На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 13:39   #1
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,359
Репутация: 24486016
По умолчанию Изменение требования по факту нарушения сроков

поделитесь практикой. ситуация обычная: предъявили претензию об устранении недостатков в товаре. срок устранения просрочен продавцом. согласно ст. 23 ЗЗПП, потребитель вправе предъявить иные требования, установленные статьей 18. обычно отказываются от договора купли-продажи и требуют деньги. ну и обычно, это делается до приема товара. условно говоря на 46 день. или 50 день ремонта.
а если потребитель принял товар из ремонта, имеет ли он право предъявлять требования о возврате уплаченных средств?
статья 23 этому не препятствует. или если принял товар после ремонта, даже если сроки просрочены, то можешь требовать лишь неустойку?
__________________
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 19:32   #2
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 234
Репутация: 6790098
По умолчанию

Изменением требования по основаниям, предусмотренным положениями ст. 23 это являться уже не будет, т.к. в товаре отсутствует недостаток.
Ну и, соответственно, до обнаружения потребителем нового (или прежнего) недостатка не действуют и положения ст. 18, ибо
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Недостаток устранен, исполнение принято, недостатка в товаре нет - нет оснований для предъявления требований, предусмотренных ст. 18.
Право на получение пени от этого никуда не исчезает, разумеется.

А практика - она совсем разная бывает. Бывает, что и при отсутствии в товаре недостатка, подтвержденном в ходе экспертизы, суды принимали решения в пользу потребителей, мотивируя тем, что "раз недостаток был ранее - он был в наличии"...
Sigonella вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 19:52   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
даже если сроки просрочены, то можешь требовать лишь неустойку?
Да. Ибо потреб уже реализовал свои права выбранным им способом - ремонт. Не принимал бы из ремонта, то шансы были бы хорошие, даже, если бы потреб изменил требование уже после фактического устранения недостатка (по документам).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:12   #4
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Так может потреб принял товар из ремонта для выполнения удержания вещи до выполнения следующего за просроченным требования возврата денег.

А то знаете ли, выполнение предыдущего просрочил, так пусть хоть уверенность насчет денег будет.. ненадежный продавец ведь.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:17   #5
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,105
Репутация: 75754026
По умолчанию

во-первых, добросовестность участников правоотношений презюмируется, во-вторых, в случаях, если при наличии оснований для отказа от договора (исполнения договора) сторона, имеющая право на такой отказ, подтверждает действие договора, в том числе путем принятия от другой стороны предложенного последней исполнения обязательства, последующий отказ по тем же основаниям не допускается.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:22   #6
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Разные основания:
1. Наличие недостатка.
2. Просрочка выполнения требования.

Добросовестность продавца уже просрочена, а у потреба есть право, даже два: сменить требование и удерживать вещь до получения денег.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:25   #7
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,105
Репутация: 75754026
По умолчанию

на момент получения основанием для отказа является нарушение срока, по нему же вы и потом собираетесь отказаться, после принятия товара
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:27   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Надо подумать.

---

Если потреб подпишется под тем, что принимает товар и без претензий, то тут, видимо, уже все.
Если же допишет, что принимает товар без проверки и для дальнейшей защиты своих прав, то, пожалуй, шанс есть.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:38   #9
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,105
Репутация: 75754026
По умолчанию

при чём проверка? Речь не о качестве устранения гарантийного недостатка, а об их сроках. Если они не нарушены - не принимай и проверять ничего не надо.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:40   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

А как можно принять исполнение без проверки?

Кассир, когда ему передают пачку денег, принимает исполнение?
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:42   #11
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,105
Репутация: 75754026
По умолчанию

какая нахрен проверка? Проверка чего? Всё, что в вашем случае вам надо проверить, это сроки ремонта, нарушены - не принимайте
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:45   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Вы считаете, что принять исполнение и получить имущество - это одно и то же?

Ну а если продавец почтой отправит, а потреб получит - принял исполнение?
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:48   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Совсем вы плохи, батенька, стали... Последнее время количество выдаваемой вами ахинеи зашкаливает...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:51   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Солидный аргумент.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:51   #15
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,105
Репутация: 75754026
По умолчанию

Вы предлагаете мне прокомментировать вам ГК? Поступайте на юрфак, закончите, тогда будем спорить.
Вам minos66 ещё культурно написал, что далеко не всегда ему свойственно. Вы на самом деле не понимаете, о чём вы говорите и о чём спрашиваете.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:54   #16
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Зачем, если после юрфака не могут ответить на простые вопросы. Типа такого:
Цитата:
Кассир, когда ему передают пачку денег, принимает исполнение?
Также напоминаю, что закон написан для обычных людей и должен быть им понятен. Подумайте об этом и не возносите себя в особую касту.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 08.08.2017, 20:59   #17
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,105
Репутация: 75754026
По умолчанию

спокойной ночи
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 08:03   #18
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,359
Репутация: 24486016
По умолчанию

а ни у кого решения суда по подобному случаю нет? а то как-то неубедительно звучат аргументы...
статья 23 написана простым языком. и там нет ограничений от факта принятия или непринятия товара. ключевым фактором является просрочка сроков ремонта.
__________________
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 08:20   #19
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,105
Репутация: 75754026
По умолчанию

У меня такой практики нет. Но в этой ситуации я пытался бы доказать, что, поинимая товар, я не знал, имел ли место ремонт вообще, т.к. без принятия товара продавец не предоставлял информацию, был ремонт или нет.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 08:32   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
а ни у кого решения суда по подобному случаю нет?
Видимо никому в голову не приходило такое требовать. Вы получили товар из ремонта, который с просрочкой выполнен. Недостаток устранен. Пользуетесь пока не надоест, а затем заявляете требование обмена на новый или возврата денег, потому как вам ремонт когда то с просрочкой сделали? Так что ли? Вы темы про "30 дней" почитайте... там похоже...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 09:10   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Зачем, если после юрфака не могут ответить на простые вопросы.
Вы "книжечки для юристов" почитайте все же:
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
... эта книжечка для юристов же, в ней что-то про римское право даже есть.
Мне как потребителю достаточно прочитать ЗоЗПП, ну и знающих людей послушать на форумах.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Также напоминаю, что закон написан для обычных людей и должен быть им понятен.
У вас в одно ухо (может и в два) влетело одно, а изо рта вылетело совершенно другое

"Прослушайте" в повторе тему 46 день ремонта:
Цитата:
1. За нарушение предусмотренных статьями 20 ... сроков, ... уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 ..., потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 ...
Разницу "обычный людь" должен понимать между "нарушением сроков" (когда требование выполнено, товар отремонтирован, но сроки были нарушены) и "невыполнением требования" (когда требование не выполнено, и товар не отремонтирован вообще)?

В той же теме 46 день ремонта был и "вариант".
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 09:10   #22
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,359
Репутация: 24486016
По умолчанию

там все таки несколько иная ситуация с 30 днями.
поищу сам. может таки кто-нибудь решение и подкинет.
проблему такую вижу: судья может неадекватно воспринять заявленное требование по отказу от договора купли-продажи и подвести под злоупотребление правом. ну и соответственно, либо порезать пени, либо вообще отказать по этой причине...
поэтому и хотелось бы не теории, а практики. то бишь решения почитать подобные.
__________________
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 11:33   #23
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Разницу "обычный людь" должен понимать между "нарушением сроков" (когда требование выполнено, товар отремонтирован, но сроки были нарушены) и "невыполнением требования" (когда требование не выполнено, и товар не отремонтирован вообще)?
Выпускник юрфака понимает разницу между "в случае невыполнения требования в срок" и "в случае невыполнения требования"?

Цитата:
Сообщение от minos66
Вы получили товар из ремонта. <..> Пользуетесь
Кто сказал, что товар получен для "пользуйтесь"?
Дали - получил, потому как пока еще не отказался от товара. Чего свою собственность-то не принять обратно?
С учетом того, что я написал ранее.

А то может с этим новым знанием "принял, значит, "виновен"", обсудим тему Принятие товара в ремонт как доказательство вины продавца?
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 12:52   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Выпускник юрфака понимает разницу между "в случае невыполнения требования в срок" и "в случае невыполнения требования"?
Так вам, "как потребителю", для которого "закон написан ... и должен быть им понятен", и карты в руки для "разъяснения" выпускникам указанной выше разницы
Вы же не выпускник - вы "обычный", которому "достаточно почитать".
Начните с обычного, с простого понимания - что значит "невыполнение требований потребителя"? И нам разъясните, соответственно.
А к срокам позже перейдем.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 12:58   #25
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Собираетесь опять целый день переписываться ни о чем, задавая мне ниочемные вопросы?
А потом эту тему грохнут.
Это будет малопродуктивно.

Напишите уж сразу "спокойной ночи" - и разойдемся.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 13:00   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Собираетесь опять целый день переписываться ни о чем...
Так именно вы это сейчас начали.

Я вам задал конкретный вопрос: Что значит "невыполнение требований потребителя"?
Вы отвечать отказались.
Так что не надо с больной головы сваливать на здоровую.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 14:03   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Зачем
Действительно, зачем изучать основы. Надо сразу браться за высшую математику, ибо у нас усе "специалисты" от рождения по любым вопросам, ага.

И в школу не надо ходить. Можно сразу в 7 лет поступать в ВУЗ. Хотя, постойте, и ВУЗ ведь не обязательно (согласно Вашей "логике"). Все ведь от рождения во всём "разбираются". А уж в юриспруденции и подавно.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Также напоминаю, что закон написан для обычных людей и должен быть им понятен. Подумайте об этом и не возносите себя в особую касту.
Лекарства также для обычных людей выпускаются. Но из этого не следует "логический" вывод о том, что можно и нужно направо и налево заниматься самолечением и ставить самому себе диагнозы. Может плохо закончиться.

А Вы предлагаете пироги выпекать сапожнику, а сапоги править пирожнику (как в басне Крылова).
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 14:22   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Я сейчас не обсуждаю "как что-то согласуется с международным правом", "почему в законе написано так, а не иначе", "историю права" и прочие вещи, для которых очевидно необходимо специально обучение.

Я обсуждаю текст закона, касающийся потребителей, обычных людей, по которому им предполагается быть и жить.

Для самого принятия лекарств доктор не нужен: идем в аптеку, называем лекарство, читаем инструкцию по приему, принимаем.
Также и со статьями закона: открываем, читаем, применяем.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 15:01   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Я обсуждаю текст закона ...
Ничего вы не обсуждаете, вы просто молотите языком
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Также и со статьями закона: открываем, читаем, применяем.
Вы наконец после "приема лекарства" можете ответить на самый простой и банальный вопрос, самым простым и банальным языком:
- Что значит "невыполнение требований потребителя"?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 15:10   #30
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Я обсуждаю текст закона, касающийся потребителей, обычных людей, по которому им предполагается быть и жить.
И что с того?
Вы от этого автоматически стали специалистом по трактованию и применению юридических норм?

З.Ы. Некоторые граждане "законом" именуют, к примеру, постановления Правительства РФ. И не видят юридической разницы между НПА разной юридической силы.
И такие граждане также могут рассуждать о том, а зачем им в чем-либо разбираться. Правовой нигилизм это.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 15:29   #31
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
Вы от этого автоматически стали специалистом
Вы водите авто?
Считаете, что ПДД могут применять только специалисты с юридическим и автомобильным образованием?

Эта тема не об этом. Желаете пообсуждать предложенный прочими выпускниками юрфака оффтоп - создайте свою тему, может там и обсудим. Или уже есть такая тема. Nick0303 если что подскажет, он уже как-то высказывался о чем-то подобном ранее.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Что значит "невыполнение требований потребителя"?
1) потребом предъявлено требование продавцу
2) возникло обязательство продавца по совершению действия в пользу потреба
3) это действие продавец не выполнил по одной из причин из главы 22 ГК

Теперь Вам вопрос:

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Разницу "обычный людь" должен понимать между "нарушением сроков" (когда требование выполнено, товар отремонтирован, но сроки были нарушены)
"нарушение сроков" - это "невыполнение требования" или "ненадлежащее выполнение требования"?

Последний раз редактировалось vk_; 09.08.2017 в 16:03..
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 16:01   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
1) потребом предъявлено требование продавцу
2) возникло обязательство продавца по совершению действия в пользу потреба
3) это действие продавец не выполнил по одной из причин из главы 22 ГК
И это слова "обычного потребителя" - про "обязательство в пользу причин из главы 22 ГК"?
Вы о чем?
Вы текст простой можете понять и ответить без извращений на теперь уже два вопроса:
- Что значит "невыполнение требований потребителя"?
- Как обычный потребитель должен понимать, что его требование не выполнено?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
"нарушение сроков" - это "невыполнение требования" или "ненадлежащее выполнение требования"?
Вы таблеток наглотались что ли, не прописанных вам врачом?
Перечень требований потребителя указан в статье 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

В данной теме обсуждается требование "устранения недостатков товара" в срок, определяемый в письменной форме соглашением сторон, который не может превышать сорок пять дней.
Так какое требование потребителя не выполнено?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 16:13   #33
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
- Что значит "невыполнение требований потребителя"?
- Как обычный потребитель должен понимать, что его требование не выполнено?
На 46-й день ремонт не выполнен => требование не выполнено.

Также можно говорить о том, что требование не выполнено в срок.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Вы таблеток наглотались что ли
Я ли?
Цитата:
1. За нарушение предусмотренных статьями 20 ... сроков
Вы в состоянии понять простой вопрос?
В каком случае возникает это "занарушение": "невыполнение требования" или "ненадлежащее выполнение требования" или еще что-то?
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 16:27   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
На 46-й день ... требование не выполнено.
Также ... требование не выполнено в срок.
Вам не в ВУЗ, вам обратно в школу за парту надо
Вы снова все прослушали и пропустили мимо ушей - 46 день ремонта
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы в состоянии понять простой вопрос?
В каком случае возникает это "занарушение": "невыполнение требования" или "ненадлежащее выполнение требования" или еще что-то?
Не уходите в строну и не переводите стрелки на меня, чтобы я за вас отвечал.

В статье 20 Закона указываются четыре даты, которые должен зафиксировать продавец, и письменно проинформировать об этом потребителя:
- о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара;
- о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара;
- о дате устранения недостатков товара с их описанием;
- о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

Для чего эти даты?

Последний раз редактировалось Nick0303; 09.08.2017 в 16:42..
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 17:29   #35
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Не уходите в строну и не переводите стрелки на меня, чтобы я за вас отвечал.
Я пытаюсь понять, что Вы уже наотвечали.

В каком случае возникает "за нарушение"?

Вижу, что:

1) Если телефон не вынесли (то есть, отремонтирован, но еще не доехал) - п. 1 ст. 23 применяется

А в этих случаях?

2) Если телефон не вынесли (то есть, еще не отремонтирован, и соответственно, и не доехал), - п. 1 ст. 23 применяется?

3) вынесли, но при проверке обнаружите, что недостаток не был устранен - п. 1 ст. 23 применяется?
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 17:58   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Послушайте, что вы трех соснах блуждаете? Если нет телефона на момент обращения, а 45 истекли - требование не удовлетворено и неважно где там телефон сейчас ремонтируется или едет. Можно менять требование.
Если телефон вынесли, но недостаток не устранен, то просто не принимаем телефон. Ждем когда 45 истекут, выдать не могут отремонтированный - см. выше, меняем требование.
Если вы приняли телефон из ремонта, то ваше требование об ремонте выполнено. Менять нечего...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 18:02   #37
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,105
Репутация: 75754026
По умолчанию

а ему не выход интересен, а сам процесс блуждания и спор с лесниками...
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 18:24   #38
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Если вы приняли телефон из ремонта, то ваше требование об ремонте выполнено.
Откуда это следует?

Ранее у меня были вопросы как раз про то же.. мне так думается.

Но как-то тема "кто здесь самый выпускник юрфака" для выпускников юрфака оказалась интереснее. (любопытно, когда они не были выпускниками юрфака, на их вопросы преподаватели юрфака тогда еще не выпускникам юрфака так же отвечали? ну откуда-то же появилась такая привычка, кто-то научил.. ох.. оффтоп же)

Так вот, вопросы были такие:

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А как можно принять исполнение без проверки?
Кассир, когда ему передают пачку денег, принимает исполнение?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы считаете, что принять исполнение и получить имущество - это одно и то же?
Ну а если продавец почтой отправит, а потреб получит - принял исполнение?
И про это не забываем: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2483850&postcount=8
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 09.08.2017, 20:28   #39
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,359
Репутация: 24486016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если вы приняли телефон из ремонта, то ваше требование об ремонте выполнено. Менять нечего...
гипотетические рассуждения-здесь можно, а там не можно... вилами по воде. буквально из статьи 23 этого не следует. нужна практика
__________________

Последний раз редактировалось Alex133; 10.08.2017 в 17:04..
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 12:39   #40
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Я пытаюсь понять...
В каком случае возникает "за нарушение"?
Это сложно понять
"За нарушение" возникает в случае нарушения предусмотренных статьей 20 сроков устранения недостатков товара, соглашение о которых было определено сторонами в письменной форме.
Продавец письменно информирует об этом потребителя, указывая дату устранения недостатков товара с их описанием и дату выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.
Вариант "убеждения" ( мыслительной, логической деятельности) выше:
Цитата:
Из материалов дела следует, что работы по гарантийному ремонту были выполнены ..., о чем составлен акт выполненных работ от ...
Изложенное свидетельствует о том, что ремонт ... был осуществлен до истечения предусмотренных сроков устранения недостатков.
Доказательства нарушения ответчиком срока устранения недостатков в материалах дела отсутствуют.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А в этих случаях?
Так было же написано:
Цитата:
вот тут уже показываете всем "кузькину мать", т.е. устраиваете "танец с саблями", хоровое пение (см. п. 3 ст.23 ЗоЗПП).
Не найдете п.3 - не беда, этот несуществующий пункт специально для вас - "претензий имею"
Ответ ищите здесь - п. 32 (Способы защиты и восстановления нарушенных прав потребителей).
А поскольку п. 2 ст.23 Закона прямо отсылает для поиска "иных требований" в статью 18, то согласно вашему же утверждению, "открываем, читаем, применяем":
Цитата:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
трам-пам-пам ...
И т.д. и т.п.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 13:33   #41
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

В #35 в 2 и 3 конкретные вопросы, это цитаты из Вашего сообщения. Если имеете желание ответить.
Или продолжите исполнять танец с саблями под хоровое пение?
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 14:00   #42
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

vk_, словоблудием Вам еще не надоело заниматься?
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 14:16   #43
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Почему словоблудием? У меня вопросы по теме.

Вы в этой теме который раз обсуждаете меня, а не тему. О чем я Вам уже второй раз тут пишу.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 15:52   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В #35 в 2 и 3 конкретные вопросы...
... имеете желание ответить.
.... под хоровое пение?
Я вам ответил под ваше "хоровое пение", где смотреть ответ.
Открыть ссылку и прочесть "обычный" не в состоянии?

Встречные вопросы:
- "не отремонтирован, и соответственно, и не доехал" - это нарушение сроков устранения или невыполнение требования?
- "при проверке обнаружите, что недостаток не был устранен" - это нарушение сроков устранения или невыполнение требования?

И будет ваш ответ на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Для чего эти даты?
Не далее, как вчерась, в этой теме Истечение срока 20 дней на экспертизу ноутбука вы умничали (перечитайте ответы участников более внимательно).
А теперь здесь "поумничайте и соотнесите "даты": дату устранения недостатков товара с их описанием и дату выдачи товара.
Цитата:
Таким образом, суд приходит к выводу, что по окончании ремонта товара и его получения ответчиком от АСЦ ... и до непосредственной передачи истцу ... между сторонами рассматриваемого спора возникли отношения по хранению товара, в соответствии с чем, истец был обязан забрать у ответчика товар, в котором были устранены недостатки в установленные сроки.
... истец .... обратился к ответчику с требованием о возврате уплаченной за товар денежной суммы, поскольку ответчиком недостатки в установленный срок устранены не были.
Однако истцом в обоснование исковых требований не изложены доводы и не представлены соответствующие доказательства нарушения ответчиком установленных сроков устранения выявленных недостатков.
Не доходит, о чем речь?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 16:29   #45
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Вы на заданные Вам вопросы ответьте, а потом я "поумничаю".

Иначе, можете прочитать ответы на свои "встречные вопросы" в том же ПП ВС 17 по той же ссылке.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 17:17   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы на заданные Вам вопросы ответьте...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А в этих случаях?
2) - п. 1 ст. 23 применяется?
3) - п. 1 ст. 23 применяется?
Повторно: Ответ ищите здесь - п. 32 (Способы защиты и восстановления нарушенных прав потребителей).
Не можете найти, это не моя проблема.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Иначе....
Иначе, это называется "слился".
Вопрос "Для чего эти даты?" остается открытым, как и другие вопросы, заданные вам.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 18:08   #47
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Повторно: Ищите ответы там же.

"Не можете найти, это не моя проблема".
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 18:11   #48
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

vk_, а слабо хоть свои реплики размещать, а не чужими прикрываться?

И Вы всегда так "дискутируете" вопросом на вопрос?! Это и есть Ваша юридическая "аргументация"?
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 18:23   #49
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

На вопрос Nick0303 был ответ.
На мои он отвечать не хочет, пояснять свои ответы не хочет.

"Спрашивать на слабо" - это уровень детсада или школы.

В этой теме я первый (после ТС) вопросы задал. Они так и висят без ответа.
Поэтому кто тут вопросами на вопросы отвечает..
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 11.08.2017, 18:54   #50
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ищите ответы там же.
Примитив.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В этой теме я первый ...
Корона не жмет, на уши не давит?

Даю последний шанс:
- "Студент vk_", вы обязаны выполнить курсовую работу на тему: "Что значит "невыполнение требований потребителя" в срок до 11.08.2017, включительно.
- За нарушение срока выполнения задания вам будет снижена оценка на 1 балл за каждый день просрочки.
- За невыполнение курсовой работы в установленный срок к вам будут применены санкции в виде отчисления.

"Студент vk_" задание выполнил с нарушением срока в 1 день.
Вопрос: Подлежит ли отчислению "студент vk_", выполнивший работу на 1 день позже установленного срока?
Nick0303 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика