На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 13:41   #751
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

ну так как с нами из другого лагеря говорить скорее всего не будет никто, поговорим друг с другом
В п.11 список закрытый? И есть ли товары не ТСТ даже если к примеру входят в означенные группы товаров в скобках, ну типа мой любимый светильник - вилка, провод, выключатель, патрон он электробытовой прибор вроде как, но является ли технически сложным ТОВАРОМ по вашему? и вообще айс если как вы умеете со ссылками на источники про ГС не учитываем есть по умолчанию
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 13:57   #752
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

скучно... сотни раз в год возникают толкователи перечней, желающие именно сотовые сделать не ТСТ. Десятки - долго и нудно аргументируют это одними и теми же словами. Несколько человек делают это особенно упорно и обрамляя свои толкования выдержками из ГОСТов, ОКП и прочих НПА...
Цитата:
55 перечень не содержит в себе ОКП 65 7140 - сотовые.
55-й вообще ОКП не содержит. Для расшифровки терминов и определений - смотрим то, что определяет термины и определения.
Цитата:
В ГОСТе речь идёт о списке аппаратов и их возможном "симбиозе" - не идёт речь о радиопередающих устройствах
да ну? Определение БРЭА из ГОСТА (п.1) прочитали и подумали. Подумали, я говорю, а не писать всякую чушь начали... Патамушта все Ваши выкладки ни к чему - сотовые и вся остальная техника ИТ, связи и коммуникаций в перечне 55 и будут в нем, пока кардинально не изменится вся система ЗПП.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 14:36   #753
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Уважаемый McWild для того чтобы не появлялось толкователей перечнев, хорошо бы иметь четкие обоснования почему сотовый не ТСТ. Ну как я представляю себе процесс. Законодатели пишут закон, формулируют статьи и пункты, понятия которыми они оперируют в формулировках по идее должны быть определены где-то, преамбула ли это или какие-нибудь другие документы, ну кроме однозначно понимаемы общеупотребимых понятий. В ст.25 понадобилось определить группы товаров которые не попдают под эту статью. Правительство разработало список к этой статье ну и соответственно и оно оперировало уже сформулированными понятиями, т.е. рассмотрело товары и выбрало из них определенные виды, группы - и вот теперь как я понимаю главный вопрос откуда правительство взяло эти формулировки? ОКП? ГОСТ? или еще откуда-то? И вот если узнать где правительство прочитало "станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства" то думаю все и придут к общему знаменателю. Моих скромных знаний не хватает для правильного обоснования данного вопроса, а для изысканий нет особо времени, но думаю общими усилиями можно разрубить этот гордиев узел.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 15:04   #754
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
для того чтобы не появлялось толкователей перечнев, хорошо бы иметь четкие обоснования почему сотовый не ТСТ.
Таких оснований нет. А толкователи будут появляться вне зависимости от каких-либо факторов, кроме отмены дебильных перечней и перехода к договорной системе.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 15:15   #755
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В отличии от классификакторов ГОСТы-словари не служат для идендификации объектов правоотношений. Какое отношение имеют ГОСТы-словари к подзаконным актам? Тогда как классификаторы официально признаются средствами идентификации. Класс того или иного устройства может определить Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии. Однако и в этом случае реальное положение будет оспоримым. В том же Агенстве можно узнать служат ли положения конкретного стандарта в целях законов о технических регламентах.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 15:42   #756
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
скучно... сотни раз в год возникают толкователи перечней, желающие именно сотовые сделать не ТСТ...
Скучно, когда не только законы, но и суть вопроса оппоненты "трактуют". Не нужно подменять понятий. Никто не говорит о том, что сотовый не ТСТ.
Он ТСТ! В законе говорится о ТСТ бытового назначения. Определения этому понятию нет ни в ГОСТах, ни в других нормативных документах. И именно поэтому законотворцы дали в скобках полный список товаров, которые они имели ввиду. Сотовые телефоны они в него не включили, как включили его в список технически сложных товаров. Явно и чётко "средства связи" - никаких толкований данное определение не позволяет. В п. 11 такого словосочетания нет. Забыли упомянуть; имели ввиду, но не написали - слишком странная попытка трактовки.

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
...По существу последних постов. Забавно. Если надо вернуть мобильник (коммуникатор) просто так, без брака, то надо доказать что он не радиостанция носимая...
Ну откуда такой нелогичный вывод? Он радиостанция -радиостанция приемо-передающая носимая! Но это не БРЭА. И, в связи с этим, его можно вернуть или обменять в течении 14 дней в случае отсутствия недостатка и в течении гарантийного срока в случае недостатка. Т к это не: 1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним 2. Мотоциклы, мотороллеры....
Не далее как сегодня по первому каналу очередных "трактовщиков" показывали. Отсутствие кассового чека (при наличии товарного) по их ИМХО - повод отказать даже в гарантийном ремонте. Ребят, мы где живём? Вам эти трактовки самим боком выйдут. "отмены дебильных перечней" - это "хотелки лиц определённой сферы экономической деятельности", а не законы нашей страны.

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
...2. Находясь в процессе с мтс, по-сути ситация та же, из-за одного "слова", указанного в другом НПА, возник спор о применении тех или иных Правил. Продавцы правы в том, что у суда, по большей части, нет желания ковырять кучу НПА, отсюда и невозможность обмена в данном случае...
Ну значит судье нужно в письменно виде изложить всю информацию - ему придётся дать комментарии к этим выводам. Вообще практика, когда судьи ленятся или недостаточно образованы лично меня пугает. За последнее время начитался "решений" - жаль, что практически невозможно наказать судью за такую работу. Очень хочется верить, что это, зачастую, профНЕпригодность, а не экономическая заинтересованность.

Последний раз редактировалось pokupatel__; 03.09.2010 в 16:35..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 15:47   #757
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
кроме отмены дебильных перечней и перехода к договорной системе.
такое невозможно, пока развит правовой нигилизм. Ну а Ваше желание оно понятно, но стоит вспомнить вещие слова КСюши, предопределяющие всю судьбу законодательства о ЗПП "потребитель является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав..."
Знаете почему? Гражданские права они всегда есть и будут превыше интересов коммерческих структур.

По существу последних постов. Забавно. Если надо вернуть мобильник (коммуникатор) просто так, без брака, то надо доказать что он не радиостанция носимая. А если надо его вернуть по несущественному недостатку, то он уже пусть и радиостанция, но только не ПК )) Хотя плакать хотца когда звонит потребитель и говорит, что машину вернуть хочет потому как передумал. Поэтому меру ответственности потребителей за свои решения тож поднимать надо. Но это уже вопрос законотворчества.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 17:26   #758
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

гляди к ты я ошибся, оказывается это еще не всем скучно

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Он ТСТ! В законе говорится о ТСТ бытового назначения.
а как вы разделяете товары ТСТ, неТСТ где критерий? только пожалуйста поните что речь идет о технически сложном ТОВАРЕ, не изделии, а именно ТОВАРЕ
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 17:53   #759
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
такое невозможно, пока развит правовой нигилизм.
такое невозможно, пока у нас нет частной собственности и презумпции невиновности
Цитата:
Знаете почему? Гражданские права они всегда есть и будут превыше интересов коммерческих структур.
смешно Газпрому это сможете объяснить?
Цитата:
оказывается это еще не всем скучно
всем, просто у человека нашлась минутка, чтобы пообщаться с привычным оппонентом... Вас это почти не касается, кроме:
Цитата:
По существу последних постов. Забавно.
ему забавно, мне скучно, но мы, представляющие разные "края" ЗПП (я - продавец, он - представитель ОЗПП) оба согласны с тем, что сотовый был и будет в перечне 55...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 17:56   #760
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
а как вы разделяете товары ТСТ, неТСТ где критерий? только пожалуйста поните что речь идет о технически сложном ТОВАРЕ, не изделии, а именно ТОВАРЕ
Это не он определил. Он на это указал.
Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Так в Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения почему-то в явном виде указано - 47. " Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи...
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 07:40   #761
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Ест два вопроса.
1. Оговорено ли где-нибудь, что есть радиостанция носимая. Тк по функциональности сотовый несколько отличается, например в инструкции написано: предназначен для работы в сети ... с помощью ... набора номера.
Ведь набор номера в радиостанциях в принципе не предусмотрен, это фукнция - телефона.
2. Если в салонах на ценниках сотовые обозначены - радиотелефон, а по паспорту чего угодно только не радиотелефон. Недостоверная информация?
Еще один вопрос.
Смотрел здесь ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ N 575 от 13 мая 1997 г.
Непонятно следующее, если этот перечень исчерпывающий, то в нем опять-таки не указаны, не то что бы сотовые, но и средства связи в целом. Получается если даже "В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ", то обмену не подлежат.

Последний раз редактировалось bSb; 04.09.2010 в 07:59..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 08:07   #762
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Ну сорри - как есть:

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url...P8prRO1w%3D%3D

http://rfcmd.ru/sphider/docs/equipme...19_02_2008.htm


Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Ест два вопроса.
Смотрел здесь ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ N 575 от 13 мая 1997 г.
Непонятно следующее, если этот перечень исчерпывающий, то в нем опять-таки не указаны, не то что бы сотовые, но и средства связи в целом. Получается если даже "В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ", то обмену не подлежат.
Этот список который позволяет заменять в случае существенного недостатка, а не любого - даже несущественного. Т е отсутствие в данном списке сведств связи говорит о том, что можно требовать замены в любом случае - и в случае существенного недостатка и в случае несущественного.

НЕДОСТАТОК ТОВАРА СУЩЕСТВЕННЫЙ — недостаток, который делает невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением, либо не может быть устранен в отношении данного потребителя, либо его устранение требует больших затрат труда и времени, либо делает товар (работу, услугу) иным, чем предусмотрено договором, либо проявляется вновь после его устранения


Кстати не помню название, но вот у нас были на одном проекте рации, коммутируемые через компьютер: к юсб подключается приемник - он комутирует по номерам абонентов. Если занято или спит - наговаривает сообщение на компьютер и воспроизводит запись тагету, когда он появится на связи. Ну т е там много наворотов, но АТС на лицо. Абонентское оборудование имеет те же кнопки - хоть СМС отправляй.

Последний раз редактировалось pokupatel__; 04.09.2010 в 08:31..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 08:42   #763
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Ну сорри - как есть
Лучше так (горькая правда), чем никак.
Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Этот список который позволяет заменять в случае существенного недостатка, а не любого - даже несущественного. Т е отсутствие в данном списке сведств связи говорит о том, что можно требовать замены в любом случае - и в случае существенного недостатка и в случае несущественного.
Те данный список содержит ТСТ, которые подлежат обмену только в случае существенного недостатка. В случае несущественного - не одлежат. Так?
В таком случае, средств связи нет, следовательно, как вы указали, подлежат обмену и в случае несущественного. Тогда несущественный - цвет, форма и тд. Так?
Тогда это противоречит утверждению других участников, мнение которых: сотовые входят в 55 перечень в качестве БРЭА. Те получается не входит и не подразумевается.

Последний раз редактировалось bSb; 04.09.2010 в 09:10..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 09:14   #764
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Лучше так (горькая правда), чем никак.

Те данный список содержит ТСТ, которые подлежат обмену только в случае существенного недостатка. В случае несущественного - не одлежат. Так?
Да. Ремонт.

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
В таком случае, средств связи нет, следовательно, как вы указали, подлежат обмену и в случае несущественного. Тогда несущественный - цвет, форма и тд. Так?
.
Нет. Цвет, форма - это характеристики, а не недостаток. Эти товары НАДЛЕЖАЩЕГО качества. Их можно обменять, если они не входят в перечень http://www.badshops.ru/law/law_perechen.shtml

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Тогда это противоречит утверждению других участников, мнение которых: сотовые входят в 55 перечень в качестве БРЭА. Те получается не входит и подразумевается.
Не понял на чём основан такой вывод

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Лучше так (горькая правда), чем никак...
Почему горькая? Сотовые - это абонентские радиостанции. Только и всего. К БРЭА они не относятся. Имеют уникальный ОКП. А значит их можно менять, даже если недостатков нет.

Последний раз редактировалось pokupatel__; 04.09.2010 в 09:47..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 09:58   #765
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Читал п.47 ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ от 19 января 1998 г. N 55, потом п.11 ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ от 19 января 1998 г. N 55. Практически копия за исключением - средств связи. Следуя логике в одном случае (п.11) законодатель подразумевал, а в другом (п.47) решил раскрыть секрет.
На основании п.47 можно судить, что средства связи это отдельный вид (категория и пр.), и в силу того, что в п.11 его нет (если конечно это не телеф. ап-т), то обмену подлежит. Так?
Да и по вашей ссылке очевидно, что производитель знающий местные законы сертифицирует сотовый как радиостанцию носимую, а который нет - радиостанция, абон. терминал. Сдается мне дабы подогнать под п. 11.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 10:08   #766
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
А значит их можно менять, даже если недостатков нет.
Все же попробую уточнить данное заявление. То что в п.11. Нет сотовых, еще не значит что их можно обменять, сначала идут условия в ст. 25 потом условия шапки списка, а уж потом выяснение принадлежности к группе товара. Практически, крайне редко есть такие ситуации, поэтому чтобы ненароком не ввести желающих просто так обменять рабочий сотовый, надо оговаривать эту кучу условий.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 10:09   #767
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
сертифицирует сотовый как радиостанцию носимую, а который нет - радиостанция, абон. терминал.
еще один "специалист по перечням и сертификатам" нарисовался... Который не знает об отдельной сертификации средств связи...
Цитата:
тобы ненароком не ввести желающих просто так обменять рабочий сотовый, надо оговаривать эту кучу условий.
ничего не надо оговаривать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 10:27   #768
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
еще один "специалист по перечням и сертификатам" нарисовался... Который не знает об отдельной сертификации средств связи...
Это не правильно сформулированная мысль.
Специалист по должности, профессии и пр. не может не знать.
Я в отличии от специалиста, который должен отвечать - спрашиваю, о чем свидетельствует пунктуация.
Цитата:
Следуя логике в одном случае (п.11) законодатель подразумевал, а в другом (п.47) решил раскрыть секрет.
На основании п.47 можно судить, что средства связи это отдельный вид (категория и пр.), и в силу того, что в п.11 его нет (если конечно это не телеф. ап-т), то обмену подлежит. Так?

Последний раз редактировалось bSb; 04.09.2010 в 10:42..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 10:31   #769
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ничего не надо оговаривать.
Хотел сказать, не ввести в заблуждение что можно поменять, т.к. В реальности поменять скорее всего не удастся потому что выполнить условия трудно или требования притворны.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 10:36   #770
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Хотел сказать, не ввести в заблуждение что можно поменять
да нет, можно поменять - если магазин предоставляет такую договорную услугу.
Цитата:
по вашей ссылке очевидно, что производитель знающий местные законы сертифицирует сотовый как радиостанцию носимую, а который нет - радиостанция, абон. терминал. Сдается мне дабы подогнать под п. 11.
Это не вопрос, это безграмотность.
Поищите по словам "сертификация в системе связь". Поймете, может быть, сами, почему у некоторых агрегатов по два сертификата с разными формулировками наименования.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 11:02   #771
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это не вопрос, это безграмотность.
Задающий вопрос - априори безграмотен ((не обладает навыками, познаниями в той области, сфере в которую направлен вопрос).
Масло-маслянное.
Цитата:
Для обоснования перерыл имеющиеся чеки и паспорта телефонов и вот чего:
- Нокиа N97 - устройство беспроводное (это от производителя, в чеке от продавца скорее всего иное название);
- Нокиа 6103 - радиостанция носимая;
- LG C2100 - мобильный телефон;
Домашний телефон (проводная тел. сеть):
- TEXET - бесшнуровой телефонный аппарат (замечу он ведь тоже радио, чего бояться, ну и обозвали бы радио или домашний мобильный - нет же ТА)
- Панасоник - цифровой беспроводной аппарат.
Какие коварные производители, так и норовят не указывать второй сертификат в паспорте изделия (на какой случай его прятать?).
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 11:08   #772
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
да нет, можно поменять - если магазин предоставляет такую договорную услугу.
ну конечно же имел ввиду что продавец действует не по дополнительному договору, и не по собственной инициативе (акция и т.п.) такие ситуации крайне редки, а действует по букве закона. Т.е. не намерен просто так поменять, а только при строгом соблюдении всех условий установленных законом.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 11:32   #773
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
не намерен просто так поменять, а только при строгом соблюдении всех условий установленных законом.
по закону исправный сотовый не подлежит обмену.
Цитата:
Задающий вопрос - априори безграмотен
1. Это чушь.
2. Я дважды привел Вам Вашу цитату - это НЕ вопрос.
Цитата:
Какие коварные производители, так и норовят не указывать второй сертификат в паспорте изделия
Я так понял, что Вы не читатель, Вы писатель... Поиск по ключевым словам, указанным мной - пробовали?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 11:38   #774
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это не вопрос, это безграмотность.
Поищите по словам "сертификация в системе связь". Поймете, может быть, сами, почему у некоторых агрегатов по два сертификата с разными формулировками наименования.
Действующая на территории Российской Федерации система сертификации "Связь" определяет обязательные требования к средствам связи. Сертификат соответствия подтверждает безопасность использования средств связи для человека и окружающей среды, соответствие нормативным и техническим документам. http://www.sertifikat.info/stat/28_09_sss.htm

Вот и сертифицируют как абонентские радиостанции. Не БРЭА и не телефоны. А значит в п.11 их нет. Или Вы иной вывод делаете? Тогда поясните более чётко, а не ссылаясь разом на всё - на всемирную сеть или ГК, УК и прочие нормативы РФ - типа ищите Такой подход говорит исключительно об отсутствии разумных аргументов.

Допустим, нашли конторку сертифицирующую (коих развелось море, как и "независимых" экспертиз), проплатили, в сертификате указали, что это не абонентская радиостанция, а скажем сотовый телефон (чтобы засунуть в п. 11) - это не подходит по нормативам. Приходится сертифицироваться в нормальной конторе, которая назовёт сотовый не обиходным названием (сотовый телефон, навороченный телефон, пацанский тел, бытовой радиотелефон системы GSM, мобилка и пр.), а в соответствии с нормативами - 65 7140 - радиостанция приемо-передающая носимая
Можете так же чётко и ясно, но поясняя свою точку зрения?

Бытовая радиоэлектронная аппаратура только принимает, но не излучает радиосигналы. 66 5400 - абонентские устройства телефонные тоже, кроме радиотелефонов - обычных домашних трубок. Они также абонентские тел устройства, согласно и логике и документу Вниис http://www.nix.ru/documents/certificate2.html

Последний раз редактировалось pokupatel__; 04.09.2010 в 12:13..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 12:07   #775
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
а в соответствии с нормативами - 65 7140 - радиостанция приемо-передающая носимая
Так ведь не встречал такого наименования. Не значит ли это, что не могут законным способом сертифицировать сотовый как - радиостанция приемо-передающая носимая.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
1. Это чушь.
Это к чему?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 12:16   #776
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Так ведь не встречал такого наименования. Не значит ли это, что не могут законным способом сертифицировать сотовый как - радиостанция приемо-передающая носимая.
отчего ж не могут? могут. Абонентские радиостанции носимые. Есть сотовые стационарные, автомобильные. Я давал линк - так их и сертифицируют, но не как "абонентские устройства телефонные" или "абонентские телефоны" или "телефоны" или "бытовые радиоэлектронные устройства" - в этом суть.

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Это к чему?
имелось ввиду, наверное, что есть ещё риторические вопросы Ну или задающий вопрос образован, но не в конкретно этом вопросе Придирки - не обращайте внимания - попытка увести беседу от просьбы сфокусироваться на вопросе и дать аргументированный ответ, а не пространное замечание - читайте всё что касается юриспруденции - там ответы на все вопросы
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 12:38   #777
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Я давал линк
Спасибо. Уточняюсь. Из "РЕЕСТР ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ДЕКЛАРАЦИЙ О СООТВЕТСТВИИ" и просмотренных мною паспортов (инструкций) к сотовым (о домашних я к слову) видно, что:
- Нокиа 6103 - радиостанция носимая;
- LG C2100 - мобильный телефон;
- Sony Ericsson Mobile - абонентская радиостанция приемо-передающая носимая стандарта GSM900/1800 модели P910i.
В чем подвох, почему разброд и шатание?
Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Ну или задающий вопрос образован, но не в конкретно этом вопросе
А я разве скрываю.
Априо́ри (лат. a priori — буквально «от предшествующего») — знание, полученное до опыта и независимо от него.
Опыта у меня нет - не продавец, не специалист.
Вот сейчас получу и буду грамотным.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 12:47   #778
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Нокиа 6103 - радиостанция носимая;
LG C2100 - мобильный телефон;
Sony Ericsson Mobile - абонентская радиостанция приемо-передающая носимая стандарта GSM900/1800 модели P910i.
В чем подвох, почему разброд и шатание?
1 и 3 чётко говорят о том что это радиостанции носимые абонентские.
То что у LG написано мобильный телефон в инструкции не важно - тонкости перевода Нужно смотреть сертификат. В любом случае юридически значимого понятия мобильный телефон нет. Есть ОКП - там всё названо так как должно называться в документах РФ.

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
А я разве скрываю.
Априо́ри (лат. a priori — буквально «от предшествующего») — знание, полученное до опыта и независимо от него.
Опыта у меня нет - не продавец, не специалист.
Вот сейчас получу и буду грамотным.
Я просто предположил какая может быть причина такого ответа McWild, ну кроме желания задеть Вас
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 13:56   #779
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
65 8000 - аппаратура радиоэлектронная бытовая - ОДНА ГРУППА ТОВАРОВ
66 5400 - аппаратура и абонентские устройства телефонные - ДРУГАЯ ГРУППА ТОВАРОВ
65 7140 - радиостанции приемо-передающие носимые - ТРЕТЬЯ именно ГРУППА
Пытаюсь систематизировать.
Это та самая ап-ра радиоэлектронная бытовая что и в п. 11 или нет?
Если да, то можно и точку поставить? Ведь, очевидно же.
С другого конца:
ст.25 ЗоЗПП - п.11 55 Перечень - ? (ОКП, ГОСТ)
Где-то здесь в теме GaryK задавал по-моему такой вопрос. Куда далее, дабы определить возможность обмена сотового как не подходящего по форме, размеру и тд., входит в перечень или нет.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 14:48   #780
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Пытаюсь систематизировать.
Это та самая ап-ра радиоэлектронная бытовая что и в п. 11 или нет?
по логике да, ведь должно же правительство на что-то опираться при разработке документа, скорее всего на 65 8000 и опиралось

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Где-то здесь в теме GaryK задавал по-моему такой вопрос. Куда далее, дабы определить возможность обмена сотового как не подходящего по форме, размеру и тд., входит в перечень или нет.
не понял что-то, какой я задал вопрос?
И понимаете, люди, и продавцы и потребители, в обывательском смысле привыкли оперировать понятиями и понятие "радиоэлектронная/ое/ый " могут подразумевать и пониматься вещи к радио отношения не имеющие, к примеру магнитофон, ну какой он радио? правильно никакой, но в обиходе его относят к радиоэлектронике, наверно потому что он электронный, слово то составное радио и электронный. Так вот по такому принципу то уж сотовый, самый что ни на есть радиоэлектронная бытовая (т.к. применяется для бытовых целей) аппаратура, все что втыкается в розетку это "электробытовые машины и приборы" и люди так это и понимают. Хотя я считаю что в вопросе отнесения сотового к п.11 это не так по формальному чтению закона. Вот еще пока читал список подумалось "фото- и киноаппаратура" а видеокамера это что? входит или не входит? И таких вопросов будет много, пока не, как говорили выше, изменится вся система или не появится определение ТСТ или не будет четкого списка групп товаров или правильнее сказать ссылки на НПА.
Продавцы же и здесь и в магазине утверждают
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
по закону исправный сотовый не подлежит обмену.
без аргументов подтвержденных документально и длинные логические цепочки понимать не в их интересах. Я же считаю что в случае с сотовым действительно не подлежит он обмену, но по другим причинам изложенным мною неоднократно выше и здесь и в других аналогичных темах.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 15:18   #781
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Да не бывает так! По иным причинам, чтобы не создавать прецендента... Что ж у нас за законы, если из аргументации только личное мнение? Т е Иванов по суду сдаст а Петров не сдаст? Ну у Иванова судья поймёт цепочку а у Петрова нет. А как же равенство прав? Нельзя трактовать законы!
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 15:29   #782
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Нельзя трактовать законы!
Как точно подмечено, а зачем же трактуете?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 15:35   #783
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Да не бывает так! По иным причинам, чтобы не создавать прецендента...
Если вы мне, то у меня все четко и понятно. 14 дней не прошло? Не прошло,Аппарат не использовался? Допустим, по каким параметрам сотовый вам не подошел? Если я (как продавец) посчитаю что вы действительно в момент покупки не могли сделать правильный выбор этого параметра, то посчитаю ваше требование правомерным и поменяю аппарат. выдвиньте такое требование?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 15:39   #784
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
не понял что-то, какой я задал вопрос?
Напоминаю. Или мне показалось?
Мне тоже интересно проследить логическую последовательность, поэтому я как бы начал цепочку:
ст.25 ЗоЗПП - п. 11 Перечень №55 - ?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 16:39   #785
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно проследить логическую последовательность, поэтому я как бы начал цепочку:
ст.25 ЗоЗПП - п. 11 Перечень №55 - ?
Теперь понял
Да для прояснения этого вопроса хорошо бы это знать. Но в частности по сотовым, думаю мои измышления в плане возврата сотового ни у кого особых возражений не вызовут, ну кроме тех, которые меня не замечают.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 16:45   #786
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Желающие выдать сотовый за товар надлежащего качества обмен которого невозможен, ни в одной ветке не дали чёткого аргументированного ответа. Я его тоже очень долго ждал. Поэтому бесполезно "давить" на них логическими цепочками, нормативными актами, ГОСТами, статьями законов - они их не воспримут и в качестве аргументов ничего Вам не предложат, кроме ИМХО Интересно было бы услышать комментарии настоящих судей или "всамделешних" юристов по данному вопросу, но развёрнутые - с комментами. Потому, что мне видится, что доказать возможность обмена достаточно легко - аргументов море, контраргументов нет.
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 16:51   #787
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,531
Репутация: 7724621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
[I
Бытовая радиоэлектронная аппаратура только принимает, но не излучает радиосигналы. [/url]
Вы это серьезно?Может докажите что бытовая аппаратура ВСЯ не излучает радио и СПЕЦ сигналы?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 03:24   #788
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

МР3 плейер. БРЭА. ТСТ. Функция радио - принимает и воспроизводит. Излучать - не излучает. Способности передачи радиосигналов нет.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 08:27   #789
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Вы это серьезно?Может докажите что бытовая аппаратура ВСЯ не излучает радио и СПЕЦ сигналы?
Блин ветка огромная была - уже тошнит. ок. Уточним, что речь не про бытовую аппаратуру, а бытовую радиоэлектронную аппаратуру.
Что есть БРЭА? Смотрим ГОСТ 27418-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Термины и определения. Первое - 5. ССЫЛОЧНЫЕ НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ http://docs.cntd.ru/document/1200015834
на ГОСТ 13699-91 http://docs.cntd.ru/document/1200004667 . Что это такое? ЗАПИСЬ И ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ. Чтобы исключить толкование "воспроизведение спецсигналов в радиоэфир" 17 воспроизведение (информации) - Процесс получения записанной информации от сигналограммы.
Делаем вывод: воспроизведение - это НЕ трансляция голосовой или иной информации в радиоэфире.
Далее.
Что есть БРЭА? - Радиоэлектронное устройство, применяемое в быту для выполнения одной или нескольких функций (ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ФУНКЦИЙ, а не ИНЫХ ФУНКЦИЙ НЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ В ГОСТе - иными словами если магнитофон умеет стрелять пулями калибра 5,45 - то это НЕ БЫТОВОЙ радиоэлектронный аппарат): приема, обработки, синтеза, записи, усиления и воспроизведения радиовещательных и телевизионных программ, программ проводного вещания, фонограмм, видеограмм, а также специальных сигналов


Что есть ГОСТ 27418-87?


"Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы, входящих в сферу действия стандартизации или использующих результаты этой деятельности." (в том числе в судах, ГОСТ действующий, он не отменён и других ГОСТов по БРЭА в РФ нет)

1. Стандартизованные термины с определениями приведены в табл.1.
Что там приведено?" в табл.1 приведены в качестве справочных краткие формы, которые разрешается применять в случаях, исключающих возможность их различного толкования."
там есть 65 кратких форм, п. 2 этой таблицы разрешает симбиоз этих форм - например - магнитофон с радиоприемником - это тоже БРЭА.

Смотрим таблицу - НЕ находим радиопередающих устройств - ДЕЛАЕМ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД. ПРЕКРАЩАЕМ НЕЛЕПЫЕ ТРАКТОВКИ.

справедливости ради, уточняем, что радиосигнал и радиошум (белый) - это не синонимы - это брак пайки, плохая экранизация и т п - потому что любой проводник с током взаимодействует с магнитным полем - например Земли - белые радиошумы, не содержат в себе никакой информации и являют собой досадный физ. эффект, с которым можно бороться, но нельзя победить.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Как точно подмечено, а зачем же трактуете?
Что конкретно я трактую? Раз обвинили меня в этом - давайте разберёмся до конца. Или слабо?

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Если вы мне, то у меня все четко и понятно. 14 дней не прошло? Не прошло,Аппарат не использовался? Допустим, по каким параметрам сотовый вам не подошел? Если я (как продавец) посчитаю что вы действительно в момент покупки не могли сделать правильный выбор этого параметра, то посчитаю ваше требование правомерным и поменяю аппарат. выдвиньте такое требование?
нет - не про Вас. Вы то как раз создаёте впечатление адекватного человека - не сочтите за подхалимаж... Я, если Вы заметили, не рассматривал причин - только возможность - теоретическую. Ну как вариант причины: Купил красный телефон - не знал, что бывает такой же чёрный. А у меня вся одежда чёрная и даже машина. Нужна именно эта модель - потому, что лишних наворотов нет и кнопки крупные - а у меня, например, зрение плохое. Подходит?

Последний раз редактировалось pokupatel__; 05.09.2010 в 09:16..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 13:32   #790
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение

Что конкретно я трактую? Раз обвинили меня в этом - давайте разберёмся до конца. Или слабо?
Детей на слабо разводите. Никто вас не в чем не обвинял, обвиняют в суде, а мы дискутируем. Я вам уже давно сказал, чувствуете правоту идите в суд и доказывайте. Судья то он тоже не дурак, разберется. А если вы Судью еще попросите в Слабо с вами поиграть так вообще все на мази у вас будет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 13:52   #791
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
нет - не про Вас. Вы то как раз создаёте впечатление адекватного человека - не сочтите за подхалимаж... Я, если Вы заметили, не рассматривал причин - только возможность - теоретическую. Ну как вариант причины: Купил красный телефон - не знал, что бывает такой же чёрный. А у меня вся одежда чёрная и даже машина. Нужна именно эта модель - потому, что лишних наворотов нет и кнопки крупные - а у меня, например, зрение плохое. Подходит?
странно, какой может быть подхалимаж, подхалимничуют к человеку который что-то может сделать а я то че могу вообще и вам в частности
Я знаю то в рассматривали только вопрос приастности сотового к брэа, но ваши заявления то его можно обменять не становится более правильнм, ну с моей токи зрения. думаю такое требование любой судья признает притворным и считаю так же. В знали какого цвета машина костюм и т.п.? знали! знали какого цвета хотели телефон? знали, а купили красный цвет. Ну к примеру свитер купили к брюкам, а брюки дома, ну и они оказалось ну ни как не сочетаются, ну это еще туда сюда. А у телефона цвет корпуса ну никак не является решающим фактором при пользовании. Вобщем ваше требование притянуто за уши, как будет притянуто практически любое относительно сотового телефона.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 15:02   #792
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Так же можно и про свитер сказать - куда смотрели когда покупали.... Было бы желание... Вопрос в том, что решать не Вам. У меня есть знакомая, которая 5 телефонов за последние пару месяцев сменила (не в плане обмена, а просто покупала новые, переставая использовать старые) - только из за узора и стразиков - для неё это важнее, чем наличие фотокамеры в 5 Мегапикселей. Ваше дело исполнять законы, а не решать справедливы они или нет. Считаю, что даже судьи не должны иметь такой возможности, если есть список, в который сотовые не входят - вариантов быть не должно. Или должна быть аргументация чёткая, не противоречащая ни одному действующему ГОСТу или нормативу. Как вариант - Уважаемый продавец, я б купил... этот сотовый поместится во внутренний карман моего пиджака? -Конечно!! (всё пишем на диктофон) приносим пиджак с оооооочень маленьким внутренним карманом. Т е чисто теоретически ситуация возможна со стороны условий по размерам.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Детей на слабо разводите.
ожидаемый ответ. иного и быть не могло.

Последний раз редактировалось pokupatel__; 05.09.2010 в 15:27..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 22:49   #793
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

все-таки у свитера, как и почти у всей одежды, цвет одно из основных качеств, к примеру у мебели тоже. У сотового качества "РАЗМЕР, ФОРМА, ГАБАРИТЫ" учитываются при покупке и "поместиться в очень маленький карман именно у этого пиджака" требование притворное, ну имхо, разве что к примеру форма кнопок такая что пожилому человеку сложно пользоваться, но ведь вы наверно знаете что покупаете для пожилого человека и можете это учесть, ну еще размер букв/цифр на дисплее, "ФАСОН" вообще не относится, "РАСЦВЕТКИ" неосновное качество или можно и нужно учесть при покупке, "КОМПЛЕКТАЦИИ" считаю единственно возможное качество которое может быть трудно учесть при покупке, но комплектация тоже не все, к примеру если вам нужны наушники, а их нет, но вы должны бы знать при покупке нужны они вам или нет, вот кабель для подключения к компьютеру, в комплекте усб, а у вас оказывается есть только com, но вы думаете много может быть таких ситуаций? в итоге по моему и получается что если чисто теоритически и есть возможность обменять сотовый, то практически реализовать это право не представляется возможным, за исключением единичных случаев. А если уж какое-то качество сотового так важно для потреба, как для вашей знакомой, то она за это и платит и вроде как вопросов не возникает. Исполять законы - дело всех! Но понимание закона у всех не одинаковое, наверно не реально написать однознано трактуеме законы. Тем более если он написан так, поменять имеет право, при условии того-то и того-то, в случае этого, если то-то и то-то. При стольких условиях и тем более еще и не четко определенных понятиях, конечно же будут разночтения, что и происходит. А насчет вашего примера с карманом, он больше к непредоставлению информации или заведомо ложной информации если продавец знает размер вашего кармана и утверждает что сотовый в два раза большего размера поместится в такой карман. Можно назвать что это ситуация чисто теоритическая, я бы назвал тритянута за уши. В этих попытках подвести условия под обмен вы похожи на ваших оппонентов в вопросе сотовый - брэа. Все же не советую вам выражаться в плане "сотовый могут/должны/имеете право обменять" этим вы автоматически утверждаете выполнимость условий для потребителей (по крайней мере они это так будут понимать), хотя вы то их не учитываете. Надеюсь вы прислушаетесь к мнению "создающего впечатление адекватного человека"
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 02:00   #794
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Да просто все эти условия типа "фасон, цвет, комплектация свитера" и прочее - на самом деле - "подумал - подержал - не нравится". Спорить о вкусе и цветовых предпочтениях в суде бессмысленно - нет статей - цвет #438E подходит к #76W а к #75F не подходит. Клиент решил сдать по своим причинам - так вполне логично трактовать цвет фасон размеры - ну не лежит в руке - 2 мин лежит , на 3ю рука устаёт, карман оттягивается - некрасиво. Значимые условия - товар не юзанный и в полной комплекции. Судья не станет воспринимать возражения Ответчика - нормальный себе размер - очень размеристый! Потому, что речь о том, что не подошло КЛИЕНТУ - именно ему, мнения других участников процесса тут не важны. Им подходит - пусть пользуются. Некоторые красные труселя поверх синих лосин носят - супермен, например....

"РАСЦВЕТКИ" неосновное качество - это решает каждый для себя. В законе так и говорится не подошло ПОТРЕБИТЕЛЮ - не продавцу. Или Вы предлагаете проводить экспертизу? Зайцева вызывать в суд - как законодателя мод и человека с АБСОЛЮТНЫМ вкусом? Зелёный свитер не подошёл к зелёным джинсам, потому что оттенок жёлтого есть. Но фабрика свитеров других расцветок не выпускает - только такой - это повод отказать? Нет - повод вернуть деньги. То же с комплектацией - с перламутровыми пуговками нет? - будем искать. Чёрный сотовый - на самом деле тёмно серый... Не подходит к другому оборудованию - а у человека всё должно быть прекрасно и нотбук, и сотовый, и труселя - с точностью до полутона. А вот рассуждать, какие качества в товаре важны, а что маловажно - по Вашему личному мнению - это как раз притягивание за уши. Основное качество свитера - температуру тела поддерживать. Основное качество брюк - трусы прикрывать. Т е ничего не меняем? Все в сад? Или по желанию и настроению продавца? Сегодня он добрый - работает по закону, завтра у жены голова болеть будет - покупатели обломятся? Я не хочу чтобы мои права зависили от чьего-то настроения...

Последний раз редактировалось pokupatel__; 06.09.2010 в 02:48..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 10:21   #795
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

я не говорил что ничего не обменивается, я лишь сказал что к сотовому требования по этим качествам не применимы или притворны, и еще по тому что сотовые не рассматривали в этом списке, а, как вам такой аргументик? (тока что придумал ) т.е. Фасон для одежды, габариты для мебели, как я понимаю у мебели не размеры, у мебели габариты, размер и расцветка (заметьте не цвет, а расцветка, как я понимаю именно про ткань, расцветка телефона как то не по русски, по русски цвет телефона) для одежды, комплектация для техники и лишь по нему еще возможно требование ну т.к. Сотовый все же техника.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 12:27   #796
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Согласен с pokupatel. Форма, цвет и размер - субъективный фактор. Конечно же звучит как отмазка. Но мы разные, для одного важны основные функции:
Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Основное качество брюк - трусы прикрывать.
а для кого-то нет:
Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Некоторые красные труселя поверх синих лосин носят - супермен, например....
Оно и понятно, попрбуй несколько раз в день переоденься за доли секунды, поневоле перепутать можно что поверх чего одеть.
Для такой публичной и довольно-таки известной личности, как супермен, важны свойства товара, выделяющие его от остальных. И напротив, не важны существенные для остальных - основные функции товара и качество (все время то плащ, то лосины с труселями рвутся).
Цвет телефона как моральный ущерб - попробуй опиши как ты его переживал. Всю полноту морального ущерба, наверное, можно только нецензурно выразить, но ведь в суде - нельзя. Отсюда никто и н требует описать в каком смысле цвет не подошел. Потому как не возможно описать или выразить словестно такой субъективный, психологический фактор.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 12:48   #797
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
сотовые не рассматривали в этом списке, а, как вам такой аргументик? (тока что придумал ) т.е. Фасон для одежды, габариты для мебели, как я понимаю у мебели не размеры, у мебели габариты, размер и расцветка (заметьте не цвет, а расцветка, как я понимаю именно про ткань, расцветка телефона как то не по русски, по русски цвет телефона) для одежды, комплектация для техники и лишь по нему еще возможно требование ну т.к. Сотовый все же техника.
положено по любым параметрам. мне как покупателю не нравится товар по всем этим признакам. уточнять не буду - всё.
Фасоны этих телефонов разные?:


это цвет или расцветка (расцветка — окраска, цвет, краска, окраска, тон, колер; раскраска; масть, крап, расцвечивание, колорит, краски (Источник: Словарь русских синонимов ))?


Что по габаритам?




Про комплектацию - хочу телефон с фирменным чехлом и всё тут! Иначе царапается - не люблю.

Иными словами товары имеют различные характеристики и по Закону (без доп. трактовок и чьего-то личного мнения) эти характеристики могут подойти или не подойти конкретному покупателю, с его конкретным чувством прекрасного (у восточных людей и европейцев оно сильно различается) и с его конкретными тараканами в голове.

Последний раз редактировалось pokupatel__; 06.09.2010 в 13:01..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 12:55   #798
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

вопрос не совсем в том, почему не подошел цвет сотового, а почему он подошел в момент покупки (иначе бы не купили) и почему перестал подходить в течении 14 дней, типа вот лежит он в коробке (потому как не в коробке лежать то и не может) вот смотрю я на него, ну не мой цвет, НУ НЕ МОЙ!!! и по неволе задашься вопросом это с сотовым че не так или со мной? И думаю в законе рассматриваются такие субъективные для каждого параметры в том плане что для большинства они должны быть значимыми, т.е. становятся объективно значимыми параметрами, может че и не так выразился в философии не силен А считаю что реальность такова, для большинства людей цвет аппарата не является основным параметром, из-за которого эксплуатация не представляется возможной, и размер не является. Это фактор который желательно учитывать при покупке и при пользовании аппаратом и если уж на момент покупки он устроил, то ничто не может так сильно повлиять чтобы в 14 дневный срок вы поняли что физически не сможете использовать сотовый с этим цветом.

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Иными словами товары имеют различные характеристики и по Закону (без доп. трактовок и чьего-то личного мнения) эти характеристики могут подойти или не подойти конкретному покупателю.
не буду рассуждать имеется ли ввиду требование по одному из параметров или одновременно можно заявить требование по нескольким параметрам, но судя по написанию, "по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации" по одному из них. Вы сколько раз слышали выражение фасон сотового телефона? Я думаю вы его применили в ответе в первый раз. Но даже не суть, суть что как я понимаю логику закона, потребителю дадено такое право обмена товара, для чего? Да для того что в момент покупки или трудно оценить те факторы или невозможно, а не в случае вот сегодня нравится, а через неделю разонравился. Размер одежды: не можете оценить на момент покупки как вы будете носить эту вещь в жизни ( не знаю почему не можете, не может и все). Пришли домой померили, нет, размер не подошел, пошли поменяли на подходящий. А не в плане взбрело вам в голову с вашим 46 купить 56, а потом придя домой подумать че я наделал то зачем купил в два раза больше, дайка обменяю, нормальные люди так не делают. Закон написан для нормальных людей, закон не сможет быть никогда написан конкретно для каждого человека, иначе это будет не закон в нашем понимании, закон он всех усредняет, вернее не дает выйти поступкам за определенную границу.
И пока не приведете объективный пример почему вам не подошел сотовый после покупки, я буду считать обмен сотового практически не реализуемым правом. Но можете меня и не убеждать, но и без такого конкретного примера, советую не убеждать в этом других.

Последний раз редактировалось GaryK; 06.09.2010 в 13:13..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 13:13   #799
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

ГариК, Вас укусил неадекватный продавец? То, что Вы говорите о цвете сотового - не теряет смысла и в случае со штанами. "для большинства людей цвет аппарата не является основным параметром, из-за которого эксплуатация не представляется возможной" - это Ваша статистика. Я не понимаю как полстраны смотрят "Дом-2". Я считаю, что таких людей нет - все его ругают, а рейтинги настолько хороши, что с эфира не снимают проект. Вам понятна моя мысль? Ваши досужие вымыслы будут заслуживать внимания, когда Вы проведёте опрос населения и 80% скажут, что им пофигу на цвет сотового. И даже в этом случае - что делать с остальными 20-тью процентами?
"...или одновременно можно заявить требование по нескольким параметрам, но судя по написанию, "по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации" по одному из них. " - мне не подходит по всем параметрам - форме, фасону, расцветке, размеру. Так и написал. Это уже повод мне отказать? Какой вопрос Вы мне зададите в суде? Назовите причины по которым Вам не подошёл телефон по цвету? ок - смотрю на красный телефон и начинаю нервничать, меня обуревает чувство тревоги и неуверенности в завтрашнем дне. Когда покупал - освещение давало жёлтый оттенок - на улице цвет очень похож на кровь.
Размер нельзя проверить сразу со всемим карманами. Я ношу рубашки. Оказалось карман оттопыривается - уже дома понял, осторожно вынув из коробки - это совсем не значит, что я его юзал - в магазине продавец тоже его брал в руки - номер в гарантийник писал.

Когда Вы в магазине померяли ботинки своего размера - они не вызывали у Вас дискомфорта. Дома походили по ковру и они начали Вам натирать - ничего потерпим - разносится... Это наша логика - совковая, а на самом деле это угроза здоровью - ботинки должны носиться с комфортом. Именно поэтому в Европе приянто сдавать жилье, предварительно перекрасив стены в белый цвет - Вы любите салатовый цвет, а я светло коричневый - салатовый у меня вызывает страдания уже через пару часов.

Последний раз редактировалось pokupatel__; 06.09.2010 в 13:28..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 13:32   #800
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

для одежды цвет для большинства людей, ну уж для большей то половины точно, имеет важное значение, и глупо с этим спорить. Сотовый не равно штаны, думаю с этим вы тоже спорить не будете. Значит основные значащие факторы у этих групп товаров также могут быть разными. И, да, это мое мнение, субъективное, что если человек купил определенного цвета сотовый, то через несколько дней, у человека не может что-то произойти, что он не сможет физически использовать сотовый с этим цветом. Мне это без всякого исследования понятно, если вы фактами опровергните это мое утверждение, то сниму перед вами шляпу (тем более что ее не ношу ). Дом-2 здесь вообще не причем, я думаю что если тв-шники его показывают значит оно им надо, и не факт что за это платят те кто смотрит, но и представить не могу что это нужно кому-то кроме них так что бы вбухивать в это стока денег. И закону наплевать на меньшинство, потомучто по большому счету большинству наплевать на меньшинство, общество так устроено. Вам вот например скажи что из-за двух человек в стране, вы не имеете право появляться на улице с 23.00 до 06.00, что вы им на это скажете? правильно пошли нах, а если в определенное время или в определенном месте запретят всем (кроме силовых структур) появляться в это время на улице, потому что это решают определенные люди по идее от имени и в интересах большинства (тут конечно тоже спорит не буду, но так по идее должно быть) то будете сидеть дома и по ночам не гулять. Нормальная логика закона, он ограничивает действия индивида до той степени пока это действие может привести к нежелательным последствиям для другого индивида (мои досужие домыслы, можно не обращать внимания).
PS представляете с каким упоением сейчас читают тему продавцы
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика