На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 09:09   #101
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

Вы будете отвечать на мои вопросы или желаете продолжать "биться головой об стену"?
Приказы есть в материалах дела. Точка.
Вы отличаете подложность (фальсификацию) доказательств (ст. 186 ГПК РФ) от приказа вынесенного с нарушением закона (незаконный)? И необходимо процессуальное заявление или материально-правовое требование заявить в том или ином случае?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 09:12   #102
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

чем отличается поддельный приказ от незаконного ? Приказы есть и они подложные, потому как работодатель не увольнял по этим статьям, не было оснований для таких увольнений. Необходимо заявить, помогите составить заявление. Спасибо
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 14.12.2016 в 10:03..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 10:17   #103
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

Нарушение законного порядка увольнения (не было оснований) -> приказ незаконный
Случаи подложности (фальсификации) доказательств определяются (доказываются) экспертизами, например: почерковедческая экспертиза (в целях выяснения вопроса о принадлежности подписи в приказе); судебно-техническая (давности изготовления приказа).

Само по себе заявление стороны о подложности документов в силу ст. 186 ГПК РФ не влечет автоматического исключения такого документа из числа доказательств, собранных по делу, поскольку именно на сторонах лежит обязанность доказать наличие подложности конкретного доказательства (ст. 56 ГПК РФ).


Мне не надо все документы, только те которые есть в материалах дела. Полагаю, "напихали все подряд" без разбора?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 10:25   #104
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
например: почерковедческая экспертиза (в целях выяснения вопроса о принадлежности подписи в приказе); судебно-техническая (давности изготовления приказа).
Подпись в приказах только директора. Разницу в два с лишним года можно определить? Изготовление двух приказов не указывает на подложность? Приказ о увольнении как не прошедший испытание основан на актах с поддельными подписями и изготовлены они как и приказы в поздние сроки, чем само отстранение от работы. Отсутствие моей подписи в приказе также основано на акте с поддельными подписями, о моем якобы отказе его подписывать.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 14.12.2016 в 10:36..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 10:39   #105
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,548
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Приказ о увольнении как не прошедший испытание основан на актах с поддельными подписями и изготовлены они как и приказы в поздние сроки, чем само отстранение от работы.
Простите что вмешиваюсь. Вы утверждаете, что приказы и акты изготовлены не в момент вашего отстранения от работы.
Возможно. Но это ничем не доказано и может быть доказано только экспертизой, как и поддельные подписи. Вы о результатах таких экспертиз вроде не говорили. Или они все же были вами затребованы? Полагаю что нет, т.к. экспертиза давности изготовления документа довольно дорогое удовольствие и не дает 100% результата.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 10:48   #106
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

О подделке подписей заявили свидетели при опросе в суде. Ранее в ответах прокуратуры и инспекции ни когда не фигурировали приказы и акты. Наоборот не однократно отвечали, что трудовые отношения не прекращены и такие выводы были сделаны на основании объяснительной директора о готовности уволить меня за прогулы. Директор отстранил меня от работы заявляет, что я прогуливаю, а суду предоставляет приказ о увольнении задним числом с иной формулировкой. Его заявление о готовности уволить меня за прогулы в материалах дела
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 10:51   #107
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,548
Репутация: 76827506
По умолчанию

Ну предоставил в суд приказ. Вы то заявляли в суде о фальсификации приказа? вы ходатайствовали об экспертизе этого приказа на предмет даты изготовления или были запрошены книги регистрации приказов по организации работодателя?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 11:02   #108
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

to KRP Суду мною было заявлено отменить приказы и акты как фальсифицированные задним числом. Других ходотайств не делалось. Книгу приказов работодатель не вел. Нет записей обо мне в журнале движения трудовых книжек. Ранее инспекция и прокуратура заявляли, что из-за отсутствия моего заявления о приеме и трудового договора не представлялось возможным изготовить приказы. А для суда изгототовил.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 11:17   #109
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,548
Репутация: 76827506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Суду мною было заявлено отменить приказы и акты как фальсифицированные задним числом.
Такого сделать суд не может. О мог бы по вашему ходатайству и заявлению о фальсификации назначить экспертизу. Однако вы не заявляли о недопустимости таких доказательств работодателя в вашем деле. Ваш прокол, что приказ остался в деле как доказательство ответчика.
Доказательства того, что приказ был изготовлен в более поздний срок, в деле не имеется.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 11:22   #110
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Доказательства того, что приказ был изготовлен в более поздний срок, в деле не имеется.
Суд будет завтра, еще не поздно что-то заявить? Подскажите, что именно и как? Спасибо
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 11:28   #111
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Суд будет завтра, еще не поздно что-то заявить?
Это первая инстанция или уже апелляция?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 11:32   #112
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Первая, но не первое слушание.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 11:33   #113
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,548
Репутация: 76827506
По умолчанию

трудно сформулировать не зная всех документов.
Можно заявить об исключении из числа материалов дела этого (этих) приказов, так как вы не были ознакомлены с ними своевременно, а следовательно их не было у работодателя на ту дату, которая в них указана, что позволяет считать их недопустимым доказательством вашего увольнения.
Однако ответчик будет против. И что тогда делать вам?
Просить провести экспертизу времени изготовления приказа, что встанет вам не в один десяток тысяч рублей.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 11:34   #114
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
т.к. экспертиза давности изготовления документа довольно дорогое удовольствие и не дает 100% результата.
Трудовой спор, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 11:36   #115
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можно заявить об исключении из числа материалов дела этого (этих) приказов, так как вы не были ознакомлены с ними своевременно, а следовательно их не было у работодателя на ту дату, которая в них указана, что позволяет считать их недопустимым доказательством вашего увольнения.
В принципе об этом и была просьба
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 11:38   #116
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

То что работник не ознакомлен своевременно с приказами, не свидетельствует что их не было у работодателя на дату издания ))) Тем более работник был незаконно отстранен от работы.

Напишу здесь.

Заявляйте о подложности и исключении доказательств в письменной форме, ходатайствуйте о проведении экспертизы по сроку изготовления.
Если получаете отказ в проведении экспертизы, либо отрицательный результат экспертизы, то уточняйте исковые требования о признании приказов незаконными, поскольку законные основания для их вынесения отсутствовали.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me

Последний раз редактировалось lumen; 14.12.2016 в 11:49..
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 11:40   #117
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Трудовой спор, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.
Так что заявить? Очень прошу совета. Время поджимает. Просить суд признать их незаконными? Oдин из-за отсутствия соглашения, другой из-за отсутствия должностной инструкции. Что подтверждают только свидетели и инспекция в своих ответах. Cуд может назначить опрос свидетелей и усомниться в достоверности полученной от них информации под подписку о даче ложных показаний ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 14.12.2016 в 12:27..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 12:30   #118
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Вам проще было всё вкратце изложить, а не частями.
Цитата:
Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.
До сих пор не пойму, за что Вас уволили. Вы плаваете в ответах. Это не лучший вариант в суде. Позиция должна быть определённой.
Требование уволить по собственному Вы вправе заявить в суде(исполнение законного требования) не зависимо от требования в иске. В этом случае срок увольнения с момента решения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 12:57   #119
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

До сих пор не пойму, за что Вас уволили.
Меня не увольняли. Заблокировали пропуск за то, что я просил оформления трудовых отношений. По жалобе в инспекцию и прокуратуру было выдано предписание заключить со мной трудовой договор и выплатить зарплату. Работодатель длительное время уклонялся от выполнения предписания и врал прокурору и инспектору, что я препятствую выполнению предписания.Не являюсь по приглашению, отказываюсь получать деньги и подписывать договор. Все это подкреплял актами с поддельными подписями. Мои доводы, что я встречался и подал заявление о увольнении ни кем не принимались. Прокуратура и инспекция поддерживали его бредни. До этого заявлял, что меня вообще не знает. Все это длилось не один год .И я обратился в суд о восстановлении на работе .Тогда и появились фальсифицированные документы изготовленные работодателем.
Я заявил требования о восстановлении на работе и не хочу их менять
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 14.12.2016 в 13:17..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 13:22   #120
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Заявление о увольнение в материалах дела? Что значит его не было? Откуда оно взялось?
Цитата:
Не являюсь по приглашению, отказываюсь получать деньги и подписывать договор.
По приглашению? Где оно? Какой договор если было заявление на увольнение?
Ни чего не пойму.
З.Ы Зря требование поменять не хотите.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 13:28   #121
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Sam64
все в материалах дела. Потому, что директор мне заявил, что его не видел, я решил, что он его уничтожил. Кому и зачем работодатель предоставил мое заявление, не знаю. Что мне даст изменить требования, изменят формулировку увольнения без выплаты за вынужденные прогулы?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

По приглашению? Где оно? Какой договор если было заявление на увольнение?
Ни чего не пойму.
Я тоже не пойму зачем было меня приглашать подписывать договор, если я был уволен?
Работодатель заврался, сам себе противоречит и засыпал суд фальсифицированными актами.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 13:31   #122
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Гнать вас надо с любой работы , потому как вам работа совсем не нужна.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 13:38   #123
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Гнать вас надо с любой работы , потому как вам работа совсем не нужна.
Еще один любитель вышивания крестиком. Гнобить надо таких работодателей, которые хотят заработать на халяве.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 13:45   #124
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,559
Репутация: 30466510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Гнобить надо таких работодателей, которые хотят заработать на халяве.
А сам?
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Проработав две недели.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 13:50   #125
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Опять в тему вклинились тролли . Проработав две недели я стал требовать официального оформления. Или мне надо было и дальше работать неофициально, за зарплату в конверте. Вы этого только и хотите всех обсчитывать. Прокуратура и инспекция способны только декларировать законы, реальной помощи в защите нарушенных прав от них нет

Если не заявлять экспертизу подписи, а просить суд исключить акты с поддельной подписью из числа доказательств ст. 75 УПК (недопустимые доказательства) ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:39..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 21:45   #126
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

просить-просите

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Прокуратура и инспекция способны только декларировать законы, реальной помощи в защите нарушенных прав от них нет
инспекция предписание вынесла справедливо, а вот суд...
увы,кроме сказанного , мне добавить нечего, обжалуйте выше,если что и
сообщайте, как обстоят дела.
Тема зп в конверте актуальная для 50% и более граждан РФ,кто так зп получает,так что не пропадайте.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 21:53   #127
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Если не заявлять экспертизу подписи, а просить суд исключить акты с поддельной подписью из числа доказательств ст. 75 УПК (недопустимые доказательства) ?
УПК-то здесь причем?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 23:35   #128
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Если не заявлять экспертизу подписи,
Ну какую экспертизу? Зачем? Суд свидетелей опрашивал? В деле это есть?
Это только работодатель считает, что работники под подпиской в суде врать будут.
Цитата:
Что мне даст изменить требования, изменят формулировку увольнения без выплаты за вынужденные прогулы?
Ссылка на статью 394 ТК была дана. Вы её читали?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 23:59   #129
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Еще один любитель вышивания крестиком. Гнобить надо таких работодателей, которые хотят заработать на халяве.
Еще одно , которое ничего не умеет делать.
С такими как вы нужно обязательно заключать трудовой договор с минимальной оплатой потому как такие не в состоянии даже столько заработать.
Такие не желают вообще работать такие желают только получать.
Тфу , мусор мусорный а не работник...
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
... Прокуратура и инспекция способны только декларировать законы, реальной помощи в защите нарушенных прав от них нет
Кстати не только они , такие как вы работнички тоже способны только декларировать ... а работать .... что вы , что вы , ни , ни ...

Последний раз редактировалось шанс; 15.12.2016 в 00:10..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 00:36   #130
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Такие не желают вообще работать такие желают только получать.
А кто желает?
- Эх скорее бы утро и на работу!
- Работа не волк...
нет этого не надо.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 09:26   #131
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение

Кстати не только они , такие как вы работнички тоже способны только декларировать ..
дается вам один шанс, надеть рукавицы и работать за всех.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну какую экспертизу? Зачем? Суд свидетелей опрашивал? В деле это есть?
работодатель заявит, что свидетель забыл, что расписывался, что это показания менеджера опровергают показания сослуживца. Менеджер и главный инженер заявили на суде, что забыли когда составлялись акты и кем подписывались. У них до 400 актов в день, разве можно все запомнить.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 15.12.2016 в 10:01..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 09:55   #132
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А кто желает?
...
Вот в этом то и вся беда что почти ни кто.
По этому и приходится работать за всех дураков ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 10:16   #133
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
приходится работать за всех дураков ...
У плохих танцоров... мешают. Ваши работники ослаблены голодом и поэтому ежедневно рискуют своим здоровьем, выходя на работу С хорошей работы люди не уходят. Сам дурак
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 10:33   #134
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Заметно , ваш пример очень показателен.
Чувак уцепился мертвой хваткой за хорошую работу ...
Дураки не работают , они не рискуют своим здоровьем , они вообще ни чем не рискуют ...
Ну так они думают.
А еще они думают что им бесплатно должны помочь на форуме ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 11:06   #135
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию какая запись в приказе о увольнении должна быть обязательной?

какая запись в приказе о увольнении должна быть обязательной?
В приказе о увольнении отсутствует письменная расшифровка статьи ТК РФ,заполненной строчки оснований для увольнения. Нет моей подписи. Отсутствует запись причин отсутствия моей подписи.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 12:16   #136
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
По этому и приходится работать за всех дураков ...
Работа она это...
дальше не надо.
Цитата:
В приказе о увольнении
сдался вам этот приказ.
Цитата:
С хорошей работы люди не уходят.
На хорошую всегда есть лучшая.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 07:32   #137
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Работодатель предоставил в суд акты в которых указал, что я обругал его матом и охранника,о невыполнении трудовых обязанностей. Эти и другие обвинения стали причиной моего увольнения по статье 71. п 1. ТК РФ. Cпасибо.

Суд принял решение не восстанавливать меня в правах на сомнительном, двояком ответе прокуратуры. В одном ответе они пишут, что из-за отсутствия договора не возможно изготовить приказы, и чуть ниже приписка, что они вам высланы вторично . Оснований не доверять прокуратуре у суда нет. По показаниям свидетелей суд не вынес решение. Прокуратура без описи вложения выслала не все документы, которые я просил от работодателя. Но работодатель приложил опись с информацией о приказах направляемых прокуратуре. Не понятно почему прокуратура исполнила поручение моего работодателя выслать в мой адрес документы?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:40..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 11:12   #138
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Работа она это...
дальше не надо
....
Да чего уж там продолжайте.
Работа не конь ...
От работы лошади ...

Я и не таких дураков видел .
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 11:17   #139
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию Прокурор всегда прав?

Прокурор всегда прав?
Суд принял решение не в мою пользу на том основании, что прокуратуре нет оснований не доверять?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 13:31   #140
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Я и не таких дураков видел .
Почему дураков то?
Нахрена зимой работать?
Лучше летом отдохнуть.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2016, 06:53   #141
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Суд проигнорировал пояснения истца и показания свидетелей

Так можно прокуратуре доверять? Следователь, полученные от работодателя документы связанные с работой, отправил не все или работодатель не предоставил. Но в деле суда имеется перечень документов, которые работодатель предоставил прокуратуре. На основании этого перечня и ответа прокуратуры о направлении в мой адрес, суд сделал выводы, что прокуратурой направлялся весь предоставленный перечень. На основании этого суд сделал выводы, что прокуратуре нет оснований не доверять и иск мой не удовлетворили.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:40..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2016, 16:54   #142
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
На основании этого суд сделал выводы, что прокуратуре нет оснований не доверять и иск мой не удовлетворили
По основанию пропуска срока на обращение в суд?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2016, 16:57   #143
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Да, мною якобы были ранее получены документы и я знал о нарушении, но в суд не обратился. Мною не однократно писались жалобы, что нет приказа о увольнении. Не предоставлял его работодатель и инспекции труда. Позже прокуратура заявляла так же о его отсутствии.

11.04.2016 года работодатель изготовил распоряжение, что уволит меня 17.04.2014 года. В этот день мне был заблокирован пропуск без объяснения причин. Приказ об увольнении датированное от 17.04.2014 года работодатель изготовил также в 2016 году. На основании фальсифицированного распоряжения судья сделал выводы, что мне было известно о увольнении еще более двух лет назад. Судья не увидел дату изготовления распоряжения или это подлог ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:40..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 11:49   #144
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Сложно сказать, не видя дела.
А почему экспертизу давности не попросили?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 12:42   #145
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Суд был по отмене предписания инспекции признать приказ о увольнении незаконным, без моего участия. По версии работодателя с приказом я не был ознакомлен, но был "ознакомлен" с распоряжением о предстоящем увольнении. На основании распоряжения изготовленного на два года позже, суд вынес решение об отмене предписания инспекции. Вы согласны посмотреть некоторые материалы дела, чтобы мне на основании их подать на апелляцию. Спасибо.
Cудья читает материалы дела полученные из инспекции и прокуратуры или выносит решение на свое усмотрение, "вырванных" из противоречивых ответов ?
Так из одного ответа прокуратуры судья усмотрела отправление мне приказа о увольнении, но не захотела видеть поздний ответ, в котором прокурор заявил о не расторжении со мной трудового договора работодателем. Объяснение директора, на которое указывалось в процессе, только о намерении уволить меня, пропустила мимо ушей.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 19.12.2016 в 12:54..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 16:27   #146
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,206
Репутация: 32642634
По умолчанию

Автор, возможно, лучше нанять юриста, чтобы разобрался с Вашим делом. Нет?
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 17:22   #147
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Суд ангажирован моим работодателем. Он его танцует. Работодатель принес в прокуратуру перечень документов связанных с моей работой, среди списка приказ о увольнении. Поручил прокуратуре отправить их мне. По какой то причине не получил именно приказ, но в ответе прокуратуры вроде как все. В следующем ответе прокуратура утверждает обратное. Но суд принял решение отказать мне на основании первого ответа, с формулировкой прокуратуре нет оснований не доверять. На второй ответ видимо у суда доверять терпение лопнуло.

У меня сложилось впечатление, что судья не ознакомилась с материалами дела. Внимание обращает только на те материалы, на которые ей указывают истец или ответчик ?

Работодатель отстранил меня от работы без объяснения причин. Нарушение длящиеся. Акты как и приказы были фальсифицированы работодателем перед судом. Директор так торопился подделать распоряжение за 2014 год, что поставил дату его изготовления 2016 г. Судья не увидела дату изготовления распоряжения. Это подлог?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:41..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2016, 10:51   #148
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Это подлог?
нет, никак не подлог.
Цитата:
Директор так торопился подделать распоряжение за 2014 год, что поставил дату его изготовления 2016 г.
а что экспертизу давности не попросилди?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2016, 10:55   #149
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
а что экспертизу давности не попросилди?
Ответчиком была инспекция труда. Мне об этом стало известно из материалов дела другого суда . Мне непонятно, что значит зкспертиза давности. Решение судья приняла на основании подложного распоряжения.

Суд oктябрьского района Самары узаконил подделку документов работодателями?
Дословно. Принимая во внимание, что мне 11.04.2014 г. вручалось уведомление, однако согласно акта от 11.04.2014 г я отказался подписывать данное уведомление, вопрос об отмене приказа от 17.04.2014 г N 002 является индивидуальным трудовым спором.
Уведомление изготовлено 11.04.2016 г., акт от 11.04.2014, по опросу свидетелей, ими не подписывался.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:41..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2016, 13:21   #150
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Мне непонятно, что значит зкспертиза давности.
Это экспертиза, которая устанавливает, когда был изготовлен документ - в 2014 или 2016.
Цитата:
Суд oктябрьского района Самары узаконил подделку документов работодателями?
Дословно. Принимая во внимание, что мне 11.04.2014 г. вручалось уведомление, однако согласно акта от 11.04.2014 г я отказался подписывать данное уведомление, вопрос об отмене приказа от 17.04.2014 г N 002 является индивидуальным трудовым спором.
Уведомление изготовлено 11.04.2016 г., акт от 11.04.2014, по опросу свидетелей, ими не подписывался.
Слушайте, у вас вся тема - это оторванные от контекста возмущенные сообщения. Нормальный юрист вам ничего конкретного не ответит, не видя всего дела, всех документов. Или выкладывайте все материалы и ищите энтузиастов, которые вам все перелопатят, или ищите юриста на месте. Или еще вариант: задавайте четкие вопросы, которые могут быть отвечены по инфе из поста.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика