На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Продавец принял товар, при одновременной претензии от покупателя о качестве товара.
Товар в момент передачи имеет ненадлежащее качество 1 10.00%
Товар в момент передачи имеет надлежащее качество 0 0%
Товар является в момент передачи качественным, но необходима проверка качества 3 30.00%
Товар является в момент передачи некачественным, но необходима проверка качества 2 20.00%
Ваш вариант ответа в теме 4 40.00%
Голосовавшие: 10. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 00:29   #51
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А как ещё?
Для того, чтоб при продаже уметь включать телефон, а при предъявлении претензии "не включается" через минуту разучится это делать надо как минимум школу магии закончить...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 00:36   #52
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Есть только одно и очень существенное различие.
У покупца всегда есть право не покупать а у продавца есть только обязанность принять товар ...
вот именно... "ненадлежащего качества". А кто это определил? Верно-покупец. Так а зачем принимать товар, если нет компетентного мнения по поводу качества, и обязанности в таком случае нет? Вернее даже не обязанности, а закон подразумевает лишь возврат покупателем товара с недостатками и принятия продавцом товара ненадлежащего качества и всё. И раз это действие совершено без пояснительных и иных записок-априори был принят продавцом товар ненадлежащего качества и иного не дано.
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
В этом случае когда не вкл у него прав вообще никаких нет.
есть право не принимать товар, т.к. он вправе сомневаться, т.к. продавец нечего не понимает в продаваемых им товарах, а покупатель товара, не изготовитель этого товара и не специалист СЦ в конце концов!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 02:23   #53
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
... Так а зачем принимать товар,...
, ...
Читаем закон.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
...
есть право не принимать товар, т.к. он вправе сомневаться, ...
Читаем закон и смотрим есть ли там хоть что то что вы написали?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 02:32   #54
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Закон не запрещает принять товар для проверки качества - по усмотрению сторон. Наличие обязанности принять товар ненадлежащего качества не означает запрета принять товар с любой другой целью (иногда вещь принимают вообще при изначально отсутствии её принимать - например, на хранение, в подарок).

Ничего криминального и/или невероятного в таком нет, принципы добросовестности и разумности такому в общем случае никак не препятствуют.

И в общем случае нет причин считать, что такой вариант исключён.

В конкретном случае - может потребитель и обоснует, что такая цель исключена (способами, отличными от расписки, в которой указана иная цель приёма товара).

Но вообще, вполне мыслимы другие цели.

Да и принятие товара по любому оформляется некоторым документом, где указано, что товар зачем-то передан (а если потребитель отдаст товар без расписки - он потом просто не докажет, что отдал его).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 03:05   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,908
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
а стационар "требует специального оборудования для подключения".
И что с того? Вы же только что пафосно процитировали "6. Продавец должен располагать необходимыми помещениями, оборудованием и инвентарем, обеспечивающими в соответствии с требованиями стандартов законодательством Российской Федерации о техническом регулировании продажи, надлежащие условия торговли, а также возможность правильного выбора покупателями товаров." Вот пускай и располагает "необходимым оборудованием" для проверки стиралки в действии.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Продажа оружия вообще отдельная тема, курите ППОВТ а не читаете...
Стесняюсь спросить, а что там "отдельного" в аспекте "Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара." Покурим?

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Приносит потребитель телефон с претензией "не включается".
А если приносит с претензией "плохо работает"? Или что то более наукообразное типа "у аккумулятора емкость меньше заявленной". Вы емкость аккумулятора проверить за прилавком сможете, без специального прибора? Я уже про это писал в посте #4 (там ссылка на вашу же тему) "Вы вот можете на ухо сказать, соответствует ли уровень шума допустимому, равномерность яркости экрана заявленной, а температура в пределах нормы?
Говорить, мол, этот недостаток очевиден, мы его на месте определим, а этот надо в сервисе определять, а этот... хрен его знает, вроде видно, что недостаток, а мож и не недостаток (ну какая нить кнопка дребезжит)... так что лучше всё в сервис к экспертам.... Вот и получается порядок - недостаток не продавец фиксирует, специально обученные люди с соответствующими знаниями, опытом... ну и инструментами...."
P.S. По поводу нашей любимой бензопилы. Вы много бензопил имели в пользовании? Я про
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
И "сухим" бензобак держать не рекомендуется.
Да ну! Вот я дурень, не знал как пилу при длительном простое (например на зиму) консервировать. А я дурак, бензин сливаю, свечку выкручиваю, дергаю шнурок до тех пор, пока цилиндр сухим не будет, потом туда масла маленько капаю, потом свечку закручиваю и снова маленько за шнурочек тяну, чтобы масло по цилиндру распределилось.... Откуда я такую ерунду то взял? Аааа! Вспомнил! Из Руководства по эксплуатации пилы!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 04.11.2016 в 03:21..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 08:13   #56
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
Это как ?
Это?
Через зад
шанс
Почему через зад? Хотя...
По мне так как раз через голову.
Для этого и нормы существуют, чтобы трактовать их как удобно.
Чтение от обратного, нормальный юридический подход.

У вас есть конкретно возражение против такого прочтения?
Цитата:
Продавец не обязан принять товар надлежащего качества.
Что не понравилось при чтении от обратного? И на мой взгляд, так было бы правильней и однозначней.
А то сколько иезуитских решений, трактующих обязанность продавца принять, как корреспонденцию обязанности потребителя передать.

apmmap
А зачем вообще подписывать всё, что вам предлагают? Генетическая привычка от советского времени?
Просто берёте бумагу, ручку и пишете у продавца свое требование. Под роспись вручаете.
А свою накладную продавец пусть засу ...прячет.
Вас обманывают, вы это видите, но пытаетесь искать компромиссное решение. Вам это надо?
Цитата:
накладная на гарантийное обслуживание
Важно не название, а содержание. Но при споре, название тоже будет исследоваться.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 04.11.2016 в 08:54..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 09:18   #57
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,599
Репутация: 55221384
По умолчанию

Еще же тема была http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=161086
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 09:24   #58
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

В 2014 г. она была не одна такая.
А толку то.
Цитата:
чтобы трактовать их как удобно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 09:40   #59
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Читаем закон.Читаем закон и смотрим есть ли там хоть что то что вы написали?
вот именно, что кроме принятия товара с недостатками иной обязанности не предусмотрено.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Закон не запрещает принять товар для проверки качества - по усмотрению сторон.
да,допускает-но если нет этой документальной зафиксированной цели, то применяется норма закона.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Просто берёте бумагу, ручку и пишете у продавца свое требование. Под роспись вручаете.
А свою накладную продавец пусть засу ...прячет.
Важно не название, а содержание. Но при споре, название тоже будет исследоваться.
Это и было сделано, а накладная от продавца и служит доказательством его требования. Если бы я передал на своем бланке-то передал бы в силу своей воли и не более.
В той накладной я все что меня не устраивает вычеркнул и стала называться она накладная на прием товара №... сдал/принял.
А в содержании ко всему прочему: "заявленый клиентом дефект"
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 09:42   #60
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Написано в законе "принять товар ненадлежащего качества" - значит, принять тот товар, который ненадлежащего качества. А не тот, про который кем-то сказано/заявлено, что "обнаружил недостаток".
"Замечательный" ответ.
То есть, пока тем кто заявляет не будет подтверждено "обнаружение", то у того кто принимает и не возникнет обязанности принимать то, в котором это не "обнаружено"

Это значит, тот кто заявляет (потребитель), что товар "ненадлежащего качества" должен иметь и представить доказательства наличия в товаре недостатков.
А тот кто принимает (продавец) обязан принять именно товар "ненадлежащего качества", т.е. товар не "тот, про который кем-то сказано/заявлено, что "обнаружил недостаток", а тот товар, в отношении которого имеются доказательства о наличии в этом товаре недостатков.
Не представил потребитель доказательств наличия в товаре недостатков - в сад. Так?
Потому что тот кто принимает (продавец), в дальнейшем, отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, так как спор между потребителем и продавцом ведется о причинах возникновения недостатков, а не об их наличии либо отсутствии.
Пояснение: продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи, а не лицо, осуществляющее продажу.

Поэтому снова и снова: Верховный суд РФ и Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 11 октября 2011 г. N 45-В11-10
Цитата:
Таким образом, законом на продавца не возлагается обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.
То есть, наличие недостатка доказывает потребитель, а продавец доказывает его отсутствие и т.п.

Отсюда, как я уже предлагал: "Давай я поищу в Google за тебя" - Первоначально обстоятельства, свидетельствующие о наличии в приобретенном товаре какого-либо недостатка, обязан подтвердить потребитель
Либо Расширенный поиск: Срок проведения экспертизы
Цитата:
Первоначально обстоятельства, свидетельствующие о наличии в приобретенном товаре какого-либо недостатка, обязан подтвердить потребитель (доказательствами может служить заключение специалиста, иные специальные исследования, различные протоколы и т.д.).
В этом случае на продавца при несогласии с причинами возникновения недостатка товара возлагается обязанность доказать наличие обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств.
Для сомневающихся в этом замечу, что судебное решение есть акт правоприменения.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.11.2016 в 10:00..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 10:01   #61
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,599
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
То есть, пока тем кто заявляет не будет подтверждено "обнаружение", то у того кто принимает и не возникнет обязанности принимать то, в котором это не "обнаружено"
Опять Вы придумали какую-то последовательность, которой не существует (как с п. 5 ст. 19 ЗоЗПП).
"Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества" - это обязанность, существующая независимо от того, кто и что доказывает.
ПК является действием, с помощью которого потребитель доказывает наличие в товаре недостатка (а продавец отсутствие недостатка, если угодно). Продавец обязан провести ПК, а потребитель вправе участвовать в ПК.
Пока продавец уклоняется от проведения ПК и(или) участия потребителя в ней, обязанность продавца принять некачественный товар никуда не исчезает.
Думаю, что эти утверждения верны как в течение ГС, так и после ГС, но в течении двух лет.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 10:06   #62
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Опять Вы придумали какую-то последовательность, которой не существует ...
Не опять, а снова
Тем более, что "про сусликов" мы уже говорили.

Тогда прошу Вас "расшифровать", как именно Вы, не обладая специальными знаниями в области юриспруденции, понимаете это послание:
Цитата:
Написано в законе "принять товар ненадлежащего качества" - значит, принять тот товар, который ненадлежащего качества. А не тот, про который кем-то сказано/заявлено, что "обнаружил недостаток".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 10:11   #63
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Многие не понимают, что правильно читать закон это отдельный предмет и наука. Недаром ПВС постоянно разъяснения дает... Но их тут похоже единицы читают...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 10:24   #64
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,599
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Тогда прошу Вас "расшифровать", как именно Вы, не обладая специальными знаниями в области юриспруденции, понимаете это послание:
Я понимаю "послание" (и закон) хоть и без специальных юридических знаний, но не сказал бы, чтобы уж совсем без специальных знаний, пусть и в другой области. Ну и юридические потихоньку копятся.

По вопросу - так написал же в предыдущем сообщении.

Могу дополнить, что потреб, например, мог ошибиться с описанием недостатка; и именно тот недостаток, который указал потреб, формально в товаре не обнаружить. Поэтому "продавец обязан принять товар ненадлежащего качества", и никак иначе.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 10:37   #65
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Я понимаю "послание" (и закон) ...
Я не об этом спрашивал
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
По вопросу - так написал же в предыдущем сообщении.
Могу дополнить, что потреб, например, мог ошибиться с описанием недостатка
И не об этом тоже

Вы начинаете рассуждать о том, что проверка качества и устанавливает наличие (отсутствие) недостатков.
Но, прежде, чем это наличие (отсутствие) устанавливать нужно "принять товар ненадлежащего качества", а уже потом (после принятия) и "в случае необходимости" (если есть эта необходимость), и проводить проверку качества.
То есть, текст закона не содержит одновременной обязанности продавца принять товар и тут же при приеме этого товара провести проверку качества (силами приемщика) именно с целью обнаружения недостатка, указанного в описании.
Или для Вас не очевидно, что товар надлежащего качества - это товар, не имеющий недостатков, а товар ненадлежащего качества - это товар, имеющий недостатки, т.е. товар, в котором уже обнаружены (а не придуманы в описании) недостатки?

Конкретно, чисто по этому тексту (см. выше), дайте пояснения:
1. Написано в законе "принять товар ненадлежащего качества".
2. Значит, принять тот товар, который ненадлежащего качества.
3. Не тот, про который кем-то сказано/заявлено, что "обнаружил недостаток".

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.11.2016 в 10:53..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 10:56   #66
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,599
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Но, прежде, чем это наличие (отсутствие) устанавливать нужно "принять товар ненадлежащего качества", а уже потом (после принятия) и "в случае необходимости" (если есть эта необходимость), и проводить проверку качества.
У меня не получается сделать такие выводы по одному единственному союзу И.

Вот смотрите (было открыто, поэтому оттуда пример) п. 6 ст. 19:
Цитата:
Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем <...> потребитель <...> вправе <...> возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Тоже последовательность? Аналогично в п. 3 ст. 18.
А сначала потребовать можно? Или надо обязательно сначала возвратить, а потом уже требовать?

Цитата:
То есть, текст закона не содержит одновременной обязанности продавца принять товар и тут же при приеме этого товара провести проверку качества (силами приемщика) именно с целью обнаружения недостатка, указанного в описании.
Закон не содержит обязанности одновременно принять и провести, но не содержит закон и последовательности: сначала "принять", потом "провести".
Цитата:
Конкретно, чисто по этому тексту (см. выше), дайте пояснения:
1. Написано в законе "принять товар ненадлежащего качества".
Написано так, да.
Цитата:
2. Значит, принять тот товар, который ненадлежащего качества.
Да.
Цитата:
3. Не тот, про который кем-то сказано/заявлено, что "обнаружил недостаток".
Неточность разговорной речи.
Следует учитывать, что это было написано (сказано) в ответ на "Сказано потребом что он обнаружил недостаток значит продавец обязан товар с заявленным недостатком принять и все это не в рамках мифических удобств-неудобств а в рамках закона."
Про то, что заявленный недостаток может вовсе отсутствовать из-за непонимания потребом, как правильно описать недостаток, я уже упоминал.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 11:28   #67
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Закон не содержит обязанности одновременно принять и провести, но не содержит закон и последовательности: сначала "принять", потом "провести".
Не нужно свое словоблудие и элементарное незнание правил русского языка постоянно прикрывать законом
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Про то, что заявленный недостаток может вовсе отсутствовать из-за непонимания потребом, как правильно описать недостаток, я уже упоминал.
Тогда, исходя, из Ваших же "посланий - пониманий", пишем текст "нового закона":
Цитата:
1. Потребитель в случае правильного описания обнаруженных в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать ...

Продавец обязан принять товар с правильно описанными недостатками у потребителя и провести проверку качества товара для установления наличия недостатков, указанных потребителем в описании. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Так?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 11:56   #68
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

vk_
Чего вы впустую спорите?
Не обязан принимать продавец товар надлежащего качества и всё. (отредактировал)
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества. (отредактировал)
Отказал в приёмке, значит так этому и быть.
Значит понимает и берёт всю ответственность за то, если в ходе судебного процесса выявится,
что предлагаемый на момент передачи товар был ненадлежащего качества. Со всеми последствиями.
Не на момент судебной товароведческой экспертизы, а ранее. Т.е. будет вопрос эксперту о времени и причинах.
Вот тут судья и решит, кто был ранее прав. И был ли недостаток. И было ли требование по ст.18.
А если выяснится, что недостаток производственный,
я так думаю, что решение будет в пользу потребителя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 04.11.2016 в 12:53..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:03   #69
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,599
Репутация: 55221384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Так?
Не так.

Как знаток правил русского языка, поясните, пожалуйста, что с этим будем делать:
Цитата:
Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем <...> потребитель <...> вправе <...> возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Сначала возвращать товар, потом требовать возврата денег?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:13   #70
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Хе-хе, интересно, а что это такое с точки нормы ст.18.
Там написано:
Цитата:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
Если будем сейчас особенности русской речи и знаки прЕпинания обсуждать, то получается что первичней "отказ",
или "требование возврата".
Не напоминает: "принять" и "провести".
Курица или яйцо?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:18   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,908
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Отказал в приёмке, значит так этому и быть.
Значит понимает и берёт всю ответственность за то, если в ходе судебного процесса
Да не отказал продавец в приемке! Принял товар. Отдал в сервис. А сервис пишет - нет недостатка. Ну ошибся и потреб, и продавец. Думали, что это недостаток, а компетентные люди говорят, что всё в норме. Скажем, к примеру, это особенность модели. И все экспертизы это подтвердили. Короче, как бы то не было, товар оказался надлежащего качества. Но потреб то настаивает - устраняйте недостаток!!!!! А сервис говорит - нечего устранять то. Я не могу бумагу выдать, что я устранил недостаток, а на самом деле ничего не устранял, т.к. недостатка не было. Это подлог, а я добросовестный, следуя ст. 10! Что в этой ситуации делать продавцу? Самому фиктивную бумагу о ремонте составить? А что скажет суд? Удовлетворять требование потреба по ст. 18 в отсутствии гипотезы ст. 18?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:30   #72
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Так много и наоборот, и даже гораздо много, принимается с недостатком, а выдаётся исправным, и без бумаги о ремонте.
Не подтвердилось-недостаток не выявлен.
Так что палка та, о двух концах.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:37   #73
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,908
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
а выдаётся исправным, и без бумаги о ремонте.
На этот случай тоже есть экспертиза. Задайте нужные вопросы эксперту и, если экспертиза установит, что товар имеет следы устранения заявленного недостатка, то продавец, думается, будет наказан судом.
И потом. Продавец и АСЦ как правило действительно не связаны оф. отношениями. Посему АСЦ в суде как то нет причин выгораживать продавца, а уж тем более делать "левый" ремонт для продавца. Спросит суд - ремонт такого то аппарата делали? Наверное АСЦ правду расскажет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:47   #74
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Не обязан принимать покупатель товар надлежащего качества и всё.
Покупатель обязан принять товар ненадлежащего качества.
Отказал в приёмке, значит так этому и быть.
Может все-таки продавец?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Не так.
А как?
Это Вы предложили "правильно описывать", а не "обнаруживать, выявлять и подтверждать" недостатки.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Как знаток правил русского языка, поясните, пожалуйста, что с этим будем делать:

Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем <...> потребитель <...> вправе <...> возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Начать читать цитируемый пункт с самого начала для начала
Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Чем выявить - правильным описанием? Доказать, что недостатки возникли до передачи - правильным описанием?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Сначала возвращать товар, потом требовать возврата денег?
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
Цитата:
1. При замене товара ... перерасчет цены товара не производится.
2. При замене товара... потребитель должен доплатить ...
4. При возврате товара ... вправе требовать возмещения разницы ...
5. В случае возврата товара ... возвращается уплаченная за товар денежная сумма ...
6. В случае возврата товара ... продавец обязан возвратить потребителю уплаченную за товар денежную сумму...
Должен ли что-то делать (возвращать, возмещать) продавец или доплачивать потребитель в случае "не возврата" товара?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 12:49   #75
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

minos66
Цитата:
Наверное АСЦ правду расскажет
Далеко не всегда. И более того, для АСЦ чаще всего это вредно.
Но это опять частность.
От продавца к АСЦ может и не попасть.
Есть свои мастера.
А я ещё не встречал эксперта, который бы написал, что он знает время и место вскрытия и устранения недостатка.
Отсюда, сам покупатель и мог вскрыть до передачи.
Ник
Конечно Продавец. Спасибо, отредактировал.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:01   #76
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,908
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Отсюда, сам покупатель и мог вскрыть до передачи.
В приемной квитанции это указано?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
От продавца к АСЦ может и не попасть.
Есть свои мастера.
Еще раз - экспертиза. И не просто с вопросом "вскрывали ли аппарат", а с более предметными вопросами. К их формулированию неплохо специалиста привлечь, ибо что спрашивать зависит от самого недостатка, который якобы устранили.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:14   #77
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Угу, если продавец(исполнитель) не дурак.
Он так и пишет, только внешний осмотр на царапины, потёртости. Остальное не его дело.
Как вы видите приёмку иначе?
Приёмщик берёт пинцет и ковыряет на столе что ли? Далее можно уже деньги потребителю отдавать. Этих действий вполне хватит.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:17   #78
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но потреб то настаивает - устраняйте недостаток!!!!! А сервис говорит - нечего устранять то.
А что скажет суд? Удовлетворять требование потреба по ст. 18 в отсутствии гипотезы ст. 18?
Кстати, был уже такой пример про "суслика и пар"
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
При этом довод представителя Заявителя об отсутствии у последнего обязанности по проведению экспертизы со ссылкой, в обоснование своих требований, на не установление недостатков товара, судом во внимание не принимается, поскольку само по себе не установление дефекта (ненадлежащего качество товара) по результатам диагностики, не может, по мнению суда, бесспорно свидетельствовать об отсутствии такового в действительности.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:21   #79
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Наличие обязанности принять товар ненадлежащего качества не означает запрета принять товар с любой другой целью (иногда вещь принимают вообще при изначально отсутствии её принимать - например, на хранение, в подарок).
А с какой целью продавец обязан принять товар ненадлежащего качества если заявлено требование?
Для чего товар то принимается?
Закон не содержит, что продавец обязан принять товар на ПК и если он ненадлежащего качества принять его для устранения недостатков.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:21   #80
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Я так понимаю, что под этим кроется то, что такой диагностики мало. Как в фильмах:
- ничего нет.
- продолжайте искать, надо найти.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:34   #81
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
У вас есть конкретно возражение против такого прочтения?
Есть.
Закон гласит читать и понимать его буквально а не через зад.
Написано обязан принять , значит обязан и без вариантов другой трактовки...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
...Поэтому "продавец обязан принять товар ненадлежащего качества", и никак иначе.
Пример из практики.
Регистратор отключается через минуту его работы.
Это товар с недостатком?
Продавец обязан принять товар с недостатком?

Последний раз редактировалось шанс; 04.11.2016 в 13:45..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:48   #82
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Это товар с недостатком. Недостаток продемонстрирован через минуту продавцу.
А теперь другой пример.
Покупатель приносит товар и говорит, что он отключается.
Через минуту у продавца он не отключается.
Через час он не отключается.
А вот дома отключается.
Это товар с недостатком?
Продавец обязан принять товар с недостатком?
Цитата:
Закон гласит читать и понимать его буквально а не через зад.
Что вы прицепились к заду то.
Так и не воспринимайте тогда его через зад, а воспринимайте через голову, что за призывы.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:54   #83
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Так много и наоборот, и даже гораздо много, принимается с недостатком, а выдаётся исправным, и без бумаги о ремонте.
Не подтвердилось-недостаток не выявлен.
Так что палка та, о двух концах.
Вранье и ничего более.
За ремонт сервис получит каку никакую денежку а за диагностику гораздо меньше если вообще получит.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:55   #84
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
говорит, что он отключается.
он не отключается.
он не отключается.
А вот дома отключается.
Я думаю, что здесь нужно воспользоваться трактовкой vk_ о "правильном описании недостатка" - "говорит, что он дома (в Париже, в Мадриде, в Простоквашино на ул. Абрикосовой, дом 12) отключается"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:59   #85
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Не надо потребителю подписывать всякую муть, типа товар принимается на ПК, будет произведено смена ПО и т.д.
Требование, в котором указать товар принял для устранения недостатков, продавец дата.
Отказывается продавец принять, так и пишем в требовании.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 13:59   #86
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Вранье и ничего более.
За ремонт сервис получит каку никакую денежку а за диагностику гораздо меньше если вообще получит.
Вы меня начинаете пугать сегодня своими изречениями.
Что же тут вранье то? Это жизнь уважаемый.
Каким местом вы сюда приплели денежные отношения?
Я что, про оплату работ говорил.

Вот ЭК дело говорит. Суд всех рассудит. Был ли недостаток или нет. Был ли он на момент выдвижения
требования или только предполагается. И чем можно доказать предположение.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:04   #87
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Это товар с недостатком. Недостаток продемонстрирован через минуту продавцу.
А теперь другой пример.....
Подождите пока с вашим другим примером.
Спасибо что подсказали , я не знал что это является недостатком.
Но.
Приемщик товара так и сделал и специалисту передал регистратор.
Специалист обратился к другому специалисту.
И тот ему подсказал как (всем стало известно с вашей легкой руки) устранить "недостаток".
Говорит , открываешь меню , заходишь в функцию отключения , убираешь галочку там где стоит откл через минуту.

Как вы думаете что было дальше?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:08   #88
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Да ничего я не думаю из вашего поста.
Ибо, вы уже сфантазировали цепочку "специалистов" по передаче товара.
Подались в какие то частные примеры, коих может быть миллион.
Я лишь ответил minos66 на его пример. И что бывает, наоборот.
А обсуждать варианты развития фантазийных частных событий-увольте.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:10   #89
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
...
А теперь другой пример.
Покупатель приносит товар и говорит, что он отключается.
Через минуту у продавца он не отключается.
Через час он не отключается.
А вот дома отключается.
Это товар с недостатком?
Продавец обязан принять товар с недостатком?
...
1 . Не знаю.
2. Да несомненно то что обязан принять но нет то что несомненно товар с недостатком.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
...
А обсуждать варианты развития фантазийных частных событий-увольте.
Никакой фантазии именно так все и было.
Значит не хотите знать как все дальше было?
Вас устраивает то что:
1. товар с недостатком.
2.Продавец принял товар с недостатком.
Все .
Баста.
Так?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:12   #90
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
Как вы думаете что было дальше?
Цитата:
Никакой фантазии именно так все и было.
Что так всё было то?
Сегодня праздник, понимаю.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:17   #91
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,908
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Пример из практики.
Регистратор отключается через минуту его работы.
Это товар с недостатком?
Продавец обязан принять товар с недостатком?
А если не регистратор, а компьтер отключается? А если это пользователь shutdown -s -t 60 в автозагрузку поставил? А если не в автозагрузку, а в Планировщик? А если это не примитивный shutdown, а скриптик PS? или VB, или BAT, запуск которого потреб привязал к какому нибудь неочевидному событию. А если потребу программирование вообще не чуждо и он несколько строчек кода на отключение компа спрятал так, что хрен найдешь?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:21   #92
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
.
2. Да несомненно то что обязан принять но нет то что несомненно товар с недостатком.
Пипец!
Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя
Цитата:
Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
Ещё раз. Для чего обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя? Для ПК?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:29   #93
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вы меня начинаете пугать сегодня своими изречениями.
Что же тут вранье то? Это жизнь уважаемый.
Каким местом вы сюда приплели денежные отношения?
...
Не пугайтесь , глядишь и отпустит.
Все тут вранье , и ваша жизнь получается тоже вранье.
Тем самым что все поддается установить рациональным поведением в том числе и ваше вранье.
Смысла нет работу работать и ничего не получить за это , если за это же самое должны заплатить.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Пипец!
...
У вас сразу два пипеца.
Вами уже все все установлено ?
Вами уже все все решено?
Все ваши пипецы это пипец.
Ни что не может быть известно заранее , сразу и навсегда , но только закон в этом случае остается неизменным.
Не надо ничего придумывать ...

Недостаток может быть а может и не быть а обязанность принять товар с недостатком ни при каком раскладе никуда не денется.
Только по этому принимая товар с недостатком которого в последствии и не окажется вовсе , это закон.
А все остальное это ровно то что вы придумали а по факту обычная ложь.

Знаете в чем наше с вами отличие , вы ищите как обойти закон , как обмануть и бапки срубить в легкую а я исполняю закон.
Вот это настоящий пипец.

Последний раз редактировалось шанс; 04.11.2016 в 14:53..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 14:40   #94
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз. Для чего обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя? Для ПК?
Зачем каждый раз спрашивать одно и то же?
Товар принимается не для проведения проверки качества с целью установления наличия (отсутствия) недостатков, а для "удовлетворения" требования потребителя в установленные законом сроки, которое возможно только при обнаружении недостатков, если они (недостатки) возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента, либо отклонении требования, если продавец докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, что освобождает данное лицо от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:00   #95
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Товар принимается не для проведения проверки качества с целью установления наличия (отсутствия) недостатков, а для "удовлетворения" требования потребителя в установленные законом сроки,...
Где об этом в законе?
Давайте при продаже покупатель тоже будет принимать товар для установления наличия (отсутствия) недостатков?

Цитата:
50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
Цитата:
Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Цитата:
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:08   #96
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Давайте при продаже покупатель тоже будет принимать товар для установления наличия (отсутствия) недостатков?
Давайте
Давайте Вы научитесь сначала читать:
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Товар принимается не для проведения проверки качества с целью установления наличия (отсутствия) недостатков,
А также
Цитата:
17. При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:12   #97
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Давайте
Давайте Вы научитесь сначала читать:
А зачем мне Ваши фантазии читать? Если
Цитата:
установления наличия (отсутствия) недостатков
это не ПК, то что это?
Законодатель установил, что порядок проведения ПК проводится с участием потребителя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:22   #98
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
да,допускает-но если нет этой документальной зафиксированной цели, то применяется норма закона.
Каким образом может применяться норма закона в вопросе наличия/отсутствия заявленного потребителем недостатка (истинности или ложности утверждения потребителя о наличии недостатка)?

Если уж на то пошло, то случаи принятия имущества без оснований регулируются нормой ст. 1102 ГК.



Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Если бы я передал на своем бланке-то передал бы в силу своей воли и не более.
Плохо представляю, как можно передать продавцу что-то без его воли получить передаваемое.



Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это значит, тот кто заявляет (потребитель), что товар "ненадлежащего качества" должен иметь и представить доказательства наличия в товаре недостатков.
Вот товар и представит в качестве доказательства. И это не означает, что именно отдаст продавцу - выпустив из под своего контроля.




Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Должен ли что-то делать (возвращать, возмещать) продавец или доплачивать потребитель в случае "не возврата" товара?
Не должен.





Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Про то, что заявленный недостаток может вовсе отсутствовать из-за непонимания потребом, как правильно описать недостаток, я уже упоминал.
Может отсутствовать и вообще любой недостаток потому что потребителю недостаток лишь померещился, или потому что потребитель просто соврал.

Это уже просто вопрос понимания смысла того, что "кто-то заявляет о таком-то обстоятельстве" и смысла того, что "имеет место такое-то обстоятельство" - понимания того, в чём разница между чьи-то заявлением о наличии некоторого обстоятельства и наличием этого обстоятельства.



Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А с какой целью продавец обязан принять товар ненадлежащего качества если заявлено требование?
Для чего товар то принимается?
Закон не содержит, что продавец обязан принять товар на ПК и если он ненадлежащего качества принять его для устранения недостатков.
Это уже в зависимости от требования.
В какой-то части, это означает обязанность продавца признать ненадлежащее качество товара.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для чего обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя? Для ПК?
Как можно "проверять качество товара ненадлежащего качества" - это трудновато представить.
Это уже вроде как "проверять какого цвета красная стена" или "подвижен ли неподвижный предмет".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:26   #99
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А зачем мне Ваши фантазии читать?
Хорошо, тогда Вы четко и ясно (без фантазий) скажите "Зачем Володька сбрил усы?", т.е. сформулируйте четко и ясно для чего (с какой целью) эти лица:
Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя ...
И покончим с этим раз и навсегда.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 15:34   #100
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
т.е. сформулируйте четко и ясно для чего (с какой целью) эти лица:
Цитата:
обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя ...
И покончим с этим раз и навсегда.
Для исполнения обязательства - требования потребителя, коим ПК не является. Может проверять может нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика