На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 21:30   #1
CTIGRA
Участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 78
Репутация: -1616199
По умолчанию абз.11 п.1 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей»

Здравствуйте
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Вопрос: Почему суды трактуют это так, что в течении гарантийного срока каждый год товар должно быть невозможно использовать 30 и более дней?
Написано же - в совокупности..?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 21:37   #2
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Написано без запятой - читайте и понимайте без запятой.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 21:38   #3
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,301
Репутация: 96183506
По умолчанию

Нэ панэмай рузскый гаварыть? Слова "каждый" и "в совокупности более чем тридцать дней" вашпе сложно вместе прочитать? А ну да там же еще про неоднократность и различные недостатки. То есть не менее 3 разных недостатков, если верно помню трактовку.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 21:55   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,367
Репутация: 35997937
По умолчанию

ну потому что совокупность тут нужна, иначе барыги будут увиливать мол 30 это для одного раза
а фраза Каждого гарантийного года, позволяет отвлечься от календарного, и уточняет что 30дней в году, а не в годах.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 22:02   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Неоднозначность не в запятых, а в слове "каждый".
То ли каждый из возможных (все года и в будущем тоже, что означает применение признака только в последнем годе), то ли каждый из фактических.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 23:24   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,560
Репутация: 83829790
По умолчанию

Да, слово "каждый" может означать прямо противоположные вещи.
Либо это означает равноправие каждого года, то есть в любой год гарантии, либо это означает необходимость чтобы во всех годах гарантии наблюдались ремонты по 30 дней в совокупности.

Хотя последнее как раз и является буквальным толкованием слова "каждый", однако оно совершенно бессмысленно, поскольку не позволяет обратиться в первый год, если гарантия больше.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 01:43   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Да, слово "каждый" может означать прямо противоположные вещи.
Там ничего сложного
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если "каждый" это существительное, то любой без исключения, все. Если местоимение, то любой из себе подобных, всякий.
В сабже "каждый" местоимение.
, а значит "в течение одного из года (любого из ряда) гарантийного срока".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 07:49   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

"один из" я, кстати, не имел в виду.

"любой из" не то же самое, что и "один из" (там далее будет)

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...B4%D1%8B%D0%B9

Цитата:
Значение
мн. ч. употр. только при словах, имеющих форму мн. ч., а значение — ед. числа, а также при сочетаниях колич. числит. с сущ. всякий в данном ряду, данном множестве; любой из себе подобных, признаваемых равноценными, любой из однородного множества ◆ Каждый человек должен знать это. ◆ День каждый, каждую годину привык я думой провожать. А. С. Пушкин ◆ Каждая книга в особом переплёте. ◆ В каждом городе свои нравы. ◆ На каждом шагу. ◆ Каждый из учеников получил по книге. ◆ Каждый день (ежедневно). ◆ Каждый пятый день. ◆ Каждым утром. ◆ Каждую весну я уезжаю в Крым. ◆ Каждые сутки. ◆ Каждые десять дней.

Солнце всходит и заходит каждый день.
Выполняйте это упражнение по ХХ мин каждый день.
Ватрушки "на каждый день".
Вдохновение каждый день. Порция новых идей – каждый день!

и тд и тп


Откуда взялось понимание "один из"? моя русский не родное?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 08:02   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Откуда взялось понимание "один из"? моя русский не родное?
Это вы Ожегову говорите? Да, впрочем, чего спрашиваю... у вас вершина познания статья в Wiki... на более мозгов не хватает.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Смотрим толковые словари.
Ожегов:
Каждый
-ая, -ое (мн. ч. употр.: 1) при сочетаниях количественных числительных с существительными; 2) при существительных, не имеющих ед. ч.), мест. определит. Всякий, любой из себе подобных. Каждые пять дней. Каждые сутки. К. третий — отличник. На к. день (для повседневного употребления). Слушать каждого (сущ.). Всех и каждого, всем и каждому (сущ.; всех, всем без исключения).
Ефремова:
местоим.
Любой из себе подобных; всякий.

Один из ряда бывающих, происходящих неоднократно в определенной последовательности.
Это нам филологи сказали. не просто або какие то, а которые собственные толковые словари русского языка сподобились составить.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В сабже "каждый" местоимение. Определительное....
- какой вывод? Ах, да... потрудитесь прежде в словарях (не в википедии!) найти толкование слов как определит. местоимение (например в выражении "один из нас") "любой" и "всякий" (Всякий
-ая, -ое, -мест. определит. 1. Каждый, какой угодно из всех, любой.) ...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 18.09.2017 в 08:13..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 08:05   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

В цитате, которую я привел, есть "любой из себе подобных".


Вы примеры филологов читайте, а не додумывайте свое понимание для "любой из себе подобных".

Внимательно, это из Вашей цитаты:

Цитата:
Каждые пять дней. Каждые сутки. К. третий — отличник. На к. день (для повседневного употребления). Слушать каждого (сущ.). Всех и каждого, всем и каждому (сущ.; всех, всем без исключения).
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 08:19   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

батенька, да вы двоечник! Вы даже понять не можете, что я ПРОЦИТИРОВАЛ! Не "додумал", а прямая цитата из словаря!
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Внимательно, это из Вашей цитаты:
Каждые пять дней. Каждые сутки. К. третий — отличник. На к. день (для повседневного употребления). Слушать каждого (сущ.). Всех и каждого, всем и каждому (сущ.; всех, всем без исключения)."
И что? здесь слово "каждый" это существительное. В сабже "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более" слово "каждый" не существительное, а местоимение. Я собственно об этом и писал - в каком случае как читать. Существительное "каждый" - все без исключения. Опред. местоимение "каждый" - любой из подобных, всякий из множества, произвольный.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 18.09.2017 в 09:08..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 08:50   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Внимательно не получилось..

Цитата:
Сообщение от Ожегов
Каждые пять дней. Каждые сутки. К. третий — отличник.
Цитата:
Сообщение от ЗоЗПП
в течение каждого года гарантийного срока
Разное?

---

Как Вы понимаете фразу "каждые пять дней"?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 09:13   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Внимательно не получилось..
Как Вы понимаете фразу "каждые пять дней"?
Это у вас не получается. Цитата "мест. определит. Всякий, любой из себе подобных. <Примеры> Каждые (мест.) пять дней. Каждые (мест.) сутки. К.(мест.) третий — отличник. На к.(мест.) день (для повседневного употребления)." Здесь значение - Всякий, любой из себе подобных.
И другой пример, когда "каждый" существительное:
"Слушать каждого (сущ.). Всех и каждого, всем и каждому (сущ.);" Здесь значение всех, всем без исключения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 09:21   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Про "Каждые пять дней". добавим "в течение 50 дней".
Итого: "Каждые пять дней в течение 50 дней".

Это сколько: один раз или десять раз?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 09:42   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Причем здесь один или десять? Выходной каждый пятый день в течении 50-ти дневного срока. Когда возникнет событие "выходной"? По истечении 50-ти дневного срока? Или каждые 5 дней у вас выходной? И что будет, если первый или какой еще выходной у вас не случился? Выходных больше не будет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 09:51   #16
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Вижу, что Вы понимаете, что десять.

Предположим, кому-то ставят условие: "срок 50 дней. получишь яблоко, если каждые пять дней этого срока будешь писать на форуме".

Сколько раз надо написать на форуме, чтобы получить яблоко?

Один раз или десять раз?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 11:33   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,414
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Сколько раз надо написать на форуме, чтобы получить яблоко?
Из Положения о присвоении почетного звания "Засуженный потребитель":
- Звание "Засуженный потребитель" присваивается гражданину, который в течение каждого года трехлетнего срока пребывания в судах в совокупности более чем тридцать дней будет нести различную ахинею".

Когда за званием топать - уже по истечении тридцати дней первого года пребывания или по истечении тридцати дней в третьем году, накопив, соответственно, по тридцать дней в каждом году (и в первом, и во втором - в каждом году трехлетнего срока)?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 12:11   #18
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Пока что "засуживающий".

Но вот следующее дельце темное (там и уценки и якобы ремонты и вообще), как бы не сглазить..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 14:25   #19
CTIGRA
Участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 78
Репутация: -1616199
По умолчанию

Получается по правилам русского языка должны быть запятая, но её нет.
Классическое "казнить нельзя помиловать"?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 14:29   #20
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

По какому конкретно правилу русского языка?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 14:36   #21
CTIGRA
Участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 78
Репутация: -1616199
По умолчанию

кажется это относится к правилам согласования и обособления оборотов
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 14:42   #22
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Так поищите, продемонстрируйте результат, обоснуйте свое утверждение.

Кому интересно Ваше "кажется". Тем более, что утверждаете Вы без всякого "кажется". "Классическое" чего-то там в пример приводите.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 14:43   #23
CTIGRA
Участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 78
Репутация: -1616199
По умолчанию

Неужели непонятно о чем речь и нужно искать какие-то конкретные правила?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 14:46   #24
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Да, нужно найти и показать.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 14:51   #25
CTIGRA
Участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 78
Репутация: -1616199
По умолчанию

А если пойти от обратного, скажите по какому правилу оборот "в совокупности" относится к "каждого года гарантийного срока" а не к "более чем тридцать дней"
?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 15:00   #26
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Аа, ясно. Можете начать отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D0%B5
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 15:03   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,541
Репутация: 61905243
По умолчанию

vk_, у Вас Википедия "источник" всех "знаний" что ли и одновременно истина в последней инстанции?
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2017, 15:09   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 55329311
По умолчанию

Нет, это удобный способ указать на термин, явление и тп и некоторую исходную информацию.

Далее каждый самостоятельно определяет для себя глубину изучения вопроса.
По той ссылке есть и "примечания" и "литература" и прочие ссылочки.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 14:14   #29
CTIGRA
Участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 78
Репутация: -1616199
По умолчанию

Ещё вопрос если можно: Время рассмотрения претензии или суда (если отказываются принимать товар) попадает в эти сроки или может быть в 45 дней?

И все таки, я наверное туплю, но не понимаю... Вот допустим 3 года гарантии. Получается
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого из 3х лет гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней
В совокупности значит вместе, суммарно. Следовательно можно перефразировать
Цитата:
невозможность использования товара в течении гарантийного срока более чем тридцать дней
логично же?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика