На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 23:06   #601
Hudozhnik
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Ё-моё, как же всё запутано...
Вопрос такой: сенсорный МР-3 плеер имеет недостаток (недостаток не существенный), выявлен в рамках гарантийного срока. Теоретически он является ТСТ, но он не входит в перечень из Постановления №575. Сам вопрос: можно ли требовать его замены на товар аналогичной марки? Или придётся согласиться с предложением продавца о его ремонте (чего делать не хочется).
Hudozhnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2010, 20:11   #602
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik Посмотреть сообщение
Ё-моё, как же всё запутано...
Вопрос такой: сенсорный МР-3 плеер имеет недостаток (недостаток не существенный), выявлен в рамках гарантийного срока. Теоретически он является ТСТ, но он не входит в перечень из Постановления №575. Сам вопрос: можно ли требовать его замены на товар аналогичной марки? Или придётся согласиться с предложением продавца о его ремонте (чего делать не хочется).
Если это не наладонник (КПК) , то без проблем - если есть недостаток то любое из трех требований, но только одно.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2010, 19:39   #603
Hudozhnik
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Если это не наладонник (КПК) , то без проблем - если есть недостаток то любое из трех требований, но только одно.
А почему с КПК так нельзя?
И всё таки, почему есть право требовать замены, если МР-3 плеер является ТСТ? Или в данном случае применяется только постановление №575, а постановление №55 не имеет значения?
Hudozhnik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2010, 19:48   #604
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

В данном случае применяется постановление 575. Если бы плейер был бы надлежащего качества применялось бы 55 Постановление.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2010, 08:19   #605
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik Посмотреть сообщение
А почему с КПК так нельзя?
?
КПК это компютер и подлежит только ремонту, и только при наличии СУЩЕСТВЕННОГО недостатка может быто сдан продавцу.
А МР прлеер при любом, не зависящим от пользователя, недостатке может быть возвращен продавцу.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 17:15   #606
Zekses
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Cкажите - а является ли монитор технически сложным товаром по новому законодательству?
Zekses вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 17:30   #607
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

и по старому тоже
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 17:41   #608
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Часы-ТСТ, на них установлен гарантийный срок 2 года.
Ремень из кожи изнашивается у любых часов примерно через 6 месяцев, через год начинает вонять от пота и влаги, некоторые приходят в негодность еще быстрее.
Очень часто покупатель требует заменить часы с изношенным ремнем на новые часы. Как быть?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 17:49   #609
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Очень часто покупатель требует заменить часы с изношенным ремнем на новые часы. Как быть?
Писать в гарантийном талоне, что на ремешок гарантийный срок не распространяется или составляет 1 месяц. Ведь не дают же гарантию на батарейки от пульта?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 17:54   #610
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

А что, в товарнике Вы пишете часы 1 шт, гарантийный срок 12 мес., ремешок 1 шт. гарантия 6 мес? Покупал часы с гарантией, гарантия на часы есть, - вы отвечаете. Покупал ремешок (если в комплекте не шел с часами) без гарантии,- в лес.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 19:06   #611
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Писать в гарантийном талоне, что на ремешок гарантийный срок не распространяется или составляет 1 месяц. Ведь не дают же гарантию на батарейки от пульта?
Если гарантийные условия устанавливаются тем лицом, которое заключает договор с потребителем (ст. 19 п. 3 ЗоЗПП). Иначе сроки распространяются на весь товар в целом.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 19:09   #612
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Иначе сроки распространяются на весь товар в целом.
Если изготовителем не установлено иное.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 19:22   #613
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если изготовителем не установлено иное.
Изготовителем иное установленно быть и не может, ввиду отсутствия у него предусмотренного законом такого права.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 21:48   #614
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
, ввиду отсутствия у него предусмотренного законом такого права.
И давно у нас изготовителем лишен права установления гарантийного срока? и с каких это пор на комплектующие не может быть установлен гарантийный срок отличный от срока на основное изделие?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 21:59   #615
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ремешок это расходник, как колеса для авто, в автосалонах не ставят резину бесплатно на авто, а ремень и батарейку для часов давай!
когда останавливается элемент питания в часах или ремешок истрается, загибается, кожа воняет потом.... потребы требуют замены на новые часы, считают это дефектом, поломкой и т.д.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 22:14   #616
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
потребы требуют замены на новые часы, считают это дефектом, поломкой и т.д.
видимо перегрелись перед телевизором. лет 10 назад и в голову бы такое никому не пришло, все знали, села батерейка, меняй за свои деньги, износился ремешок, покупай новый. а сейчас какой только ереси с экранов не поют, и все об одном: идите, требуйте, права на вашей стороне
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 22:52   #617
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ремни в ассортименте от 100 до 8000 руб(крокодил), но нет,потреб упирается.... часы это неотделимое с ремешком одно целое, давай ремень бесплатно или меняй часы на НОВЫЕ!!!
Один мозг выел, достал весь отдел ЗПП, те позвонили мне умоляюще-избавьте нас от потреба идиота.
Сняли ремень с часов с витрины и подарили этому дятлу, ну ни в какую не желал за свои деньги покупать.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 23:48   #618
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
И давно у нас изготовителем лишен права установления гарантийного срока?
Как раз установить ГС изготовитель имеет право... на этом оно и заканчивается.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
и с каких это пор на комплектующие не может быть установлен гарантийный срок отличный от срока на основное изделие?
В большинстве случаев - не может и не мог никогда.
Рассмотрим случай установления ГС изготовителем, а продажу продавцом.
Общее правило, которое следует из п.3 ст.19 Закона о ЗПП, - ГС един на все, включая комплектующие и составные части. Исключения указаны там же - согласование, например нераспространения ГС на отдельные комплектующие, в ДКП. Полагаю не надо объяснять почему в ДКП это согласовать в данном случае невозможно? Иных вариантов законом не дано. В довесок п.3 ст.471 ГК, там более однозначно названное общее правило прописано.
P.S. В т.ч. и поэтому многие портативные товары батарейками не комплектуются.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 00:03   #619
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
достал весь отдел ЗПП, те позвонили мне умоляюще-избавьте нас от потреба идиота.
А послать читать закон совместно не пробовали?

Очень отрезвляет работников РПН, попробуйте.
Это их крест и нести они его должны.
На меня косятся, здороваются, но обходят,потому как чтят подпись Алекса:
http://forum.ozpp.ru/member.php?u=14118
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 00:21   #620
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Посылала читать...естественно
Еще вопрос, женщина купила сыну часы Дизель, сын порвал ремень. В данный момент у поставщика нет ремня в наличии, надо ждать поставку от 1 до 3 месяцев. Вчера женщина устроила дебош в магазине с требованием немедленно ей предоставить этот ремень или вернуть деньги за часы, написала жалобу в Книгу жалоб и предложений на продавца, кричала, угрожала, обзывала охраника.... потом вернулась к 19 часам опять с требованием немедленно вызвать директора.
Исполняла все..и готова была исполнить еще чего нибудь изощренное лишь бы вернули деньги за часы, но ремень то порвал сын... утверждает это вы продали часы с бракованным ремнем.
Вот и как быть?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 00:44   #621
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Смотреть "кино", у тебя же есть. +Показывать всем желающим.

Да нет, ну на самом деле, кто будет дураков учить с любой стороны?

У меня пару случаев было "спорных" со стороны покупателей, когда ремень рвали при оформлении ДКП. Один эпизод дошёл до РПН (ещё ОТИ), больше вопросов не возникало.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 00:48   #622
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
В большинстве случаев - не может и не мог никогда.
а вот ст 20 говорит что может
Цитата:
4. При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.
да и есть такое понятие, как естественный износ
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 01:38   #623
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да и есть такое понятие, как естественный износ
Так ведь и рвут, буквально, на глазах, не успев ещё оплатить....
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 01:40   #624
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Так ведь и рвут, буквально, на глазах, не успев ещё оплатить....
да есть такие, знаю, и глаза у них, такие невинные...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 10:27   #625
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Часы ТСТ, механизм исправен. Ремень порван.Потреб обращается в магазин немедленно предоставить новый ремень, она готова купить. Но ремень необычный, часы ультрамодные фэшн, с вырезами. Требует вернуть деньги, раз нет ремня в наличии в данный момент.
Какой срок у продавца на доставку этого эксклюзивного ремня?
Теперь онасочиняет, что ремень изначально типа был брак(куплены в феврале) вроде как сразу надорвался от ушка,но пришла в мае с претензией на ремень, то есть 4 месяца износа, сыну 17 лет, за 4 месяца износ виден явно, требует вернуть деньги за бракованные часы.
Берет скандалом, криком, измором.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 12:13   #626
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Главное не улыбаться, сильно подобных клиентов это раздражает, просто в ярость приводит.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 14:45   #627
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

А как нас в ярость подобные клиенты приводят, она второй раз пришла с диктофоном зачем то, заявила что пойдет в местную газету жаловаться на магазин, директора, продавца и охрану...пошла прославлять
Зачем так нервничать?
Ну сказали "ремень заказан"-ждите, сын порвал, мама с разбоками в магазин-дай денег, продавец виновен, охраника швейцаром обозвала, который только и должен ей дверь открывать...
Истошно орала -дайте мне директора и немедленно!!! Как весна- шизофрения обостряется.
Продавцам дала инструкцию-не разговаривать с ней никак... только 2 слова "Ремень заказан, едет, в пути!", не улыбаться-молчать!!!
Хотя они и так знают с буйными надо вести себя осторожно.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 18:27   #628
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а вот ст 20 говорит что может
Что может..? Я говорю о том, что изготовитель может только установить или не устанавливать ГС, условия такого ГС он определять не может никак. Ст.20 именно об этом и говорит.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 09:16   #629
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
Я говорю о том, что изготовитель может только установить или не устанавливать ГС, условия такого ГС он определять не может никак.

"Не понял. Переведи!" (с) "Москва слезам не верит".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 09:56   #630
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koytOFF Посмотреть сообщение
изготовитель может только установить или не устанавливать ГС, условия такого ГС он определять не может никак.
с чего это вы взяли? из каках статей это следует? у изготовителя есть право, а не обязанность, устанавливать гс, следовательно он вправе решать самостоятельно решать и определять условия, на что и сколько
Цитата:
Ст.20 именно об этом и говорит.
ст 20 говорит, что если на комплектующие либо какие части товара установлен свой гар.срок, то при их замене на эти замененые части устанавливается гарантия как и на те что стояли, а не такойже как на весь товар. т.е. подразумевается, что товар может состоять из частей с различными гар. сроками.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2010, 13:52   #631
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

По части продолжительности ГС - естесно определяет изготовитель, это я и подразумеваю, говоря о праве устанавить или неустановить.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ст 20 говорит
это я попутал статью, я говорю о 19-ой
Теперь по порядку.
п.6 ст.5 Закона определяет понятие ГС - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Из системного толкования данной нормы, статей 134 и 471 (в частности п.3) ГК и статьи 19 Закона (в частности п.2) следует, что ГС установленный на товар, действует и на все его комплектующие и составные части, если иное не установленно договором купли-продажи.
А теперь разберемся как в ДКП это можно предусмотреть. Да ни как, за исключением когда ГС устанавливается самим продавцом или когда изготовитель напрямую заключает ДКП с потребителем.
Ибо установление ГС изготовителем - есть односторонняя сделка (ст.154 ГК), которая порождает права для третьих лиц, не являющихся стороной данной сделки. В тоже время изготовитель не являясь, стороной ДКП продавца с потребителем, не вправе вносить какие-либо условия в этот ДКП. А как следует из того же определения ГС, продавец обязан нести ответ по ГС, установленному изготовителем, и при этом может лишь его увеличить (дополнительное обязательство), но ни как не уменьшить объем прав потребителя.
Ну и наконец, продавец как не участник сделки по установлению ГС, на условие этой самой сделки влиять не может.

Итог, если в условиях гарантии прописаны подобные исключения, то соответствующие условия в силу ст.168 ГК являются ничтожными, в тоже время недействительность части чделки не влечет недействительность прочих ее частей.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 20:57   #632
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
а пункт 11 ?
1.Товар бытового назначаения? Да.
2. Счетчик - это прибор? Да

Выдержка из Постановления 55, "...электробытовые машины и приборы"

Определение СанПина. Счётчики воды - это учётные приборы, предназначенные для измерения количества воды, проходящей через поперечное сечение водопровода. Счётчики используются для учёта питьевой и технической воды в системах холодного и горячего водоснабжения (СанПиН 2.1.4.1047).

п. 47 Правил продажи.
...электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения.

Счетчик - это и прибор, это и устройство. В любом случае ТСТ, в рамках Постановления 55. Я так понимаю.
Но так ведь речь идет об ЭЛЕКТРОбытовых приборах. А если счетчик механический?
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:14   #633
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Нет никакого смысла в определении - является товар ТСТ или нет. Имеет смысл только практическое применение перечней, а что входит в эти перечни достаточно понятно.
Анфиса, а механический (подчеркиваю не электрический) счетчик воды - это ТСТ??? Если да , то какой именно? Под каким наименованием он подразумевается?
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:20   #634
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ljanara Посмотреть сообщение
Но так ведь речь идет об ЭЛЕКТРОбытовых приборах. А если счетчик механический?
Где вы увидели в п.11 ЭЛЕКТРОбытовые приборы?? и электробытовуювычислительную технику?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:35   #635
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Где вы увидели в п.11 ЭЛЕКТРОбытовые приборы?? и электробытовуювычислительную технику?
Сократ , вы прямо везде поспели )))))))))
Электробытовые машины и ПРИБОРЫ!!!
Можно конечно все вывернуть и сказать, что ЭЛЕКТРО имеет отношение только к слову машины, но это уже совсем смешно!!!! Против всяких правил русского языка! Очевидно что законодатель объединил 2 существительных одним прилагательным.
Если бы он написал электробытовые машины, приборы еще можно было поспорить
и...посмотрите на
Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения

47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы,
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:54   #636
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Электробытовые машины и ПРИБОРЫ!!!
Это своим чередом, а бытовая вычислительная и множительная техника, отдельно указана и безо всякого упоминания о её электрофикации.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:58   #637
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Это своим чередом, а бытовая вычислительная и множительная техника, отдельно указана и безо всякого упоминания о её электрофикации.
Про вычислительную технику у нас уже была длительная дискуссия выше.
Лучше бы список был огромным, но более точным, а то с ума сойти теперь потребителям, доказывая свою правоту!!!
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 22:09   #638
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Какая у вас правота? Нет у вас права на обмен.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 22:14   #639
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ljanara Посмотреть сообщение
Лучше бы список был огромным, но более точным,
Для этого есть ОКП, никакой путанницы. Если весь ОКП в Законе прописать, Закон в собрание сочинений превратится.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 22:57   #640
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Какая у вас правота? Нет у вас права на обмен.
Все, что вы говорите, должно быть обосновано - иначе - пустой звук!!!!!!!!!!!
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:02   #641
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ljanara Посмотреть сообщение
Все, что вы говорите, должно быть обосновано - иначе - пустой звук!!!!!!!!!!!
А вы чем обосновывайте? Нет права на обмен. Комплектация тут не причём. Товар в п.11.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:09   #642
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Для этого есть ОКП, никакой путанницы. Если весь ОКП в Законе прописать, Закон в собрание сочинений превратится.
Хорошо! Тогда подскажите как по нему определить, какие товары являются ТСТ?

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А вы чем обосновывайте? Нет права на обмен. Комплектация тут не причём. Товар в п.11.
Мы это уже обсуждали!!! Дальнейшие движения в этом духе считаю ни к чему нас не приведут.
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:09   #643
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Очень просто. ОКП разбито на группы товаров. Вот и определяем.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:11   #644
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Очень просто. ОКП разбито на группы товаров. Вот и определяем.
Ну, вот нахожу я счетчик и что? Где сказано , что это ТСТ?
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:27   #645
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Номер какой?...

....................................

...Все приходится самому делать. Зададут вопрос и убегут из эфира.

42 1311 1 Счетчики и расходомеры жидкостей объемные

Относится к группе:
42 0000 8 ПРИБОРЫ И СРЕДСТВА АВТОМАТИЗАЦИИ

ОБЩЕПРОМЫШЛЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Надеюсь, не проблема определить относится ли данная группа к ТСТ?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 10:24   #646
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Номер какой?...

....................................

...Все приходится самому делать. Зададут вопрос и убегут из эфира.

42 1311 1 Счетчики и расходомеры жидкостей объемные

Относится к группе:
42 0000 8 ПРИБОРЫ И СРЕДСТВА АВТОМАТИЗАЦИИ

ОБЩЕПРОМЫШЛЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Надеюсь, не проблема определить относится ли данная группа к ТСТ?
И все -таки, договорите уж. Закондателю тоже казалось , что у него все ясно. А вон какая дискуссия развернулась.
Я так понимаю, что не входит. , т.к. там под отдельным номером стоит вычислительная техника?!
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2010, 17:59   #647
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

за мое отсутствие смотрю любимая то темка процветает
добавлю и я свои 5 копеек
Я считаю что не все что в скобках п.11 является ТСТ и ранее в этой теме уважаемые продавцы не смогли опровергнуть мои утверждения, наверно посчитали не нужным спорить с таким упертым потребом Кстати считаю что механического счетчика нет в скобках, а по логике продавцов тогда получается этот прибор не является ТСТ, хотя по сути, этот счетчик как раз является самым что ни на есть технически сложным ТОВАРОМ. Кстати вот ручная швейная машина обменивается?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 10:45   #648
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

И наконец ответ на этот вопрос дал Консультант
Главного форума потребителей России, который Входит в состав Общественного экспертного совета:

счетчики ГВС и ХВС не являются ни бытовой радиоэлектронной аппаратурой, ни вычислительной техникой - они подлежат обмену на основаниях, предусмотренных ст.25 ЗоЗПП
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 10:48   #649
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

И я как член Общественного экспертного совета вам говорю, что прав на обмен у вас нет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 11:09   #650
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

То что это товар ТСТ, это точно, но данный товар не присутствует в перечисленных в скобках товарах. Нашел очень интересный комментарий на эту тему:
Цитата:
Основная проблема толкования Перечня состоит как раз в этом - непонятна роль расшифровок или пояснений. В некоторых случаях это примеры определенных категорий товаров, в других случаях это своеобразные подперечни. При этом часть пояснений дана в виде открытых перечней, то есть имеется возможность продолжить ассоциативный ряд, например пункт 2 Перечня: "Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)", а часть - в виде перечней, в отношении которых нет указаний, являются ли они открытыми или закрытыми, но можно предположить, что данные перечни являются закрытыми. Из этого становится непонятно, как относиться к сведениям, изложенным в Перечне в скобках: то ли принимать их как императивную норму, то ли просто как к примерам основных сведений, изложенных за рамками скобок. Надо сказать, что разница тут принципиальная и при разных подходах получаются совершенно разные результаты. Например, как быть с требованием покупателя о замене дивана, если диван продавался один, без каких-либо аксессуаров? Сам текст пункта 8 Перечня гласит: "Мебель бытовая". Если подходить к этому буквально, то получается, что поскольку диван является мебелью бытового назначения, то обмену и возврату он не подлежит. Однако в скобках содержится дополнительная информация: "мебельные гарнитуры и комплекты". Если подходить буквально уже к этому разъяснению, то диван подлежит обмену и возврату, так как это единичный предмет, то есть не гарнитур или комплект. Вместе с тем, если не считать разъяснения, данные к пунктам списка в скобках, закрытыми перечнями, имеющими обязательное применение, то любой предмет мебели, вне зависимости от того, является ли данный предмет частью гарнитура или комплекта, не может быть обменян или возвращен на основании статьи 25 Закона "О защите прав потребителей". В пунктах Перечня указаны типы товаров, на которые действие указанной статьи распространяется, и в данном случае правовая норма имеет прямое действие. В скобках же указаны определенные товары в качестве примеров, причем перечень этих примеров ни в коем случае не является исчерпывающим, причем это и не являлось целью при подготовке документа. Это явно видно из текста пояснений, данных в скобках к пункту 4 Перечня в отношении такого типа товаров, как текстильная продукция: "хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие". То есть создатели документа прямо указали на то, что данный перечень просто не может быть закрытым. Из этого следует, что обязательному применению подлежат общие понятия Перечня, изложенные по пунктам вне скобок. Понятия же, изложенные в скобках, не являются обязательными к применению в части толкования отдельных пунктов Перечня, так как являются только примерами общих понятий, находящихся вне скобок. 2. Как видно из текста комментируемой нормы, потребитель может отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы только в случае, если им первоначально было заявлено требование об обмене, которое не было удовлетворено продавцом по указанным в законе причинам. В том случае, если потребитель сразу заявляет требование о возврате денег, такое требование не подлежит удовлетворению, поскольку не соответствует Закону. Закон не предусматривает ответственности продавца за неисполнение обязанности уведомить потребителя о поступлении аналогичного товара в продажу. Непонятно также, как быть в данный период времени с товаром, ведь норма закона указывает на то, что обмен производится при поступлении аналогичного товара. За это время товар может потерять товарный вид, а потребитель, соответственно, право на обмен.

http://www.primehelp.ru/index.php
Теперь уже задумался про диван, который вчера мы так с легкостью не отнесли к 55-му перечню.

С точки зрения правил русского языка все логично:

Цитата:
Скобки

§ 188. В скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли, а также для каких-либо добавочных замечаний (о тире при таких вставках см. § 174). Вставленными в предложение могут быть:

1. Cлова или предложения, синтаксически не связанные с данным предложением и приводимые для пояснения всей мысли в целом или ее части, например:

На половине перегона лес кончился, и с боков открылись елани (поля)...
Л. Толстой

Овсяников придерживался старинных обычаев не из суеверия (душа в нем была довольно свободная), а по привычке.
Тургенев

2. Слова и предложения, синтаксически не связанные с данным предложением и приводимые в качестве добавочного замечания, в том числе и выражающие вопросы или восклицание, например:

Поверьте (совесть в том порукой), супружество нам будет мукой.
Пушкин

Души неопытной волненья смирив со временем (как знать?), по сердцу я нашла бы друга.
Пушкин

Наши поэты – сами господа, и если наши меценаты (черт их побери!) этого не знают, то тем хуже для них.
Пушкин

3. Слова и предложения, хотя и связанные синтаксически с данным предложением, но приводимые в качестве добавочного, второстепенного замечания, например:

Печально (как говорится, машинально) Татьяна молча оперлась, головкой томною склонясь.
Пушкин

Но целью взоров и суждений в то время жирный был пирог (к несчастию, пересоленный).
Пушкин

Нам остается свести отдельные черты, разбросанные в этой статье (за неполноту и нескладность которой просим извинения у читателей), и сделать общее заключение.
Добролюбов

§ 189. В скобки заключаются фразы, указывающие на отношение слушателей к излагаемой речи какого-нибудь лица, например:

(Аплодисменты.)
(Смех.)
(Движение в зале.)
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=skobki
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика