На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 09:25   #1
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию Статья 292"Служебный подлог"УК РФ.

Есть ответственность если сведения-ложные. Работодатель сфабриковал акт от 17 июня, без моего ведома, о моем отказе от зарплаты и подписания трудового договора . 31 июля трудовая инспекция выдает работодателю предписание заключить со мной договор. На что работодатель мне делает официальное приглашение в письменном виде в августе. Я являюсь в указанные сроки и подписываю договор. Деньги мне предложили в обмен на заявление о увольнении по собственному желанию. После отстранения от работы, я, что либо писать отказался. Каково было мое удивление узнав из ответа инспекции, что я препятствую выполнению предписания инспекцией отказавшись подписывать договор и от получения зарплаты. Основанием исполнения работодателем предписания стал акт от 17 июня. Подлог инспекцией документа изготовленного до вынесения предписания является преступлением инспекции труда?Работодателя можно привлечь за ложные сведения предоставленные инспекции, а за тем и суду?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось nikolaustag; 29.11.2016 в 10:24..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 09:45   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Какое отношение статья 292 УК РФ имеет к Вашему случаю?

Статья 292 УК РФ расположена в главе 30 "Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления".

Согласно примечанию к статье 285 УК РФ
Цитата:
Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 01.12.2007 N 318-ФЗ, от 13.07.2015 N 265-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 09:58   #3
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Я намерен судиться с трудовой инспекцией за бездействие. По какой статье можно привлечь инспекцию в моем случае? Спасибо.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 10:10   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Из Вашего первого сообщения не очень понятно, в чем заключается подлог со стороны инспекции?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 10:20   #5
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Инспекция подложила акт работодателя от 17 июня к предписанию от 31 июля. Тем самым заявив о выполнении работодателем выданного ими предписания.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 11:42   #6
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Инспекция подложила акт работодателя от 17 июня к предписанию от 31 июля.
а как доказать можете?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 11:47   #7
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Акт находится в суде, там же ответ инспекции . Идет суд о моем восстановлении на работе
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 12:36   #8
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Акт находится в суде, там же ответ инспекции . Идет суд о моем восстановлении на работе
нет, то что акт задним числом составили?
вообще, честно говоря, очень сумбурно все...
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2016, 12:47   #9
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений Сам факт того, что акт инспекция посчитала выполнением предписания работодателем? Если бы такой акт был составлен после 31 июля, то вопрос о подлоге не стоял.

Предписание инспекции является официальным документом? Акт, составленный работодателем до вынесения предписания, может являться доказательством выполнения предписания?
Инспектор внес ложные сведения о выполнении работодателем предписания инспекции. Потому, что акт работодателем составлен до вынесения предписания
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:35..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2016, 09:42   #10
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
. Акт, составленный работодателем до вынесения предписания, может являться доказательством выполнения предписания?
А почему нет, кстати?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2016, 09:53   #11
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Акт изготовлен раньше предписания за два месяца, да еще и без моего ведома. А Вы считаете, что именно такие акты могу служить доказательством выполнения предписания? А не те, что составлены после вынесения предписания?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:36..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2016, 11:49   #12
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

Скорее работодатель должен был оспорить предписание ТИ, не думаю, что в предписании содержится требование ТИ о составлении акта без участия работника.
Предписание ведь вынесено после составления акта, следовательно, Вы не отказывались после, и не извещены работодателем.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2016, 12:02   #13
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

работодатель не стал оспаривать предписание. Он предоставил акт о моем отказе . На основании которого инспектор внес в предписание ложные сведения о его выполнении, приложив к нему акт. Извещение от работодателя о встрече было после предписания. Не понятно почему работодатель предъявил именно" прошлогодний" акт, якобы о моем препятствовании исполнению предписания.

Так внесены инспектором в предписание ложные сведения или нет? Должен ли был инспектор подкладывать акт изготовленный работодателем до вынесения им предписания ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:36..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2016, 15:51   #14
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,772
Репутация: 28916088
По умолчанию

принимать (подкладывать) мог. но должен был осуществить контроль за исполнением предписания.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2016, 16:07   #15
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Подложив акт к предписанию, у инспектора закончился контроль. Он отчитался о выполнении предписания.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2016, 19:20   #16
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

а почему акт, написанный ранее предписания не может быть доказательством его исполнения. да, исполнено до подписания.
недавний случай из практики: на предприятии прошла проверка мвд (контроль оборота наркотиков). нашли нарушение - к работе был допущен человек, который не указан в приказе директора о допуске к такой работе. это было начало августа. предписание об устанении нарушений было выписано в конце августа. а в середине августа (зная про это нарушение) директор издал приказ о допуске Н к работе. этот приказ и был отправлен в мвд.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2016, 20:26   #17
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
а почему акт, написанный ранее предписания не может быть доказательством его исполнения.
Да, но прежде надо было мне предложить зарплату и договор. Чего работодатель не предлагал и не предоставил доказательств в суде. Приглашение было после предписания, а акт до его вынесения.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
(зная про это нарушение) директор издал приказ о допуске Н к работе.
В этом случае предписание исполнено, а в моем нет. Нет ни договора, ни денег.

основания возникновения трудовых отношений в 2014 году
Работодатель на суде предоставил акты, что я отказался предоставить трудовую книжку и другие документы, отказался подписывать трудовой договор и приказ о приеме на работу. На каком основании я был допущен к работе? Если это мое заявление о приеме на работу, то дайте пожалуйста ссылку на закон, что приказ о приеме можно изготовить по заявлению? Спасибо.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:37..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 13:06   #18
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

ст.16 ТК РФ
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)

http://www.consultant.ru/document/co...31e3747b65015/
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 14:58   #19
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Спасибо, но я спросил на каком основании был изготовлен приказ о приеме, если не было договора. Лишь только на основании того, что я был допущен к работе ? Приказ появился только тогда, когда я пожаловался на работодателя на работу у него без договора. Теперь мне нужно суду доказать, что приказ изготовлен задним числом и не может служить доказательством оформленных трудовых отношений
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 15:10   #20
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Спасибо, но я спросил на каком основании был изготовлен приказ о приеме, если не было договора.
Это не означает, что его (договора) не существует.

В силу статьи 67 Трудового кодекса РФ
Цитата:
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 16:26   #21
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Спасибо, но я спросил на каком основании был изготовлен приказ о приеме, если не было договора. Лишь только на основании того, что я был допущен к работе ? Приказ появился только тогда, когда я пожаловался на работодателя на работу у него без договора. Теперь мне нужно суду доказать, что приказ изготовлен задним числом и не может служить доказательством оформленных трудовых отношений
вы требовали заключить с вами письменный трудовой договор, а не издать приказ или указ , которые по закону и не нужны. Если судья просит вас доказывать - сошлитесь на ст.16
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 16:57   #22
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
а не издать приказ или указ , которые по закону и не нужны.
Вы хоть Трудовой кодекс РФ читайте перед тем как утверждать нечто подобное:
Цитата:
Статья 68. Оформление приема на работу

Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.

Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа (распоряжения).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 17:08   #23
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы хоть Трудовой кодекс РФ читайте перед тем как утверждать нечто подобное:
а вы прочли статью 16 и будете утверждать, что без приказа автор не был принят на работу, а с его чудесным появлением (во время суда), вдруг принят?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 17:14   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Юрий_П, Вы понимаете разницу между: основанием возникновения трудовых правоотношений и порядком оформления на работу?

То, что (если) работодатель не оформил приказ (как и договор) является нарушением трудового законодательства. Что само по себе уже является административным правонарушением.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 18:06   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Работодатель на суде предоставил акты, что я отказался предоставить трудовую книжку и другие документы, отказался подписывать трудовой договор и приказ о приеме на работу.
Это что это за акты? Статья 37 Конститции и ст 4 ТК.
Цитата:
Принудительный труд запрещен.
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
На каком основании я был допущен к работе?
Нашальника в суде? У него спраси.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 18:07   #26
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Юрий_П, Вы понимаете разницу между: основанием возникновения трудовых правоотношений и порядком оформления на работу?

То, что (если) работодатель не оформил приказ (как и договор) является нарушением трудового законодательства. Что само по себе уже является административным правонарушением.

вот, наконец-то до вас дошло, что главное - договор( авто за ним в суд и пошёл, так как работодатель отказывал ему, нарушая ТК), а не какой-то приказ.
Или я излишне оптимистичен, и вы будете возражать?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 22:21   #27
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Трудового договора не было, а приказ был. Работодатель утверждает, что основанием для изготовления приказа о приеме стало мое заявление. Может ли заявление о приеме стать основанием изготовления приказа о приеме или таким основанием может стать только трудовой договор? Вот и судья по интересовался у истца почему не может быть приказа без договора? А может быть в 2014 году?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 22:32   #28
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Трудового договора не было
Был. Не было оформленного письменного документа, но договор был заключен в силу того, что "работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя".
Что мы всё по кругу ходим? В статье 67 ТК РФ всё четко и ясно изложено.

А далее - это уже обязанность работодателя оформить договор в письменной форме.

При этом само издание приказа доказывает наличие и трудовых правоотношений, и фактическое заключение трудового договора с работником (опять-таки в силу прямого указания об этом в статье 67 ТК РФ).

Что может быть "непонятного" во фразе: "трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя" (часть вторая статьи 67 ТК РФ)?
То есть договор заключен в силу юридически значимых действий самого работодателя (хочет он того или нет - не имеет уже правового значения).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 07:20   #29
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

мой вопрос о приказе. На каком основании изготовлен приказ, если не было ни договора, ни моего заявления о приеме на работу. Если есть приказ, то должна быть и ссылка на основании чего он изготовлен? Я пытаюсь доказать судье, что приказы ничтожны и должны быть отменены, особенно приказ о увольнении.

Работодатель подделал подписи в актах, что подтвердил свидетель чьи подписи подделаны. Я намерен заявить об этом в суде. Как в таких случаях и за чей счет назначается экспертиза? Спасибо.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:37..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:27   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
особенно приказ о увольнении.
Вон оно что.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:32   #31
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Cудье заявлено, что договора не было, значит не должно быть приказа. Судья спросила почему? У Путина волосы встают дыбом от судейских решений https://news.mail.ru/society/28067127/?frommail=1
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:42   #32
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
мой вопрос о приказе. На каком основании изготовлен приказ, если не было ни договора
Мне интересно, Вы читаете то, что Вам отвечают и те нормы права, которые приводят?

По-моему, Вы, к сожалению, слышите только себя.

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Cудье заявлено, что договора не было
Договор был, если работник был допущен к работе с ведома работодателя. Договор в этом случае считается заключенным в силу закона (статья 67 ТК РФ).
И далее у работодателя уже возникает обязанность оформить его в письменном виде.

Но Вы, отчего-то, желаете по кругу одно и то же повторять. Зачем Вы тогда вопросы задаете, если никого не слушаете?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:47   #33
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,599
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag
договора не было
Вы понимаете, что договор - это не обязательно бумажка?

Договор - это соглашение.
К выполнению работы приступили и были допущены?
Договор заключен.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:50   #34
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Значит в приказе должна быть запись, что приказ изготовлен на основании допуска к работе без оформления письменного договора. Так что ли? Без записи в трудовую книжку, не открывая личного дела, без табельного номера, без учета рабочего времени, расчетных листков?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:51   #35
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

vk_, автор темы всеми силами желает пилить сук, на котором сидит.

С потрясающим усилием (достойным лучшего применения) пытается доказать, что трудового договора не было. Тогда о каком возникновении трудовых правоотношений он вообще заикается?
Но, к великому сожалению, данный господин не хочет этого понимать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 09:58   #36
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Правильно трудовые отношения не были официально оформлены. По жалобе в инспекцию и суд появились приказы. С какого бодуна?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:06   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Если трудовые правоотношения не были надлежащим образом оформлены, то это не означает, что такие правоотношения не возникли фактически.

Но Вам бесполезно что-либо объяснять.

Что Вы пытаетесь доказать тогда лично для меня уже загадка.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:06   #38
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,599
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin
данный господин не хочет этого понимать.
Это исправимо

nikolaustag

Будет проще, если никто не будет гадать, а Вы сами расскажете, что случилось по документам, и с чем Вы обратились в суд.
Также можно добавить, что Вы думаете, что сможете доказать и чем подтвердить.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:09   #39
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

vk_, далеко не всегда поправимо, когда человек слышит только себя.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
nikolaustag, будет проще, если никто не будет гадать, а Вы сами расскажете, что случилось по документам, и с чем Вы обратились в суд.
Да не будет проще. Вы хотите, чтобы в эту тему её автор продублировал уже всё то, что им размещено в других созданных им темах?

Вы представляете, что это будет? Это получится абсолютный винегрет. Тем более, что автор темы совершенно абсурдно трактует действующие нормы права.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:16   #40
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,599
Репутация: 55221384
По умолчанию

Есть еще темы по этому поводу? Я не посмотрел..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:17   #41
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Я обратился в суд, чтобы работодатель официально оформил на работе. Работодатель заявил, что я официально трудоустроен и предоставил приказ о приеме, который я якобы отказался подписывать, отказался подписывать и договор.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:25   #42
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,599
Репутация: 55221384
По умолчанию

Из другой темы:
Цитата:
Сообщение от nikolaustag
Трудовая инспекция выдала предписание заключить договор и выплатить зарплату. Работодатель выполнил предписание, но к работе не допустил.
Теперь я вижу, что все непросто.

На Ваши вопросы откликнулись четыре юриста (что в целом очень много по форуму, я даже сбился подсчитывать ), но Вы так и не показали ни одного документа и толком не ответили на вопросы.
Надо что-то менять.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:29   #43
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Неужели такой сложный вопрос назвать основания по которым может издаваться приказ о приеме на работу, если нет ни договора, ни заявления, ни каких других документов связанных с работой?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
К выполнению работы приступили и были допущены?
Договор заключен.
нет не заключен
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:39   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
нет не заключен
"Браво". Вам абсолютно все равно, что Вам пытаются разъяснить другие участники темы.

Лично я не вижу смысла дискутировать с автором темы.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 10:45   #45
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

я Вам пытаюсь объяснить, что у работодателя не было оснований для изготовления приказа о приеме. На устном договоре можно издать приказ?

Статья 68. Оформление приема на работу
Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа (распоряжения).

Приказ о приеме был изготовлен без заключенного трудового договора. Не издавался он и при фактической работе. Могу я просить суд отменить приказ ?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 01.06.2017 в 10:38..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 13:16   #46
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,272
Репутация: 55697803
По умолчанию

Вы в очередной раз написали то, что уже было выше обсуждено.

Если Вы были допущены к работе у работодателя, то договор с Вами БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН (и без разницы, что его не было на бумаге). Точка.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 13:58   #47
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

Если Вы были допущены к работе у работодателя, то договор с Вами БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН (и без разницы, что его не было на бумаге). Точка.
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Значит в приказе должна быть запись, что приказ изготовлен на основании допуска к работе без оформления письменного договора. Так что ли?
Почему Вы не хотите мне назвать какая должна быть запись в приказе оснований изготовления приказа?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 15:30   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
На устном договоре можно издать приказ?
Вы хотите сказать, что все работодатели соблюдают письменную форму?
Вы чего хотите? Уволиться?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 15:53   #49
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,029
Репутация: 14760884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы чего хотите? Уволиться?
нет, я не работаю. Я спросил, что записать в приказе при отсутствии письменного договора?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 16:04   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Не соблюдение формы не делает договор не заключённым.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика