На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 14:34   #51
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
и этот другой Банк не хочет досудебно....
Досудебно что?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 17:38   #52
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Досудебно как. Так, как это сделал предыдущий Банк, на который Автор ссылался.
А уж: что там и как, сие науке не известно.(с)
Ибо... Ибо, Автор такие подробности нам не осветил.
Тупо чего- то хочет от Банка "стрясти":

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
собираемся с банка стрясти неустойку за неисполнение законных требований потребителя, связанные с односторонним отказом им от договора.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 18:18   #53
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
как это сделал предыдущий Банк
Предыдущий банк сделал досрочное погашение кредита.
И я очень сомневаюсь, что какой либо банк сейчас сам, будучи в твердом уме, откажется это сделать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2017, 22:56   #54
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В том, что досрочное погашение кредита это двусторонняя сделка - должник предложил надлежащее исполнение, кредитор его принял.
Расторжение же договора или отказ от исполнения по инициативе кредитора это односторонняя сделка. Это принципиальное различие: правовые основания прекращения договора и правовые последствия разные.
Вот именно! В этом и есть принципиальное различие.
Я специально настаивал на точном понимании сути вопроса. Иначе многим не понять будет дальнейшее. А то тут кое-кто сказки сказывает.

У кредитора выбора принятия исполнения скажем так не много: либо сразу, либо на дату очередного платежа.
В то же время сделка расторгается по желанию заемщика сразу, в дату получения кредитором уведомления.


Шаман, ты либо сливайся, коли тебе "фиолетово", либо, если что-то непонятно, спрашивай. Об одном прошу, чушь не пори тут.

Шахматистка, привет. Я думал ты хоть читаешь внимательно, оказывается ошибался? Или тоже, не обсуждать сюда заявилась, а зубоскалить? Жаль, очень.

ALPRO,
Цитата:
в народе говорят: на хитрую попу есть "ключ" с винтом.
автор живет в придуманном им же правовом поле.
И что лезем тогда?


Для всех, кто в танке, ранее было писано - КредитЕвропаБанк это личный опыт. Вопросы, которые я хотел обсудить здесь, касаются другого банка. Об этом было прямо написано. Читать разучились?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы суть той темы (куда вы "удачно зашли")не улавливаете.
Я прекрасно понимаю суть темы. Просто не успел перейти ко "второй части мерлезонского балета", поскольку отвлекся угомонить тут балаган.
Цитата:
По мнению авторов этой схемы вы остаетесь с 1 млн. рублей, а банк имеет право через суд взыскать с вас только этот 1 млн и неустойку по ст. 395 и БОЛЕЕ НИЧЕГО!
Ну, это может у кого-то и прокатит, но мне лично ума не хватает такую чушь в суде отстаивать. Да и судебную практику читаю не редко...
Цитата:
P.S. Хотел тему найти, где советовали от кредита просто по ст. 32 ЗоЗПП отказываться, но что то не ищется... Была года три что ли назад...
Не стоит, не надо. Меня именно эта схема не интересует, от слова совсем.

Последний раз редактировалось Alex133; 01.09.2017 в 00:05..
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 02:19   #55
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
В то же время сделка расторгается по желанию заемщика сразу, в дату получения кредитором уведомления...
Повторно интересуюсь: кто Вам такую глупость рассказал?
Перечитайте свое же сообщение № 14, обратив внимание на выделенное мной слово:
Цитата:
...13. В случае правомерного одностороннего отказа от исполнения договорного обязательства полностью или частично договор считается соответственно расторгнутым или измененным (пункт 2 статьи 450.1 ГК РФ).
Чтобы Вам было удобней, я процитирую норму, о которой говорится в постановлении Пленума:
Цитата:
В случае одностороннего отказа от договора (исполнения договора) полностью или частично, если такой отказ допускается, договор считается расторгнутым или измененным.
Как только разыщете норму закона, допускающую односторонний отказ от кредитного договора (исполнения договора), приходите, продолжим разговор.

P.S. Про 32 статью ЗоЗПП не нужно рассказывать - чесслово, не смешно... В той теме, куда Вы так неосмотрительно влезли, на эту тему уже достаточно написано, не интересно повторяться.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 04:53   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
У кредитора выбора принятия исполнения скажем так не много: либо сразу, либо на дату очередного платежа.
В то же время сделка расторгается по желанию заемщика сразу, в дату получения кредитором уведомления.
Постарайтесь усвоить простую вещь. Пока вы пользуетесь деньгами банка, которые он вам в долг дал, банк будет начислять вам %% за пользование деньгами и штрафные санкции, предусмотренные договором, если вы не будете аккуратно обслуживать свой долг. Никакие ваши заявления не сподвигнут банк действовать по иному. Посему расторгать договор по вашей инициативе вы будете в суде.... по ст.ст. 450 и 451. Не забудьте запастись доказательствами существенных изменений обстоятельств, в силу которых вы отказались от исполнения договора. "Я так хочу" в суде не прокатит. "Нет денег, потому как в стране кризис и вообще я работу потерял" - скорее всего тоже. Помните всплеск исков по валютным кредитам после скачка $ в 2014/2015? Там даже какой то суд (одинцовский?) встал на сторону истца-заемщика, понятно, апелляция его поправила. В итоге чем все закончилось? Ничем... для заемщиков... Вот если вы инвалидом стали нетрудоспособным, у вас имущества нет, семеро детишек по лавкам некормленные - это уже какие то аргументы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 07:18   #57
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

По расторжению валютных кредитных договоров по ст.451 ГК пурга началась после 04.02.2015, когда судья Пушкинского городского суда Московской области Курганова Н.В. вынесла решение по иску Черниковой Л.И. к Банку ВТБ 24 по делу № 2-878/2015:
Цитата:
суд
РЕШИЛ:

Иск Ч. к ПАО Банк «ВТБ 24» о защите прав потребителей удовлетворить.

Обязать ПАО Банк «ВТБ 24» внести дополнения в кредитный договор № 623/3799-0001459, заключенный <дата> между Банком ВТБ 24 «ЗАО» и Ч. (Б.) Ч. путем заключения дополнительного соглашения, по условиям которого изложить п. 4.3.9 кредитного договора № в следующей редакции: «…Размер Аннуитетного платежа, рассчитанный по вышеуказанной формуле, на дату подписания настоящего Договора, составляет 1 872,03 долларов США», дополнив п. 4.3.9 кредитного договора № 623/3799-0001459, заключенного <дата> г.: «…Возврат кредита осуществляется в рублях по курсу ЦБ РФ на дату совершения платежа, который не может превышать 24,00 (двадцать четыре) рубля 1 у.е., т.е. 1 доллар США = не более 24,00 (двадцать четыре) рубля.. .», с момента заключения кредитного договора, а именно с <дата> г.
Обязать ПАО Банк «ВТБ 24» произвести перерасчет произведенных Ч. (Б.) Ч. платежей в счет погашения долга по кредитному договору № 623/3799-0001459, заключенному <дата> г., размер которых за весь период превышал курс доллара США, установленный из расчета на день заключения кредитного договора - <дата> - 23.51 руб. за 1 у.е., путем зачисления сумм неосновательного обогащения в счет погашения оставшейся части долга.
После этого решения, пока оно не было отменено апелляционным определением Московского областного суда от 29.06.2015 (дело № 33-14664/2015), в Москве народ валом валил за сосставлением исковых в суды к "спецам", которые позиционировали себя причастными к указанному выше делу.
И бабосов народу жалко не было - платили за составление бумажек от 60 тыр.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 07:28   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Я про то, что там хоть какой то повод был, можно сказать "непреодолимая сила" - должен был, условно, выплачивать по 30000 руб. в месяц, бац, стало - 60000 руб в мес. При том, что как получал 50000, так и получаешь.
У нас же пытаются доказать, что заемщик просто по своему хотению расторгает договор просто заявив об этом и все выплаты по договору автоматом ПРЕКРАЩАЮТСЯ! Да, какой то там долг перед банком остается... ну а что долг... пускай взыскивают, что я им там должен был на момент "расторжения" договора... ну еще 811 ГК им на бедность...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 14:48   #59
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Без спору - для расторжения договора нужны основания.
Тем более, правовая поляна "от забора до вечера":
1) кредиты до 01.07.2014,
2) кредиты после 01.07.2014,
3) ипотечные кредиты (отдельно, т.к. Закон о потреб. кредите не применяется к отношениям, возникающим в связи с предоставлением кредита/займа, обязательства заемщика по которому обеспечены ипотекой).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 17:47   #60
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Закон о потреб. кредите не применяется к отношениям
Не совсем. Кое какие положения применяются.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 18:32   #61
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Обратитесь к законодателю, мож чего подправит в п.2 ст.1:
Цитата:
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

2. Настоящий Федеральный закон не применяется к отношениям, возникающим в связи с предоставлением потребительского кредита (займа), обязательства заемщика по которому обеспечены ипотекой.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 18:35   #62
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
мож чего подправит в п.2 ст.1:
Уже.

Цитата:
Статья 9.1. Особенности условий кредитного договора, договора займа, которые заключены с физическим лицом в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, и обязательства заемщика по которым обеспечены ипотекой
(введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 363-ФЗ)

1. В кредитном договоре, договоре займа, которые заключены с физическим лицом в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, и обязательства заемщика по которым обеспечены ипотекой, должна быть определена полная стоимость кредита (займа), обеспеченного ипотекой, в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О потребительском кредите (займе)".
2. К кредитному договору, договору займа, которые заключены с физическим лицом в целях, не связанных с осуществлением им предпринимательской деятельности, и обязательства заемщика по которым обеспечены ипотекой, применяются требования Федерального закона "О потребительском кредите (займе)" в части:
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 19:29   #63
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Вам с полными штанами счастья впору к законодателю.
Речь про № 353-ФЗ, а не про № 102-ФЗ.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 19:33   #64
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Речь про то,что некоторые положения ФЗ № 353 применимы к ФЗ № 102. О чем в последнем прямо и сказано.
Вы сказали,что Закон о потребкредите не применим к ипотеке вовсе, я вас поправил,что это не совсем так.
В чем проблема?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 21:28   #65
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Это не я сказал, а законодатель, а Президент РФ подписал - п.2 ст.1 Закона № 353-ФЗ.
Поправляйте законодателя - убирайте противоречия.
В чем проблема ?
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2017, 22:44   #66
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В чем проблема?

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
В чем проблема ?
Проблема в заголовке темы и подаче материала Автором темы.

Потому что:

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Просто не успел перейти ко "второй части мерлезонского балета"...

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Шахматистка, привет. Я думал ты хоть читаешь внимательно, оказывается ошибался?
Привет, Dukc.
Я внимательна. Ииии, мы все внимательно, ждем "второй части мерлезонского балета".
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 01.09.2017 в 23:00..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 00:41   #67
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Ответил?
Вполне. С таким же успехом можно было сослаться, например, и на статью 25 ЗоЗПП, и на статьи 475, 577, 620, 717 ГК РФ и т.д. - там тоже встречаются знакомы Вам буквы.


Цитата:
Основания "я так хочу" указаны в законе. Например, ст.29 ЗоЗПП.
А вы точно читали эту статью? Мне кажется, там указаны несколько иные условия для возможности отказа от договора...
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 11:51   #68
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Не совсем понял, куда делся мой ответ?
Ну да ладно, повторю некоторые моменты вновь.

B.P.,
вы несколько увлеклись иными мыслями, поэтому "вышли за рамки исковых требований". Вы изначально поставили под сомнение вопрос действия уведомления об отказе ("кто вам сказал такую глупость" пост 55) и его последствия, при этом привели ППВС №34, но указали на правомочия стороны. Должен поправить вас, я не поднимал вопрос возникновения правомочия заемщика об отказе от договора, предполагая его обсуждение чуть позже.

Далее, приведенные вами нормы какое имеют отношение к действию уведомления заемщика об отказе от договора? Если вам так нравится, то на меня вешать свое мнение не стоит.

Относительно ст.29 ЗоЗПП - при возникновении определенных обстоятельств, например обнаружении потребителем недостатков/существенных недостатков предоставляемой услуги, у него возникает право выбора действий, которые он может предпринять. В числе которых право отказаться от договора.
Так, что "я так хочу" - в полный рост, хоть и в пределах указанных вариантов.
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 11:58   #69
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
например обнаружении потребителем недостатков/существенных недостатков предоставляемой услуги, у него возникает право выбора действий, которые он может предпринять.
Угу. Интересно,что является существенным недостатком кредита? Фальшивые купюры? Так банки все безналом сейчас дают.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 12:28   #70
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
навязанное страхование жизни
Вы,для начала,докажите в суде "навязанность". Потом еще докажите прямую взаимосвязь кредита и страхования ( ибо у подавляющего большинства банков страхование не является обязательным условием кредита,и в индивидуальных условия хорошо,если поминается лишь в целях кредита. А у Сбера, к примеру, даже там не упоминается)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 12:32   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,600
Репутация: 109593325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Ну например навязанное страхование жизни по кредитному договору.
Так. Мне кажется пора этот бред заканчивать. А персонажу Dukc начать с прочтения Преамбулы ЗоЗПП, что такое существенный недостаток. И Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей / КонсультантПлюс, особенно п. 2.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 12:47   #72
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Вот к этому мы очень скоро и перейдем.
О! Банковские страховки- это мой конек.
Прям предвкушаю.)))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 13:25   #73
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,560
Репутация: 83829790
По умолчанию


Dukc, вы читать крупный красный текст умеете? Я уже предупреждал вас.
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.


Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Поэтому все сдвоенные сообщения теперь удаляются. А при повторении после второго предупреждения будет бан.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 13:29   #74
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Шахматистка, с учетом ваших замечаний (дефект предоставления информации) перехожу ко второй части.

Немного преамбулы.
Ко мне обратился человек с просьбой расторгнуть кредитный договор по вине кредитора. Им был заключен договор с банком, деньги получены. Он готов вернуть монету в банк, но хочет именно по расторжению договора. Зачем именно так, а не досрочным исполнением обязательств, мне так и сказали.
Причина расторжения - нарушение его прав как потребителя навязанным страхованием жизни по кредитному договору.

И так, имеем, кредитный договор со сроком действия три года. В договоре указана сумма, которую запрашивал заемщик. Однако в полную стоимость кредита включена сумма страховой премии по договору страхования жизни заемщика, что прямо повлияло на размер кредиторской задолженности в сторону её увеличения. Каких либо требований кредитора, понуждающих либо обязывающих заемщика заключить договор страхования, в кредитном договоре не содержится. Хотя в индивидуальных условиях, выданных на руки заемщику, указана страховая компания, номер договора, размер оплаты страховки.


Исходя их этой информации, мной было принято решение попробовать расторгнуть договор по основаниям ст.29 ЗоЗПП. И вот что мне пришло в голову:

Цитата:
По общему правилу, кредитор обязан предоставить кредит в размере и на условиях предусмотренных договором (ст.819 ГК РФ), который обязан содержать в себе все существенные условия договора, названные в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида (ст.432 ГК РФ).

Согласно п.9 ст.5 Федерального Закона «О потребительском кредите (займе)» № 353 ФЗ (далее – Закон) к существенным условиям кредитного договора относится полная стоимость кредита (далее — ПСК), поскольку в ПСК должны быть указаны как сумма кредита и проценты на неё, так и все платежи заемщика, включая страховые премии, определенные Законом и договором (п.4 ст.6 Закона).
В соответствии с Законом, кредитор вправе потребовать от заемщика заключения договора страхования (п.10 статьи 7), и если заемщик выразил в письменном виде своё согласие, то данное требование должно быть указано в индивидуальных условиях договора (п.18 статьи 5).
Во всех случаях, Кредитор не вправе требовать от заемщика уплаты по договору потребительского кредита (займа) платежей, не указанных в индивидуальных условиях такого договора (п.7 статьи 5).

В кредитном договоре отсутствуют какие-либо положения, обязывающие или понуждающие истца заключить договор страхования жизни.

Согласно ч.6 п.1 ст. 29 Закона РФ «О защите прав потребителей», потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.

В силу с п.13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел о защите прав потребителей» от 28 июня 2012г. существенным недостатком услуги (товара) признается такой недостаток, который:
а) проявляется вновь и вновь после заключения договора,
б) влечет для потребителя дополнительные материальные расходы.

Оплата заемщиком страховой премии не предусмотренной ни законом, ни договором, путем ее включения в общую стоимость кредита является существенным недостатком услуги кредитования. Данный вывод следует из следующего:
1. указанное нарушение проявляется вновь и вновь, поскольку страховая премия в составе полной стоимости кредита оплачивается заемщиком ежемесячными платежами по графику платежей, установленный договором.
2 проценты уплачиваются с общей суммы задолженности, в которую включена страховка, что влечет для заемщика дополнительные материальные расходы.

Таким образом, включение в кредитные обязательства заемщика суммы страховой премии, влияет на полную стоимость кредита, влечет искусственное его увеличение и является существенным недостатком услуги кредитования.
Заемщик обратился в банк с заявлением о расторжении договора. Ниже привожу юридическое обоснование расторжения договора.
Цитата:
Пленум Верховного суда РФ в Постановлении № 25 от 23.06.2015г. расценил односторонний отказ от договора как одностороннюю сделку (п. 50 Постановления), для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны (п.2 ст.154 ГК РФ).
Пленум указал (п.63 – 66 Постановления), что извещение кредитора об одностороннем отказе от договора, в силу содержания в нем информации об односторонней сделке, является юридически значимым сообщением, которое может быть направлено адресату любым способом установленным в договоре, и в случае, если адресат такое сообщение получил и установил его содержание, то впоследствии он не вправе ссылаться на то, что сообщение было направлено по неверному адресу или в ненадлежащей форме (статья 10 ГК РФ).

Позднее, Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении №54 «О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении» от 22.11.2016г, дополнительно указал следующее:
10. По общему правилу право на односторонний отказ от исполнения обязательства либо на изменение его условий должно быть предусмотрено ГК РФ, другими законами и иными правовыми актами (пункт 1 статьи 310 ГК РФ).
13. В случае правомерного одностороннего отказа от исполнения договорного обязательства полностью или частично договор считается соответственно расторгнутым или измененным (пункт 2 статьи 450.1 ГК РФ).
В силу пункта 1 статьи 450.1 ГК РФ право на одностороннее изменение условий договорного обязательства или на односторонний отказ от его исполнения может быть осуществлено управомоченной стороной путем соответствующего уведомления другой стороны. Договор изменяется или прекращается с момента, когда данное уведомление доставлено или считается доставленным по правилам статьи 165.1 ГК РФ, если иное не предусмотрено ГК РФ, другими законами, иными правовыми актами или условиями сделки.
В силу ст.453 ГК РФ, при расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
Кредитор ответил отказом, указав на свободу договора и праве заемщика не подписывать договор, либо не получать денежные средства по уже заключенному договору (почему он поступил так, вместо выставления требования о погашении всей суммы задолженности мне неизвестно). Поэтому данный кредитный договор, в связи с тем, что он не исполнен заемщиком в полном объеме, продолжает действовать на всех согласованных сторонами условиях.

В сущности, ответ кредитора является отказом в удовлетворении законных требований потребителя. Что есть основания для выставления кредитору требований оплаты неустойки.

Как-то так...

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение

Поэтому все сдвоенные сообщения теперь удаляются. А при повторении после второго предупреждения будет бан.
Все понял. Постараюсь впредь не нарушать правила.

В принципе, все дело - голимый касяк банка.
Я бы на месте банка получив такое заявления от заемщика тут же выставил бы требование о полном погашении задолженности, с указанием суммы долга, процентов и срока исполнения требования.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.09.2017 в 23:30..
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 13:42   #75
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Оплата заемщиком страховой премии не предусмотренной ни законом, ни договором, путем ее включения в общую стоимость кредита является существенным недостатком услуги кредитования. Данный вывод следует из следующего:
1. указанное нарушение проявляется вновь и вновь, поскольку страховая премия в составе полной стоимости кредита оплачивается заемщиком ежемесячными платежами по графику платежей, установленный договором.
Можно, для начала, уточнить, какого вида страховка? Это прямое страхование или идиотское " коллективное", выдуманное нашим ВС ?
Кстати,сказав модератору " все понял" вы тут же написали три поста подряд,вместо того,чтобы просто отредактировать один.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 15:18   #76
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Можно, для начала, уточнить, какого вида страховка? Это прямое страхование или идиотское " коллективное", выдуманное нашим ВС ?
Прямое страхование, не коллективное. Договор страхования, его номер, отличается от номера кредитного договора лишь окончанием, добавлены пара букв к номеру договора страхования.

Можете дать разъяснение на пальцах, что сие такое, "коллективное" страхование. Я краем уха о нем слышал, типа банки страхуют сами клиентов, но по договору со страховой, но сталкиваться не приходилось.


Для модератора.
Видимо опять залет, проглядел, что три поста подряд. Если заслужил , приму как должное.
Надеюсь, забанят не на долго.
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 18:28   #77
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию Dukc

Цитата:
В силу ст.453 ГК РФ, при расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
Вы дальше ст.453 ГК почиткайте про последствия:
Цитата:
Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.

В случае, когда до расторжения или изменения договора одна из сторон, получив от другой стороны исполнение обязательства по договору, не исполнила свое обязательство либо предоставила другой стороне неравноценное исполнение, к отношениям сторон применяются правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения (глава 60), если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из существа обязательства.
(абзац введен Федеральным законом от 08.03.2015 № 42-ФЗ)
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 19:42   #78
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Вы дальше ст.453 ГК почиткайте про последствия:
Конечно читал. У сторон прекращаются договорные обязательства, но возникают денежные. Разве нет?

Как я и писал, заемщик не отказывается вернуть банку сумму долга. И проценты. Но вот по какой причине ему нужен расторгнутый по вине кредитора договор я не знаю. Может быть хочет за счет неустойки покрыть проценты, мне неведомо.
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 19:52   #79
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение

Как я и писал, заемщик не отказывается вернуть банку сумму долга. И проценты. .
Ну, то есть, он хочет погасить кредит досрочно? И зачем для этого ему понадобилось к кому то обращаться? И почему он, как дурак,платит это самое страхование каждый месяц, вместо того, чтоб от него отказаться?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 20:09   #80
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
У сторон прекращаются договорные обязательства, но возникают денежные.
Договорные обязательства прекращаются полностью или в какой-то части ?
Из чего (на каком основании) возникают новые денежные обязательства и в каком размере ?
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 20:39   #81
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну, то есть, он хочет погасить кредит досрочно?
Досрочно точно нет, ибо придется тогда оплачивать страховку полностью, она же включена в кредит.

На остальные вопросы, увы, мне не ответить, ибо как писал выше - мне это неизвестно. Просто была поставлена задача без объяснения причин.

Я изначально предлагал ему погасить долг перед банком и потом уже выйти в суд со страховкой и взыскать её. Он отказывается.


PEPLOV,
а вот этот момент мне и хотелось бы обсудить, если вы не против.
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 20:47   #82
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
ибо придется тогда оплачивать страховку полностью,
Это кто сказал вам такую несусветную глупость? При разбивке страховки на ежемесячные платежи вы можете в любой момент от нее отказаться и не платить. Вы полезли расторгать кредитный договор (что законом не предусмотрено) вместо того,чтоб тупо почитать пункт 2 ст. 958 ГК РФ.Да и договор страхования, кстати, заодно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 21:03   #83
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
вот что мне пришло в голову...
Боже упаси меня от подобных гостей! Пусть мимо проходят...


Цитата:
...существенным недостатком услуги (товара) признается такой недостаток, который:
а) проявляется вновь и вновь после заключения договора
--------------------------
...указанное нарушение проявляется вновь и вновь, поскольку страховая премия в составе полной стоимости кредита оплачивается заемщиком ежемесячными платежами...
Понятно. Для того, чтобы сделать столь глубокомысленный вывод, Вам понадобилось переврать оригинальный текст и закона, и постановления Пленума, на который ссылаетесь.

Дарю Вам еще одну похожую идею в Вашем стиле:
Когда у автомобиля в течение гарантийного срока перегорит лампочка габаритов, немедленно отказывайтесь от договора купли-продажи и требуйте уплаченной за товар денежной суммы в связи с наличием существенного недостатка - вновь и вновь этот недостаток проявляется по вечерам при включении света...


Цитата:
ответ кредитора является отказом в удовлетворении законных требований потребителя...
Смешно. С какого бодуна эти требования (а по Вашим рассуждениям это вовсе не требования, а уведомление) стали вдруг законными? Потому что Вы так решили???
Учитывая, что индивидуальные условия договора, выданные на руки заемщику, являются неотъемлемой часть кредитного договора, я, например, вообще не вижу какого-либо недостатка услуги со стороны банка. Я уж не говорю про существенность недостатка.
Напомню, что недостаток услуги - это несоответствие услуги условиям договора. И в чем же проявляется недостаток?


Цитата:
Я бы на месте банка получив такое заявления от заемщика тут же выставил бы требование о полном погашении задолженности, с указанием суммы долга, процентов и срока исполнения требования.
Вот когда будете на том месте - поступайте в соответствии со своим разумением. А на мой взгляд, банк поступил совершенно адекватно - у заемщика нет права одностороннего отказа от договра, а если заемщик считает иначе - велком в суд. А пока договор будет действовать на прежних условиях, проценты будут начисляться.


P.S. И последнее дополнение.
Цитата:
Ко мне обратился человек с просьбой расторгнуть кредитный договор по вине кредитора.
Вы поосторожней будьте - рассказав клиенту сказки, которые Вы пытаетесь поведать здесь нам, Вы рискуете получить по лицу, когда эти сказки не воплотятся в жизнь.
А они не воплотятся - идиоты в судах встречаются крайне редко и надолго не задерживаются...

Последний раз редактировалось В.Р.; 02.09.2017 в 21:15..
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 21:06   #84
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
что недостаток услуги - это несоответствие услуги условиям договора.
Или закона. Но в данном случае, не вижу разницы. Полис/договор страхования заемщик наверняка подписал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 21:24   #85
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
При разбивке страховки на ежемесячные платежи вы можете в любой момент от нее отказаться и не платить.
Интересно, а откуда у Вас информация о "разбивке страховки на ежемесячные платежи"? Страховая премия наверняка оплачена страховщику полностью и единовременно за счет кредитных средств. Которые банку отдавать придется по-любому. Единственный плюс досрочного погашения кредита - это избежать уплаты процентов на заемные средства, в том числе и на страховую премию.


Цитата:
Вы полезли расторгать кредитный договор (что законом не предусмотрено) вместо того,чтоб тупо почитать пункт 2 ст. 958 ГК РФ...
Отказаться от договора страхования действительно можно в любое время, но вот вернется ли в таком случае страховая премия - большой вопрос, ответ на который нужно искать в договоре страхования.
Готов поспорить, что возврат страховой премии при таком отказе договором страхования не предусмотрен или этот вопрос не оговорен вовсе.
Ну и кому нужно такое расторжение?
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 21:32   #86
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Боже упаси меня от подобных гостей!
Ну так и проходите мимо, не задерживайтесь.
В отличие от меня, обосновав свое мнение ссылками на закон, вы выражаете своё мнение в стиле "этого не может быть, потому что не может быть никогда", ни одной ссылки на закон, опровергающие мои выводы.
Типа того,
1. я всегда прав, 2. если я не прав, см. п.1

Это нормально по вашему? Для меня нет.


шаман, полис сам не видел. Со слов заемщика ему на руки его не выдавали. Подписывал документов много, вполне возможно среди них была и страховка.
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 21:35   #87
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Интересно, а откуда у Вас информация о "разбивке страховки на ежемесячные платежи"?
От ТС. Но модератор тот пост убрал, в наказание за мультипостирование. Поэтому вы не видите того,что видел я.
Цитата:
Готов поспорить, что возврат страховой премии при таком отказе договором страхования не предусмотрен
Я говорил только о возможности не платить дальше ежемесячные взносы по страховке. Кстати,это нужно было сделать в первый же месяц.
А вот,нашел. По счастью,мои посты не удалялись и там есть цитирование ТС:
Цитата:
, поскольку страховая премия в составе полной стоимости кредита оплачивается заемщиком ежемесячными платежами по графику платежей, установленный договором.
Хотя,возможно,я его не так понял. Меня смущает упоминание про ПСК.

Цитата:
шаман, полис сам не видел. Со слов заемщика ему на руки его не выдавали
Ну,это не значит,что его нету. И первое,что нужно сделать,запросить дубликат полиса в страховой.Кстати,может,вы озвучите банк и страховую?
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 02.09.2017 в 22:09..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 22:27   #88
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну,это не значит,что его нету.
Так и я не говорил, что полиса нет. Я лишь сказал, что я его не видел.
Банк Альфа, страховая Росгосстрах.

А что смущает в ПСК?
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 22:36   #89
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Меня не ПСК смущает. Меня смущает ваша формулировка вопроса о ежемесячных выплатах страховой премии. Вполне возможно, что я вас неправильно понял,и страховая премия взята сразу и на весь срок. Просто вы так озвучили, сделав вывод что по ПСК страховка взимается каждый месяц.
Очень странно, что Альфа не подсунул свою страховую (Альфастрахование). Тогда я бы понял отсутствие полиса. Но вполне возможно,что и с Росгосстрахом он работает по тому же принципу (тупо подписываешь платежное поручение с номером полиса и этим ты выражаешь согласие на страхование )
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 23:10   #90
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Ну так и проходите мимо, не задерживайтесь.
Во-первых, я говорил про мысли, которые пришли Вам в голову - лучше бы они прошли мимо. Слышали пословицу про непршенного гостя - здесь она как раз к месту.


Цитата:
В отличие от меня, обосновав свое мнение ссылками на закон...
Найти знакомые буквы в законах и постановлениях Пленума ВС, бездумно их скопировать сюда - это не значит "обосновать свое мнение ссылками на закон". Все Ваши ссылки либо не имеют никакого отношения к делу, либо опровергают Ваше мнение и извращены Вами до неузнаваемости.
Чего стОит, хотя бы, Ваше определение существенного недостатка: "...недостаток, который проявляется вновь и вновь после заключения договора"...
Неужели Вы всерьез думаете, что такими передергиваниями (а попросту говоря, откровенным враньём) можно запудрить мозг суду?


Цитата:
...ни одной ссылки на закон, опровергающие мои выводы
В этом нет никакой необходимости - достаточно показать абсурдность Ваших выводов и несоответствие их Вашим же ссылкам. Зачем дублировать Ваши же ссылки, которые при нормальном, а не извращенном, прочтении подтверждают полную несостоятельность Вашей позиции.

Я не ставлю перед собой задачи переубеждать Вас - скорее всего, это так же бесперспективно, как это было в свое время с Велизарием. К сожалению, Вас ничему не научит и проигрыш этого дела в суде, а своему клиенту Вы расскажете очередную сказку про "продажность и аффилированность судов, не разбирающихся в законах"...


Цитата:
Сообщение от Шаман777
Хотя,возможно,я его не так понял.
Не возможно, а точно не так. Там было сказано про ежемесячные выплаты по кредиту, в состав которого входит страховая премия, уже уплаченная страховщику. Сказано по обыкновению коряво...
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2017, 23:16   #91
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
На остальные вопросы, увы, мне не ответить, ибо как писал выше - мне это неизвестно.
Просто была поставлена задача без объяснения причин.
Цитата:
... полис сам не видел. Со слов заемщика ему на руки его не выдавали ...
Вы как собираетесь претворять в жизнь "поставленную заемщиком задачу" (поди на возмездной основе), если сами с ваших же слов "ничего не видел, ничего не знаю" ?
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 01:09   #92
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Вы реально не отличаете понимание потребителем сути нормы, от прямого её цитирования?
Забавное у Вас понимание... Пример практического применения такого "понимания" я Вам привел, рассказав про лампочку.
На самом деле ключевыми словами в этой норме для понимания ее сути являются "...вновь после устранения..." - это первое.
Второе - Вы слишком вольно обращаетесь со словом "недостаток", с какого-то бодуна придумав для себя, что факт наличия недостатка уже доказан. Между тем, определение недостатка я Вам привел - ничего похожего вы показать не сумели, ограничившись поиском знакомых букв.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 09:37   #93
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Можно добавить интриги - повентилировать про "неустранимый недостаток".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 09:54   #94
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Короче. Либо " расторжение договора " выльется в полноценное досрочное погашение (вместе со страховой премией ),либо эта самая премия зависнет непогашенным остатком,со всеми вытекающими.
В первом случае суд и не нужен,во втором он банально откажет в иске.
Почему у человека нет полиса,я уже говорил. Сотрудники Альфы не имеют привычки их выдавать (особенно,после Указания ЦБ № 3854,чтоб заемщик не прочитал про возврат в течение пяти дней ), но зато исправно берут подписанное заемщиком платежное поручение на перевод страховой премии страховщику,где указан номер полиса. Такая вот нехитрая система.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 12:03   #95
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

B.P. ну уж какое есть. Кстати, вы какие положения "увидели" в данном варианте трактовки?
А кстати еще разок, поясните пожалуйста, почему вы решили, что факт недостатка услуги не доказан? Навязанная страховка разве не является недостатком услуги кредитора? Как я писал выше, в ИУ договора нет условий обязывающие либо понуждающие заемщика заключать договор страхования. Однако же страховка оплачена кредитором и включена в общую сумму кредита, что прямо влияет на размер полной стоимости кредита.

peplov, увы не прокатит. Даже учитывая Постановление КС, в котором указано, что потребитель лишен возможности влиять на договор и вынужден принимать фактически навязанные ему условия, наличие мероприятий по устранению недостатка услуги предполагают наличие хотя бы попытки их провести. Чего не было.

шаман , скорее всего вы правы и полиса тупо нет. Ответа я пока еще не получил. Но, согласно банковской выписке, монета банком страховой была перечислена в тот же день, что и подписали договор. Я уже писал, что предлагал заемщику изначально погасить долг а после выходить на суд с взысканием страховки. Он отказывается.

Последний раз редактировалось Dukc; 03.09.2017 в 12:18..
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 13:52   #96
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Навязанная страховка разве не является недостатком услуги кредитора? Как я писал выше, в ИУ договора нет условий обязывающие либо понуждающие заемщика заключать договор страхования.
Вас послушать,так без коньяка лимоны не купишь.Что мешает мне купить их отдельно ?
Что вы будете говорить судье про навязанность, когда он тыкнет пальцем в ту же вышеупомянутую платежку и спросит, нафиг ее ваш клиент подписал? Или в полис?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 19:25   #97
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Навязанная страховка разве не является недостатком услуги кредитора?
Вы бы определились:
или условия договора вынуждают заемщика страховаться, не оставляя ему выбора;
или в условиях договора не содержится обязанность страхования, и тогда страхование жизни - добровольный выбор заемщика.


Цитата:
страховка оплачена кредитором и включена в общую сумму кредита...
Вот здесь Вы опять заблуждаетесь - страховка оплачена заемщиком-страхователем, ибо именно он дал распоряжение банку перечислить страховую премию из заемных средств.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 17:25   #98
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вас послушать,так без коньяка лимоны не купишь.Что мешает мне купить их отдельно ?
Ничего, кроме того, что они по отдельности не продаются, а только набором.



B.P.
Если договор не содержит условий по услуге страхования, как можно сделать выбор из ничего?

Это не клиент платил, а "банк принял на себя обязательства по договору", так для вас пойдет? ст.431 гк рф.
И где, в данном варианте, вы углядели добровольное согласие заемщика?
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 17:53   #99
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Ничего, кроме того, что они по отдельности не продаются, а только набором.
Боюсь, из документов (кредитного договора и договора страхования) следует вывод, прямо противоположный вашему. О чем судья и напишет в решении, когда откажет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2017, 16:20   #100
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Всем привет.
И так, шоу закончилось не успев начаться - банк принял от заемщика односторонний отказ, договор расторг и выставил ему требование о полном погашении задолженности на дату одностороннего отказа. Срок исполнения требования 30 дней с даты составления требования.

Документ клиент оплатил в полном размере через 3 дня, после его получения. Через 10 дней получил из банка справку о расторжении договора по инициативе заемщика, в одностороннем порядке, отсутствии долга перед банком и отсутствии претензий у банка к клиенту по договору. Задача выполнена.

Странно, что ветка зачищена от споров. Принцип "есть два мнения, одно мое, второе неправильное" в силе и здесь? Помниться АнтиБРС тем же грешил...
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика