Статья 292"Служебный подлог"УК РФ.

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

Вы будете отвечать на мои вопросы или желаете продолжать "биться головой об стену"?
Приказы есть в материалах дела. Точка.
Вы отличаете подложность (фальсификацию) доказательств (ст. 186 ГПК РФ) от приказа вынесенного с нарушением закона (незаконный)? И необходимо процессуальное заявление или материально-правовое требование заявить в том или ином случае?

[nikolaustag]

чем отличается поддельный приказ от незаконного ? Приказы есть и они подложные, потому как работодатель не увольнял по этим статьям, не было оснований для таких увольнений. Необходимо заявить, помогите составить заявление. Спасибо

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

Нарушение законного порядка увольнения (не было оснований) -> приказ незаконный
Случаи подложности (фальсификации) доказательств определяются (доказываются) экспертизами, например: почерковедческая экспертиза (в целях выяснения вопроса о принадлежности подписи в приказе); судебно-техническая (давности изготовления приказа).

Само по себе заявление стороны о подложности документов в силу ст. 186 ГПК РФ не влечет автоматического исключения такого документа из числа доказательств, собранных по делу, поскольку именно на сторонах лежит обязанность доказать наличие подложности конкретного доказательства (ст. 56 ГПК РФ).


Мне не надо все документы, только те которые есть в материалах дела. Полагаю, "напихали все подряд" без разбора?

[nikolaustag]

Сообщение от lumen

например: почерковедческая экспертиза (в целях выяснения вопроса о принадлежности подписи в приказе); судебно-техническая (давности изготовления приказа).

Подпись в приказах только директора. Разницу в два с лишним года можно определить? Изготовление двух приказов не указывает на подложность? Приказ о увольнении как не прошедший испытание основан на актах с поддельными подписями и изготовлены они как и приказы в поздние сроки, чем само отстранение от работы. Отсутствие моей подписи в приказе также основано на акте с поддельными подписями, о моем якобы отказе его подписывать.

[KRP]

Сообщение от nikolaustag

Приказ о увольнении как не прошедший испытание основан на актах с поддельными подписями и изготовлены они как и приказы в поздние сроки, чем само отстранение от работы.

Простите что вмешиваюсь. Вы утверждаете, что приказы и акты изготовлены не в момент вашего отстранения от работы.
Возможно. Но это ничем не доказано и может быть доказано только экспертизой, как и поддельные подписи. Вы о результатах таких экспертиз вроде не говорили. Или они все же были вами затребованы? Полагаю что нет, т.к. экспертиза давности изготовления документа довольно дорогое удовольствие и не дает 100% результата.

[nikolaustag]

О подделке подписей заявили свидетели при опросе в суде. Ранее в ответах прокуратуры и инспекции ни когда не фигурировали приказы и акты. Наоборот не однократно отвечали, что трудовые отношения не прекращены и такие выводы были сделаны на основании объяснительной директора о готовности уволить меня за прогулы. Директор отстранил меня от работы заявляет, что я прогуливаю, а суду предоставляет приказ о увольнении задним числом с иной формулировкой. Его заявление о готовности уволить меня за прогулы в материалах дела

[KRP]

Ну предоставил в суд приказ. Вы то заявляли в суде о фальсификации приказа? вы ходатайствовали об экспертизе этого приказа на предмет даты изготовления или были запрошены книги регистрации приказов по организации работодателя?

[nikolaustag]

to KRP Суду мною было заявлено отменить приказы и акты как фальсифицированные задним числом. Других ходотайств не делалось. Книгу приказов работодатель не вел. Нет записей обо мне в журнале движения трудовых книжек. Ранее инспекция и прокуратура заявляли, что из-за отсутствия моего заявления о приеме и трудового договора не представлялось возможным изготовить приказы. А для суда изгототовил.

[KRP]

Сообщение от nikolaustag

Суду мною было заявлено отменить приказы и акты как фальсифицированные задним числом.

Такого сделать суд не может. О мог бы по вашему ходатайству и заявлению о фальсификации назначить экспертизу. Однако вы не заявляли о недопустимости таких доказательств работодателя в вашем деле. Ваш прокол, что приказ остался в деле как доказательство ответчика.
Доказательства того, что приказ был изготовлен в более поздний срок, в деле не имеется.

[nikolaustag]

Сообщение от KRP

Доказательства того, что приказ был изготовлен в более поздний срок, в деле не имеется.

Суд будет завтра, еще не поздно что-то заявить? Подскажите, что именно и как? Спасибо

[KotMatroskin]

Сообщение от nikolaustag

Суд будет завтра, еще не поздно что-то заявить?

Это первая инстанция или уже апелляция?

[nikolaustag]

Первая, но не первое слушание.

[KRP]

трудно сформулировать не зная всех документов.
Можно заявить об исключении из числа материалов дела этого (этих) приказов, так как вы не были ознакомлены с ними своевременно, а следовательно их не было у работодателя на ту дату, которая в них указана, что позволяет считать их недопустимым доказательством вашего увольнения.
Однако ответчик будет против. И что тогда делать вам?
Просить провести экспертизу времени изготовления приказа, что встанет вам не в один десяток тысяч рублей.

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

Сообщение от KRP

т.к. экспертиза давности изготовления документа довольно дорогое удовольствие и не дает 100% результата.

Трудовой спор, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.

[nikolaustag]

Сообщение от KRP

Можно заявить об исключении из числа материалов дела этого (этих) приказов, так как вы не были ознакомлены с ними своевременно, а следовательно их не было у работодателя на ту дату, которая в них указана, что позволяет считать их недопустимым доказательством вашего увольнения.

В принципе об этом и была просьба

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

То что работник не ознакомлен своевременно с приказами, не свидетельствует что их не было у работодателя на дату издания ))) Тем более работник был незаконно отстранен от работы.

Напишу здесь.

Заявляйте о подложности и исключении доказательств в письменной форме, ходатайствуйте о проведении экспертизы по сроку изготовления.
Если получаете отказ в проведении экспертизы, либо отрицательный результат экспертизы, то уточняйте исковые требования о признании приказов незаконными, поскольку законные основания для их вынесения отсутствовали.

[nikolaustag]

Сообщение от lumen

Трудовой спор, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.

Так что заявить? Очень прошу совета. Время поджимает. Просить суд признать их незаконными? Oдин из-за отсутствия соглашения, другой из-за отсутствия должностной инструкции. Что подтверждают только свидетели и инспекция в своих ответах. Cуд может назначить опрос свидетелей и усомниться в достоверности полученной от них информации под подписку о даче ложных показаний ?

[Эксперт-консультант]

Вам проще было всё вкратце изложить, а не частями.

Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.

До сих пор не пойму, за что Вас уволили. Вы плаваете в ответах. Это не лучший вариант в суде. Позиция должна быть определённой.
Требование уволить по собственному Вы вправе заявить в суде(исполнение законного требования) не зависимо от требования в иске. В этом случае срок увольнения с момента решения.

[nikolaustag]

Сообщение от Sam64

До сих пор не пойму, за что Вас уволили.

Меня не увольняли. Заблокировали пропуск за то, что я просил оформления трудовых отношений. По жалобе в инспекцию и прокуратуру было выдано предписание заключить со мной трудовой договор и выплатить зарплату. Работодатель длительное время уклонялся от выполнения предписания и врал прокурору и инспектору, что я препятствую выполнению предписания.Не являюсь по приглашению, отказываюсь получать деньги и подписывать договор. Все это подкреплял актами с поддельными подписями. Мои доводы, что я встречался и подал заявление о увольнении ни кем не принимались. Прокуратура и инспекция поддерживали его бредни. До этого заявлял, что меня вообще не знает. Все это длилось не один год .И я обратился в суд о восстановлении на работе .Тогда и появились фальсифицированные документы изготовленные работодателем.
Я заявил требования о восстановлении на работе и не хочу их менять

[Эксперт-консультант]

Заявление о увольнение в материалах дела? Что значит его не было? Откуда оно взялось?

Не являюсь по приглашению, отказываюсь получать деньги и подписывать договор.

По приглашению? Где оно? Какой договор если было заявление на увольнение?
Ни чего не пойму.
З.Ы Зря требование поменять не хотите.

[nikolaustag]

Sam64
все в материалах дела. Потому, что директор мне заявил, что его не видел, я решил, что он его уничтожил. Кому и зачем работодатель предоставил мое заявление, не знаю. Что мне даст изменить требования, изменят формулировку увольнения без выплаты за вынужденные прогулы?

Сообщение от Sam64

По приглашению? Где оно? Какой договор если было заявление на увольнение?
Ни чего не пойму.

Я тоже не пойму зачем было меня приглашать подписывать договор, если я был уволен?
Работодатель заврался, сам себе противоречит и засыпал суд фальсифицированными актами.

[шанс]

Гнать вас надо с любой работы , потому как вам работа совсем не нужна.

[nikolaustag]

Сообщение от шанс

Гнать вас надо с любой работы , потому как вам работа совсем не нужна.

Еще один любитель вышивания крестиком. Гнобить надо таких работодателей, которые хотят заработать на халяве.

[Toria]

Сообщение от nikolaustag

Гнобить надо таких работодателей, которые хотят заработать на халяве.

А сам?

Сообщение от nikolaustag

Проработав две недели.

[nikolaustag]

Опять в тему вклинились тролли . Проработав две недели я стал требовать официального оформления. Или мне надо было и дальше работать неофициально, за зарплату в конверте. Вы этого только и хотите всех обсчитывать. Прокуратура и инспекция способны только декларировать законы, реальной помощи в защите нарушенных прав от них нет

Если не заявлять экспертизу подписи, а просить суд исключить акты с поддельной подписью из числа доказательств ст. 75 УПК (недопустимые доказательства) ?

[Yuri_P®]

просить-просите

Сообщение от nikolaustag

Прокуратура и инспекция способны только декларировать законы, реальной помощи в защите нарушенных прав от них нет

инспекция предписание вынесла справедливо, а вот суд...
увы,кроме сказанного , мне добавить нечего, обжалуйте выше,если что и
сообщайте, как обстоят дела.
Тема зп в конверте актуальная для 50% и более граждан РФ,кто так зп получает,так что не пропадайте.

[Waltzing]

Если не заявлять экспертизу подписи, а просить суд исключить акты с поддельной подписью из числа доказательств ст. 75 УПК (недопустимые доказательства) ?

УПК-то здесь причем?

[Эксперт-консультант]

Сообщение от nikolaustag

Если не заявлять экспертизу подписи,

Ну какую экспертизу? Зачем? Суд свидетелей опрашивал? В деле это есть?
Это только работодатель считает, что работники под подпиской в суде врать будут.

Что мне даст изменить требования, изменят формулировку увольнения без выплаты за вынужденные прогулы?

Ссылка на статью 394 ТК была дана. Вы её читали?

[шанс]

Сообщение от nikolaustag

Еще один любитель вышивания крестиком. Гнобить надо таких работодателей, которые хотят заработать на халяве.

Еще одно , которое ничего не умеет делать.
С такими как вы нужно обязательно заключать трудовой договор с минимальной оплатой потому как такие не в состоянии даже столько заработать.
Такие не желают вообще работать такие желают только получать.
Тфу , мусор мусорный а не работник...

Сообщение от nikolaustag

... Прокуратура и инспекция способны только декларировать законы, реальной помощи в защите нарушенных прав от них нет

Кстати не только они , такие как вы работнички тоже способны только декларировать ... а работать .... что вы , что вы , ни , ни ...

[Эксперт-консультант]

Сообщение от шанс

Такие не желают вообще работать такие желают только получать.

А кто желает?
- Эх скорее бы утро и на работу!
- Работа не волк...
нет этого не надо.

[nikolaustag]

Сообщение от шанс

Кстати не только они , такие как вы работнички тоже способны только декларировать ..

дается вам один шанс, надеть рукавицы и работать за всех.

Сообщение от Sam64

Ну какую экспертизу? Зачем? Суд свидетелей опрашивал? В деле это есть?

работодатель заявит, что свидетель забыл, что расписывался, что это показания менеджера опровергают показания сослуживца. Менеджер и главный инженер заявили на суде, что забыли когда составлялись акты и кем подписывались. У них до 400 актов в день, разве можно все запомнить.

[шанс]

Сообщение от Sam64

А кто желает?
...

Вот в этом то и вся беда что почти ни кто.
По этому и приходится работать за всех дураков ...

[nikolaustag]

Сообщение от шанс

приходится работать за всех дураков ...

У плохих танцоров... мешают. Ваши работники ослаблены голодом и поэтому ежедневно рискуют своим здоровьем, выходя на работу С хорошей работы люди не уходят. Сам дурак

[шанс]

Заметно , ваш пример очень показателен.
Чувак уцепился мертвой хваткой за хорошую работу ...
Дураки не работают , они не рискуют своим здоровьем , они вообще ни чем не рискуют ...
Ну так они думают.
А еще они думают что им бесплатно должны помочь на форуме ...

[nikolaustag]

какая запись в приказе о увольнении должна быть обязательной?
В приказе о увольнении отсутствует письменная расшифровка статьи ТК РФ,заполненной строчки оснований для увольнения. Нет моей подписи. Отсутствует запись причин отсутствия моей подписи.

[Эксперт-консультант]

Сообщение от шанс

По этому и приходится работать за всех дураков ...

Работа она это...
дальше не надо.

В приказе о увольнении

сдался вам этот приказ.

С хорошей работы люди не уходят.

На хорошую всегда есть лучшая.

[nikolaustag]

Работодатель предоставил в суд акты в которых указал, что я обругал его матом и охранника,о невыполнении трудовых обязанностей. Эти и другие обвинения стали причиной моего увольнения по статье 71. п 1. ТК РФ. Cпасибо.

Суд принял решение не восстанавливать меня в правах на сомнительном, двояком ответе прокуратуры. В одном ответе они пишут, что из-за отсутствия договора не возможно изготовить приказы, и чуть ниже приписка, что они вам высланы вторично . Оснований не доверять прокуратуре у суда нет. По показаниям свидетелей суд не вынес решение. Прокуратура без описи вложения выслала не все документы, которые я просил от работодателя. Но работодатель приложил опись с информацией о приказах направляемых прокуратуре. Не понятно почему прокуратура исполнила поручение моего работодателя выслать в мой адрес документы?

[шанс]

Сообщение от Sam64

Работа она это...
дальше не надо
....

Да чего уж там продолжайте.
Работа не конь ...
От работы лошади ...

Я и не таких дураков видел .

[nikolaustag]

Прокурор всегда прав?
Суд принял решение не в мою пользу на том основании, что прокуратуре нет оснований не доверять?

[Эксперт-консультант]

Сообщение от шанс

Я и не таких дураков видел .

Почему дураков то?
Нахрена зимой работать?
Лучше летом отдохнуть.

[nikolaustag]

Суд проигнорировал пояснения истца и показания свидетелей

Так можно прокуратуре доверять? Следователь, полученные от работодателя документы связанные с работой, отправил не все или работодатель не предоставил. Но в деле суда имеется перечень документов, которые работодатель предоставил прокуратуре. На основании этого перечня и ответа прокуратуры о направлении в мой адрес, суд сделал выводы, что прокуратурой направлялся весь предоставленный перечень. На основании этого суд сделал выводы, что прокуратуре нет оснований не доверять и иск мой не удовлетворили.

[Василий Пичугин юрист ОЗПП]

Сообщение от nikolaustag

На основании этого суд сделал выводы, что прокуратуре нет оснований не доверять и иск мой не удовлетворили

По основанию пропуска срока на обращение в суд?

[nikolaustag]

Да, мною якобы были ранее получены документы и я знал о нарушении, но в суд не обратился. Мною не однократно писались жалобы, что нет приказа о увольнении. Не предоставлял его работодатель и инспекции труда. Позже прокуратура заявляла так же о его отсутствии.

11.04.2016 года работодатель изготовил распоряжение, что уволит меня 17.04.2014 года. В этот день мне был заблокирован пропуск без объяснения причин. Приказ об увольнении датированное от 17.04.2014 года работодатель изготовил также в 2016 году. На основании фальсифицированного распоряжения судья сделал выводы, что мне было известно о увольнении еще более двух лет назад. Судья не увидел дату изготовления распоряжения или это подлог ?

[Waltzing]

Сложно сказать, не видя дела.
А почему экспертизу давности не попросили?

[nikolaustag]

Суд был по отмене предписания инспекции признать приказ о увольнении незаконным, без моего участия. По версии работодателя с приказом я не был ознакомлен, но был "ознакомлен" с распоряжением о предстоящем увольнении. На основании распоряжения изготовленного на два года позже, суд вынес решение об отмене предписания инспекции. Вы согласны посмотреть некоторые материалы дела, чтобы мне на основании их подать на апелляцию. Спасибо.
Cудья читает материалы дела полученные из инспекции и прокуратуры или выносит решение на свое усмотрение, "вырванных" из противоречивых ответов ?
Так из одного ответа прокуратуры судья усмотрела отправление мне приказа о увольнении, но не захотела видеть поздний ответ, в котором прокурор заявил о не расторжении со мной трудового договора работодателем. Объяснение директора, на которое указывалось в процессе, только о намерении уволить меня, пропустила мимо ушей.

[new-alf]

Автор, возможно, лучше нанять юриста, чтобы разобрался с Вашим делом. Нет?

[nikolaustag]

Суд ангажирован моим работодателем. Он его танцует. Работодатель принес в прокуратуру перечень документов связанных с моей работой, среди списка приказ о увольнении. Поручил прокуратуре отправить их мне. По какой то причине не получил именно приказ, но в ответе прокуратуры вроде как все. В следующем ответе прокуратура утверждает обратное. Но суд принял решение отказать мне на основании первого ответа, с формулировкой прокуратуре нет оснований не доверять. На второй ответ видимо у суда доверять терпение лопнуло.

У меня сложилось впечатление, что судья не ознакомилась с материалами дела. Внимание обращает только на те материалы, на которые ей указывают истец или ответчик ?

Работодатель отстранил меня от работы без объяснения причин. Нарушение длящиеся. Акты как и приказы были фальсифицированы работодателем перед судом. Директор так торопился подделать распоряжение за 2014 год, что поставил дату его изготовления 2016 г. Судья не увидела дату изготовления распоряжения. Это подлог?

[Waltzing]

Это подлог?

нет, никак не подлог.

Директор так торопился подделать распоряжение за 2014 год, что поставил дату его изготовления 2016 г.

а что экспертизу давности не попросилди?

[nikolaustag]

Сообщение от Waltzing

а что экспертизу давности не попросилди?

Ответчиком была инспекция труда. Мне об этом стало известно из материалов дела другого суда . Мне непонятно, что значит зкспертиза давности. Решение судья приняла на основании подложного распоряжения.

Суд oктябрьского района Самары узаконил подделку документов работодателями?
Дословно. Принимая во внимание, что мне 11.04.2014 г. вручалось уведомление, однако согласно акта от 11.04.2014 г я отказался подписывать данное уведомление, вопрос об отмене приказа от 17.04.2014 г N 002 является индивидуальным трудовым спором.
Уведомление изготовлено 11.04.2016 г., акт от 11.04.2014, по опросу свидетелей, ими не подписывался.

[Waltzing]

Мне непонятно, что значит зкспертиза давности.

Это экспертиза, которая устанавливает, когда был изготовлен документ - в 2014 или 2016.

Суд oктябрьского района Самары узаконил подделку документов работодателями?
Дословно. Принимая во внимание, что мне 11.04.2014 г. вручалось уведомление, однако согласно акта от 11.04.2014 г я отказался подписывать данное уведомление, вопрос об отмене приказа от 17.04.2014 г N 002 является индивидуальным трудовым спором.
Уведомление изготовлено 11.04.2016 г., акт от 11.04.2014, по опросу свидетелей, ими не подписывался.

Слушайте, у вас вся тема - это оторванные от контекста возмущенные сообщения. Нормальный юрист вам ничего конкретного не ответит, не видя всего дела, всех документов. Или выкладывайте все материалы и ищите энтузиастов, которые вам все перелопатят, или ищите юриста на месте. Или еще вариант: задавайте четкие вопросы, которые могут быть отвечены по инфе из поста.