На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 17:33   #151
Алишер
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

если вина магазина очевидна, то Магазин оплачивает проценты (возмещает убытки покупателю) за пользование кредитом ( п.5. ст.24).
Можно говорить и о моральном вреде от действий продавца
Алишер вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 20:17   #152
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так как в ДКП продавцом указан магазин, то при продаже товара ненадлежащего качества , магазин готовит возвратные документы Банку, возвращает Банку полученную сумму (Продавец-то получил 100% от товара), затем Банк возвращает Потребителю сумму платежей по их количеству, удерживая проценты, выдаёт об этом справку магазину и магазин возвращает потребителю сумму процентов по числу фактически произведённых платежей.
Потреб получает деньги из двух мест. Первый взнос и проценты по фактически уплаченным платежам - от магазина, пллатежи - от Банка
 
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 20:41   #153
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так что тут согласно п. 5 ст. 24 ЗоЗПП потребителю должен быть возвращён погашенный на момент возврата кредит и плата за его предоставление, то есть вознаграждение банку по кредитному договору (проценты, коммиссии, штрафы за досрочное погашение).

И возвращать всё должен продавец согласно пп. 1,2 ст. 18 ЗоЗПП, так как это является убытками (реальным ущербом), причинённыем потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
п.5 ст.24 регламентирует возврат товара ненадлежащего качества, проданного в кредит самой торговой организацией
Sveta991 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 20:50   #154
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

В любом случае, проценты по кредиту должны быть отнесены к убыткам, согласен с Армадом.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 21:02   #155
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
В любом случае, проценты по кредиту должны быть отнесены к убыткам, согласен с Армадом.
Я не согласна,
проценты по кредиту, а также штрафы за просрочку оплаты и досрочное погашение не входят в определение убытков, данное в ст.15 ГК
Телефон стоил 10 тыс руб. через пол года сломался, потреб обратился с требованием расторжения договора купли-продажи. Продавец вернул стоимость 10 тыс. руб без кредитных процентов. Потреб на эти деньги снова может купить такой же новый телефон, а подчас даже лучше. Где здесь убытки потреба?
Продавец не должен отвечать за то, что у потреба нет денег купить телефон, и он обращается к банку для того чтоб получить кредит. И естественно за пользование чужими деньгами он обязуется платить проценты банку.
Sveta991 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 21:06   #156
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Продавец не должен отвечать за то, что у потреба нет денег купить телефон, и он обращается к банку для того чтоб получить кредит.
Продавец должен отвечать за убытки, вызванные продажей товара ненадлежащего качества. Логическая цепочка проста: потреб в убытке, т.к. должен погасить проценты по кредиту, который он брал ДЛЯ покупки телефона.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 21:35   #157
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Продавец должен отвечать за убытки, вызванные продажей товара ненадлежащего качества. Логическая цепочка проста: потреб в убытке, т.к. должен погасить проценты по кредиту, который он брал ДЛЯ покупки телефона.

Это называется незаконное обогащение
Sveta991 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 21:41   #158
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Ничего подобного. Причем тут вообще колебания цен на телефоны или на нефть на мировом рынке?! Простейшая ситуация: потреб введен в расход покупкой товара ненадлежащего качества. Был бы надлежащего - никаких расходов. А так - расход.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 22:07   #159
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ничего подобного. Причем тут вообще колебания цен на телефоны или на нефть на мировом рынке?! Простейшая ситуация: потреб введен в расход покупкой товара ненадлежащего качества. Был бы надлежащего - никаких расходов. А так - расход.
А вот и нет.
из ранее опубликованного:
При оформлении покупки при посредничестве банка, заключаются, как минимум 2 (два) абсолютно разных договора, между 3 (тремя) и более сторонами. Продавец предоставляет товар, покупатель занимает денежные средства у банка, банк поручается перечислить стоимость товара Продавцу, за Покупателя. Оплату по договору с банком Вы приносите кому? Продавцу? Проценты Вы приносите кому? Продавцу??? Все Вы оплачиваете банку и только... В чем вина Продавца? В том, что товар сломался.
Так он при расторжении ДКП согласен вернуть стоимость товара покупателю. И покупатель может приобрести точно такой же новый товар.
Продавец не должен отвечать за отсутствие денежных средств у покупателя.
Sveta991 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 22:50   #160
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
п.5 ст.24 регламентирует возврат товара ненадлежащего качества, проданного в кредит самой торговой организацией
Однако в ней почему-то таких указаний не содержится.

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
проценты по кредиту, а также штрафы за просрочку оплаты и досрочное погашение не входят в определение убытков, данное в ст.15 ГК
Телефон стоил 10 тыс руб. через пол года сломался, потреб обратился с требованием расторжения договора купли-продажи. Продавец вернул стоимость 10 тыс. руб без кредитных процентов. Потреб на эти деньги снова может купить такой же новый телефон, а подчас даже лучше. Где здесь убытки потреба?
А почему он должен покупать обязательно новый телефон?
У него есть выбор - или новый телефон (обмен) или возврат денег.
Если он выбирает возврат денег - то он остаётся без товара и без процентов по кредиту.
В ст. 15 ГК кроме расходов, которые произвёл или должен произвести для восстановление нарушенного права, есть и такой вид убытков, как РЕАЛЬНЫЙ УЩЕРБ. В данном случае - скольких денег он лишился в результате продажи.

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Продавец не должен отвечать за то, что у потреба нет денег купить телефон, и он обращается к банку для того чтоб получить кредит.
А никто не говорит, что продавец отвечает за то, что у потреба нет денег. Отвечает за то, что тот отдал эти деньги чтобы получить некачественный товар.

А продавец именно потому, что у некоторых потребителей нет денег (и продавец не хочет ждать полгода, пока эти деньги у них появятся) - заключает договор с банком.
Так что инициатива обращения к банку исходит именно от продавца (не предложит продавец свой товар - так и о чем потребителю будет обращаться к банку).

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
И естественно за пользование чужими деньгами он обязуется платить
проценты банку.
А он деньгами не пользуется. Деньгами банка пользуется продавец. У покупатель ведь нет выбора - на что их потратить после того, как банк их выделил. Банк именно по договору с продавцом перечисляет деньги продавцу, покупатель же даёт заёмное обязательство банку непосредственно за товар продавца.

Если бы покупатель мог бы решить, что делать с этими деньгами после того, как банк согласился их выделить (скажем, взял бы кредит наличными) - тогда бы не было разговора о процентах с тем продавцом, у которого он решил бы их потратить.

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Банк поручается перечислить стоимость товара Продавцу, за Покупателя
Это поручательство покупателю без надобности. Какая ему польза от того, что банк обязался заплатить продавцу? Вот если бы он потребителю деньги дал, чтобы тот выбрал что на них купить.

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Оплату по договору с банком Вы приносите кому? Продавцу? Проценты Вы приносите кому? Продавцу???
А какая разница - кому? Потребитель платит их именно за товар продавца
Договоры не независимые, связь между ними отлична видна (такой кредитный договор с банком без соответствующего ДКП просто не мыслим).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.09.2008 в 01:59..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 23:03   #161
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Однако в ней почему-то таких указаний не содержится.
А вы внимательно почитайте преамбулу к закону.
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами

При продаже товаров потребителям с использованием банковского кредита, у потребителя возникают правоотношения связанные с исполнением двух видов договора: отношения Продавец – Покупатель при заключении Договора купли-продажи и отношения Банк – Клиент при заключении Кредитного договора.
Эти виды договоров регулируются различными положениями Гражданского кодекса РФ и никоим образом не взаимосвязаны.
Ст. 308, 309 ГК РФ условия сделки между сторонами не могут порождать обязанностей для третьих лиц, прямо не участвующих в такой сделке.
Sveta991 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 23:36   #162
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
В чем вина Продавца? В том, что товар сломался.
Так он при расторжении ДКП согласен вернуть стоимость товара покупателю. И покупатель может приобрести точно такой же новый товар.
Продавец не должен отвечать за отсутствие денежных средств у покупателя.
Стоимость товара и убытки! У-быт-ки! Если покупатель вез его на метро к вам, вы ему и проезд на метро должны компенсировать. (Единственное, если вез на такси, то в суде вы скажете, а чего ж он, зараза, на метро не поехал, и суд скорее всего примет в этом вашу сторону). Проценты по кредиту - однозначно убытки, вызванные тем, что он покупал телефон, а потом его, сломавшийся, вернул.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 23:43   #163
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Стоимость товара и убытки! У-быт-ки! Если покупатель вез его на метро к вам, вы ему и проезд на метро должны компенсировать. (Единственное, если вез на такси, то в суде вы скажете, а чего ж он, зараза, на метро не поехал, и суд скорее всего примет в этом вашу сторону). Проценты по кредиту - однозначно убытки, вызванные тем, что он покупал телефон, а потом его, сломавшийся, вернул.
Для тех кто на бронепоезде, смотри пост №16
Sveta991 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.09.2008, 23:46   #164
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Суд нас всех рассудит Я тут абсолютно согласен со Светой. Вроде в другой теме кто-то из местных юристов говорил что он всегда в суде отбивался от процентов по кредиту как убытков.
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 01:07   #165
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Для тех кто на бронепоезде, смотри пост №16
Как-то несолидно для "человека, который икс лет в бизнесе", про бронепоезд-то.

*Икс - мало, лучше игрек.

Прочтите, наконец, этот закон, преамбулу которого уже осилили. Именно, что отношения между продавцом и покупателем. В рамках этих теплых отношений, руководствуясь законом, покупатель требует возмещения убытков, вызванных приобретением товара ненадл. качества. Не поверите, метрополитен тоже не находится в отношениях с продавцом, однако проезд на нем, когда потреб везет товар обратно, тоже относится к убыткам. Или - расход на бензин, как показано в одной из соседних тем с Ашаном. Или - проценты по кредиту. Покупатель потерял ровно икс денег из-за этого некачественного товара, и ровно икс денег ему должны компенсировать.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 01:12   #166
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Как-то несолидно для "человека, который икс лет в бизнесе", про бронепоезд-то.

*Икс - мало, лучше игрек.

Прочтите, наконец, этот закон, преамбулу которого уже осилили. Именно, что отношения между продавцом и покупателем. В рамках этих теплых отношений, руководствуясь законом, покупатель требует возмещения убытков, вызванных приобретением товара ненадл. качества. Не поверите, метрополитен тоже не находится в отношениях с продавцом, однако проезд на нем, когда потреб везет товар обратно, тоже относится к убыткам. Или - расход на бензин, как показано в одной из соседних тем с Ашаном. Или - проценты по кредиту. Покупатель потерял ровно икс денег из-за этого некачественного товара, и ровно икс денег ему должны компенсировать.
А вы видно даже преамбулу не могли осилить, пример с Ашаном не показателен, построен на полном мошейничестве и обмане. Вижу ваши высказывания тоже. Непонятна ваша любовь к метро, видимо это ваша вотчина, тут вы специалист, возможно. Отвечать на ваши ехидные опусы больше не собираюсь.

Последний раз редактировалось Sveta991; 30.09.2008 в 01:16..
Sveta991 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 01:29   #167
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
А вы видно даже преамбулу не могли осилить, пример с Ашаном не показателен, построен на полном мошейничестве и обмане. Вижу ваши высказывания тоже. Непонятна ваша любовь к метро, видимо это ваша вотчина, тут вы специалист, возможно. Отвечать на ваши ехидные опусы больше не собираюсь.
Все-таки надо учиться выделять главное. В примере с Ашаном, в контексте этого разговора, это - компенсация расходов на проезд (то, что там обман - не важно. Это мог быть и "честный" чек). Компенсация убытков, вызванных покупкой некачественного товара, при этом эти убытки - не цена товара, а "что-то еще". Надеюсь, так понятней.

Не знал, что вы так ненавидите метро... Хорошо, пусть будут затраты на корм для собак в упряжке. Вы любите животных, Света?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 01:34   #168
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

_http://www.scourt.vens.ru/ (http://www.scourt.vens.ru) - официальный сайт Страница сгенерирована: 17.11.2006 - 19:56 Юридический журнал "Судебный вестник" Судебный вестник №1 (25) февраль 2006 г. В СУДЕБНОЙ КОЛЛЕГИИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ Некоторые вопросы судебной практики по рассмотрению дел о защите прав потребителей

Цитата:
Исходя из общего положения о том, что гражданские права должны осуществляться разумно и добросовестно и не должны нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц (ст. 10 ГК РФ), судам при определении размера убытков следует помнить, что в качестве убытков должны приниматься лишь необходимые и разумные затраты, которые должен был понести потребитель для восстановления нарушенного права. Не являются убытками обязательства потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги. К примеру, если потребитель для покупки сотового телефона взял кредит в банке, то при расторжении договора купли-продажи с продавца в качестве убытков не может быть взыскана сумма кредита.

И объединяю тему с основной. Может дискуссанты, прочитав ее с начала, найдут для себя еще какие-либо аргументы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 01:44   #169
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Исходя из общего положения о том, что гражданские права должны осуществляться разумно и добросовестно и не должны нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц (ст. 10 ГК РФ), судам при определении размера убытков следует помнить, что в качестве убытков должны приниматься лишь необходимые и разумные затраты, которые должен был понести потребитель для восстановления нарушенного права. Не являются убытками обязательства потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги. К примеру, если потребитель для покупки сотового телефона взял кредит в банке, то при расторжении договора купли-продажи с продавца в качестве убытков не может быть взыскана сумма кредита.

И объединяю тему с основной. Может дискуссанты, прочитав ее с начала, найдут для себя еще какие-либо аргументы.
Я читал это, Анфиса... Я не совсем понимаю, это - что-то вроде руководства судам, как себя вести, или размышления автора статьи на сей счет?

А что Вы сами считаете?

А вот эта фраза:
Цитата:
Не являются убытками обязательства потребителя по другому договору, не связанному с договором купли-продажи или оказания услуги.
противоречит ЗоЗПП, как минимум. Я знаю, Вы не будете ругаться за пример с метро. )) Проезд на нем должен быть компенсирован, когда потреб везет некачественную технику? А ведь это тоже договорные отношения, между клиентом-пассажиром и услугодателем-перевозчиком...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 02:06   #170
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А что Вы сами считаете?
В отношении кредита, процентов, убытков или метро ?
Свою точку зрения на данный вопрос я уже в теме высказывала. Если продавец вне зависимости от степени погашенности кредита вернул покупателю полную стоимость товара, то его право восстановлено, убытков он не несет, он может купить себе новый товар.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 02:18   #171
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
А вы внимательно почитайте преамбулу к закону.
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами
Ну, и что из этого следует? Почему п. 5 ст. 24 ЗоЗПП не может регулировать отношения между продавцом и потребителем, возникающие при продаже в кредит, предоставленный банком?

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Эти виды договоров регулируются различными положениями Гражданского кодекса РФ
И что зависит от того, какими положениями Гражданского Кодекса РФ они регулируются?

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
и никоим образом не взаимосвязаны.
Взаимосвязь очень даже есть. Товар, который продавец обязуется передать потребителю, прописан в договоре с банком.
Как вы себе вообще представляете такой договор с банком без ДКП с продавцом и согласованных с продавцом действий?

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Ст. 308, 309 ГК РФ условия сделки между сторонами не могут порождать обязанностей для третьих лиц, прямо не участвующих в такой сделке.
В п. 3 ст. 308 ГК это говорится про обязанности, порождаемые обязательством, а не условиями сделки.

Обязательства же, согласно п. 2 ст. 307 ГК, возникают не только из договора (условий сделки), но и из иных законных оснований.

Обязанность вернуть проценты не создана обязательством между потребителем и банком. Эта обязанность продавца (и соответствующее право потребителя) создана новым обязательством, возникшим не из договора, а вследствие исполнения договоров. Передачи товара ненадлежащего качества и исполнения потребителем обязательства перед банком (которое являлось ответным на обязательство по передаче товара).




Кстати, права для третьих лиц обязательство создавать может (абз. 2 п. 3 ст. 308 ГК). В данном случае - на права потребителя могут влиять обязательства, вытекающие из договора банка с магазином (о сотрудничестве в области реализации товаров в кредит).

Например, даже если магазин не получит деньги от банка (после заключения кредитного договора) - он товар всё равно обязан передать потребителю, а разбираться с банком.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.09.2008 в 05:41..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 02:21   #172
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
то его право восстановлено, убытков он не несет, он может купить себе новый товар.
Опять-таки, с упусканием из виду, что убытки по ст. 15 ГК - это не только расходы, нужные для восстановления права.

И того, что поскольку договор расторгнут - то права требовать от продавца качественный товар у потребителя, собственно, и нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.09.2008 в 02:57..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.09.2008, 10:12   #173
Алишер
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

с банком был оформлен кредитный договор , по которому наступают обязательства сторон , соответственно возникает обязанность нести брем платежей. Заемщик вправе расторгуть кредитный договор исполнив все финансовые обязательства перед банком . Етественно эти расходы - убытки , которые можно предъявлять магазину. в даном случае вы не отказываетесь от кредита вы расторгаете кредитный договор по своей инициативе
Алишер вне форума  
Untitled Document
Старый 01.10.2008, 23:22   #174
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
если потребитель для покупки сотового телефона взял кредит в банке, то при расторжении договора купли-продажи с продавца в качестве убытков не может быть взыскана сумма кредита.
Мда. Ну если потребитель с начало пошел в банк, взял там денежный кредит " НА любые цели" а потом пошел в магазин и купил на эти деньги товар, тады конечно, с чего это продавца должны волновать проценты по какому-то там кредиту.
А вот если потребитель взял, скажем так, "целевой" кредит, на покупку строго утвержденной с продавцом вещи, которая в последствии и вписывается в сам кредитный договор, да плюс между банком и ТТ существуют как правило собственные договора, по этой теме, то проценты по кредиту, это как раз те убытки, которые потребитель понес, вследствие покупки товара ненадлежащего качества.
Думаю так.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 18:04   #175
хлопчик
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

вобщем такая ситуация:
г.ростов-на-дону
купил мне неделю назад отец в магазине "Техносила" в кредит через банк "Ренесанс" ноутбук, но так как он не разбирается(меня неустраивают системные требования) и там вообще цены дороже чем в других магазинах нашего города, то я захотел вернуть деньги за покупку или поменять на жк-телевизор(отец захотел) в том же магазине...
вобщем по пришествии в магазин мне сказали что так как в кредит, то деньги вернуть не могут, а насчёт обмена поменяют только на другой ноут... и то, как они выразились, "мы делаем вам уступку, так как менять мы недолжны были, так как это цифровая техника, да ещё и в кредит, бла бла бла"(примерно так они мне говорили)
вобщем я сказал что я подумаю до понедельника... (сегодня)
покупка была совершена 27 сентября в прошлую субботу
правильно ли они мне сказали, и хотелось бы точно знать на что я могу расчитывать?(обмен\возврат денег\оставить всё как есть)
если возможен возврат товара или обмен на телевизор, то хотелось бы знать сроки... так как прошло уже больше недели с момента покупки...

заранее спасибо

ответ можно написать мне в аську: 230-127-328

Последний раз редактировалось хлопчик; 06.10.2008 в 18:30..
хлопчик вне форума  
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 18:50   #176
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
(меня неустраивают системные требования)
Цитата:
а насчёт обмена поменяют только на другой ноут... и то, как они выразились, "мы делаем вам уступку, так как менять мы недолжны были, так как это цифровая техника, да ещё и в кредит, бла бла бла"
Респект Техносиле Ростов-на-Дону за лояльность к клиентам. Менять и тем более возвращать деньги за ноут на странном основании "меня неустраивают системные требования" они НЕ ОБЯЗАНЫ. Иными словами, могут отказать в полном соответствии с законом. А они - вон как - пошли навстречу, мол, поменяем на ноут, который "удовлетворяет" этим самым требованиям... )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 18:54   #177
хлопчик
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
пошли навстречу, мол, поменяем на ноут, который "удовлетворяет" этим самым требованиям... )))
в том то и дело что за такую цену у них такая же извиняюсь "хрень"
в санрайзе все эти же ноуты на 5тыщ дешевле и в надёжности я уверен.... но отец к сожалению покупал без меня...(
я так понимаю придётся мне ноут этот оставить...
хлопчик вне форума  
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 19:10   #178
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
я так понимаю придётся мне ноут этот оставить...
Либо оставить, либо, воспользовавшись добровольным предложением продавца, поменять на другой ноут. Если те не передумают... Спросите, поменяют ли на более мощный ноут с доплатой.

Разброс цен в 5 тысяч для одинаковых моделей вряд ли возможен, Вы что-то путаете...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 21:35   #179
хлопчик
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Либо оставить, либо, воспользовавшись добровольным предложением продавца, поменять на другой ноут. Если те не передумают... Спросите, поменяют ли на более мощный ноут с доплатой.

Разброс цен в 5 тысяч для одинаковых моделей вряд ли возможен, Вы что-то путаете...
ну это я грубанул, чуть меньше, но ощутимо =) за туже цену можно было купить ноут в санрайзе лучше по всем характеристикам...
а в этой же ценовой категории, и даже немного дороже у них практически одно и тоже... так что оставляю... больше делать нечего...

З.Ы. спасибо за помощь, я к вам на форум ещё как нить загляну, если пароль не забуду)))
хлопчик вне форума  
Untitled Document
Старый 06.10.2008, 21:50   #180
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
так что оставляю... больше делать нечего...
Можно продать частным образом... А на вырученные деньги купить желаемую модель... )

Цитата:
З.Ы. спасибо за помощь, я к вам на форум ещё как нить загляну, если пароль не забуду)))
Не за что...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 12.10.2008, 03:48   #181
apeh12
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Посредник в страховании

12.09.2008г. оформил КАСКО на кредитный автомобиль в "Страховом центре". Страховка была оформлена на МСК. Банк требует трехстороннего договора между мной, банком и страховщиком (что правильно). "Страховой центр", куда я звонил уже 10 раз обещает сделать трехсторонний договор "завтра". Последний раз мне пообещали, что привезут его в первой половине 11.10.2008г. Договора я так и не дождался. Телефон выключен. А банк предупреждил, что если до 14.10.2008г. договора не будет, то я, как нарушивший договор, обязан буду вернуть всю сумму кредита. Что делать с посредником в страховании? Как оформить трехсторонний договор самому?
apeh12 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 20:59   #182
Лариса Сулейманова
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

вчера приобрела шубу норковую в рассрочку с первоначальным взносом 10000 рублей.Стоимость шубы 110000 рубл. Рассрочку оформила в банке.Придя домой обнаружила дефекты изделия и сегодня вернула шубу. В салоне шубу забрали и менеджер отправила меня расторгать договор к
сотрудникам банка .Банк насчитал ,что за менее чем 10 часов я ему должна 2111 руб. Салон мне вернул мои первоначальный взнос.
Но с погашением 2111 руб для меня эта история может не закончится как мне ответили в банке ,в случае ,если до 15 ноября салон не заплатит банку еще какие 10000 рубл. Если салон не перечислит этих денег,придется мне их гасить и еще + проценты за несвоевременное погашение. Салон клятвенно пообещал,что деньги перечислит Но никак это документально не подтвердил.Еще при этом взяли расписку ,о том что претензий к к нему не имею.Чего мне ожидать в данной ситуации. И нужна ли мне расписка от салона в том,что шубу у меня забрали.Чем это может мне помочь в данной ситуации
 
Untitled Document
Старый 14.10.2008, 22:23   #183
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лариса Сулейманова Посмотреть сообщение
Банк насчитал ,что за менее чем 10 часов я ему должна 2111 руб. Салон мне вернул мои первоначальный взнос.
Но с погашением 2111 руб для меня эта история может не закончится как мне ответили в банке ,в случае ,если до 15 ноября салон не заплатит банку еще какие 10000 рубл. Если салон не перечислит этих денег,придется мне их гасить и еще + проценты за несвоевременное погашение.
А что у вас написано в договоре о рассрочке? как вам насчитывают плату, за каждый день пользования деньгами?
Цитата:
если салон не перечислит этих денег,придется мне их гасить и еще + проценты за несвоевременное погашение.
а вот это вряд ли. Это салон отвечает по договору с банком, за не своевременный возврат им денежных средств, а не вы. Если у вас есть все документы, подтверждающие факт возврата товара и есть зафиксированное обращение в банк, то эти проценты на вас они навесить не имеют право.
ИМХО.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 09:55   #184
Svet@
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию объясните п.5 ст.24

Пожалуйста, подскажите как толковать п.5 ст.24? если потребитель покупает товар в кредит, а потом возвращает в случае обнаружения недостатков, то продавец должен возвратить стоимость товара+проценты по кредиту?
Svet@ вне форума  
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 10:17   #185
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Если недостиатки возникли не по вине потребителя, то именно так.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 10:38   #186
Svet@
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию объясните п.5 ст.24

а как быть с тем, что договор кредитования заключался между банком и потребителем, а продавец к этому договору в общем то не имеет отношения...
Svet@ вне форума  
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 11:11   #187
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Вобщем то или не имеет?

Если кредит брался именно на покупку товара то обязаны вернуть все расходы, включая проценты.

Если потребитель брал кредит год назад деньгами просто так, чтобы были, то тогда не обязаны, т.к. потреб не сможет привязать этот кредит к покупке.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 12:24   #188
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вопрос это спорный. Никто же не мешает человеку купить за наличку. Кредит - это выбор самого покупателя. Соответственно, и убытком считать нельзя.
А вообще - поиск рулит, тема такая есть с огромным количеством мнений...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 15.10.2008, 13:20   #189
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
.
А вообще - поиск рулит, тема такая есть с огромным количеством мнений...
У меня такое ощущение что автор топикстартера уже все это читал и теперь пытается понять хто-же прав
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Untitled Document
Старый 29.10.2008, 16:40   #190
Ален_ка
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

задавала в другой в другой теме этот вопрос, но не получила на него ответ. прошу прощения, но снова его задам:
приятельница купила мебель в кредит, мебель привезли, но она не в комплекте (отсутствуют дверцы фасада). акт приема мебели не подписывали. фирма (изготовитель и продавец) закрылись, но банк по-прежнему требует погашения кредита с покупателя. по поводу некомплекта отсылают к продавцу, которого невозможно найти. неужели банк прав, и приятельнице придется выплатить всю сумму, хотя мебелью пользоваться невозможно?
Ален_ка вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2008, 22:02   #191
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

может быть тема умерла, может быть как покупателю мне в ней не место, но прошу уточнить:

кредит кредиту - рознь,
на ноутбук я брал в сбербанке, потом с живыми деньгами шел в магазин и покупал, тут у меня к магзину претензий никаких,

а другой кредит (конкретно Росбанка) на фотик и монитор я оформлял в магазине, ВНИМАНИЕ! ПОДПИСЬ на нём продавца магазина...
слав бо всё работает. Но возможные в будущеи претензии, как мне кажется, подпадают под ст24 п 5.


отвечал в теме =продавцов= а ответ оказался в финансах
andy371373 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.12.2008, 23:16   #192
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ален_ка Посмотреть сообщение
приятельница купила мебель в кредит, мебель привезли, но она не в комплекте (отсутствуют дверцы фасада). акт приема мебели не подписывали. фирма (изготовитель и продавец) закрылись, но банк по-прежнему требует погашения кредита с покупателя. по поводу некомплекта отсылают к продавцу, которого невозможно найти. неужели банк прав, и приятельнице придется выплатить всю сумму, хотя мебелью пользоваться невозможно?
Давайте попробуем разобраться.
Ваша приятельница обратилась к банку за кредитом. Банк ей денежки дал, так? Так. Она денежки банка взяла и на них купила мебель. Так? Так. Мебель купила у "продавца". Кто виноват, что с мебелью что-то не так? Банк? Нет. Продавец? Да. Тогда причем тут банк? Он свои обязательства перед вашей приятельницей выполнил полностью, теперь ее очередь выполнять свои обязательства перед банком.
Если не до продавца, не до изготовителя не добраться, то все, приехали.
А обязательства перед банком выполнить придется.

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
а другой кредит (конкретно Росбанка) на фотик и монитор я оформлял в магазине, ВНИМАНИЕ! ПОДПИСЬ на нём продавца магазина...
слав бо всё работает. Но возможные в будущеи претензии, как мне кажется, подпадают под ст24 п 5.


отвечал в теме =продавцов= а ответ оказался в финансах
И? Что собственно говоря, хотите?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 00:27   #193
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ален_ка Посмотреть сообщение
купила мебель в кредит
предположим эта мебель куплена в кредит в магазине, сумму наличными покупатель в банке не брал, уплатил 10 % цены, поставил подпись в кредитном договоре который распечатали в магазине, этот договор подписал продавец...
и что? банк к мебели не имеет никакого отношения?

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
И? Что собственно говоря, хотите?
в банк покупатель не обращался, денег не брал
вот и вопрос, каким документом регулируются такие покупки?
andy371373 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 22:45   #194
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

[QUOTE=andy371373;329133
в банк покупатель не обращался, денег не брал
вот и вопрос, каким документом регулируются такие покупки?[/QUOTE]

А кто обращался? Продавец?
С кем конкретно и какой договор вы заключали?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 00:33   #195
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

-эта цаца продаётся в кредит?
-да
плачу 10% налич. ставлю подпись, забираю товар и 10 счетов на оплату.

и значит, Олег (магазин ХИХИХИ), у которого я болванки, маркеры для дисков, мыши, сафетки для монитора и тд, подписывает договор как =сотрудник= ХАХАХАбанка.
ну ладно...
вот фотка http://foto.mail.ru/mail/andy371373/1/27.html, изв. кач-во, ночью сотиком...
документик конечно... печати нету.. тож ладно, монитор норм работает...

пусть торгуют, но предположим магазин уехал-лопнул-исчез, а гарантийный моник, понятно, только того и ждал - сломался невосстановимо. кредит на конкретный товар подписал мне =продавец-сотрудник банка= в одном лице.
между прочим пока кредит не выплачен, монитор (а также шуба-мебель-авто-квартира) является собственностью банка ну или я его продать-подарить не имею права.
в случае расторжения ДКП банк мне проценты вернёт?
andy371373 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.01.2009, 20:11   #196
Золотова Ирина Юрист ОЗПП
 
Аватар для ИринаН
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 933
Репутация: 651158
По умолчанию

Плата за предоставление кредита и есть уплаченные проценты, которые банку обязан возместить продавец, в связи с тем, что имеется его вина
ИринаН вне форума  
Untitled Document
Старый 15.03.2009, 18:48   #197
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если товар был взят в кредит, но он не надлежащего качества. что подтвержденно сервисным центром. Деньги нужно требовать от магазина или от банка? Кредит уже полностью оплачен, а магазин требует справку о полной выплате кредита. В противном случае магазином будет возвращенна лишь сумма первоначального взноса.
 
Untitled Document
Старый 15.03.2009, 19:22   #198
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Если товар был взят в кредит, но он не надлежащего качества. что подтвержденно сервисным центром. Деньги нужно требовать от магазина или от банка? Кредит уже полностью оплачен, а магазин требует справку о полной выплате кредита. В противном случае магазином будет возвращенна лишь сумма первоначального взноса.
как брали кредит? подписывали в магазине кредитный договор? тогда деньги требуйте с магазина. справка из банка нужна, запросите её лично или письмом. нужно предьявить копии всех документов.
andy371373 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 16:17   #199
Ирина_03
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию возврат денег за товар взятый в кредит

У меня такая ситуация. Купила телефон за 22 т.р в Евросети,в кредит, заплатила первый взнос 9 т,р на второй день обнаружила брак,2 раза отдавала на экспертизу, не хотели признавать дефект (качались, гремели и перегибались клавишы под корпусом) писали , что этот дефект незначительный, не предлагали не поменять , ни починить, мурыжили 30 дней,я написала заявление на возврат денег, пригрозила судом. С третьей попытки , и прозвона аж по 2 раза в день,с разговором по 25 мин,с ответственным лицом,и доказывания что невозможно пользоваться телефоном. Мне дали добро на возврат.
С перепугу я уплатила два платежа по кредиту 1670 руб в банк. Мне вернули 9 т.р в магазине, и кредитная девушка сидевшая в Евросети, уверила меня, что сейчас сделает рекламацию с запросом в Москву, и тогда я ничего не буду должна банку,ничего повторяю, а мои платежи 2*1670 мне вернет сам банк через 10 дней, как только евросеть перечислит им деньги за кредит. Я успокоилась и ждала 2 недели.
Пошла в банк через 14 дней, а там мне говорят, милочка вы должны еще банку и никто вас не освобождал перед обязательствами перед банком. Евросеть перечислила только 13 т.р сумму которую брал в банке , а уж проценты платите...
Что мне делать,куда бежать и ккуда писать и какое заявление !! Получается 3300 я уже внесла банку, ни за что , я не пользовалась кредитом , ни телефоном, погашение у низ в течении 3 месяцев не раньше мараторий,еще должна им 880 р, итого получается 4180 я просто отдам банку,за товар которого у меня нету, виноват же продавец.. Подскажите как быть... статьи закона есть защищающие мои права....
Ирина_03 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.04.2009, 14:00   #200
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy возврат потребительского кредита

Вот такая ситуация. До кризиса взял автомашину в кредит сроком на три года в одном из крупных банков. Вскоре потерял постоянный источник дохода, страховку выплатил только за один год и тут же машина попала в аварию. Банк закидал письмами с требованием досрочного погашения кредита. В итоге мне выставляют сумму в три раза превышающую стоимость автомашины, взятой по этому кредиту. Что мне делать?
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика