.
Но вот вам пример - лампа от комаров, которая не ловит комаров, то есть имеет недостатки и не является ТСТ.
Подлежит она и возврату, и обмену - любое требование из п.1 ст.18 ЗоЗПП, главное недостаток предъявить.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2011, 09:12   #898
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вот вам пример - лампа от комаров, которая не ловит комаров
Это еще надо посмотреть, что она должна делать по инструкции и что делает/не делает...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2011, 12:49   #899
Эразм Лохидзе
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 12
Репутация: 64
По умолчанию

Мнение навскидку, без чтения ЗоЗПП:
по сути - является, а по форме - что есть ТСТ, определяет Правительство, утверждающее соответствующий список. И вряд ли в том списке (перечне) есть такие лампы.

Потому в смысле использования прав, связанных с покупкой ТСТ, могут быть трудности. Может, поискать другие пути?
Эразм Лохидзе вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2011, 12:51   #900
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,068
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это еще надо посмотреть, что она должна делать по инструкции и что делает/не делает...
Ну да. Потому и пишу "недостаток надо предъявить".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика