На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Продавец принял товар, при одновременной претензии от покупателя о качестве товара.
Товар в момент передачи имеет ненадлежащее качество 1 10.00%
Товар в момент передачи имеет надлежащее качество 0 0%
Товар является в момент передачи качественным, но необходима проверка качества 3 30.00%
Товар является в момент передачи некачественным, но необходима проверка качества 2 20.00%
Ваш вариант ответа в теме 4 40.00%
Голосовавшие: 10. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 17:45   #1
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию Продавец принял товар назад,значит он с недостатком

На создании темы меня вынудила, моя только что начавшийся тяжба с известным на весь мир магазином: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=178819
Вопрос один, в ст.18 ЗОПП черным по белому написано-"продавец обязан принять товар ненадлежащего качества". Таким образом, если продавец товар принимает назад(я сейчас умышлено отбрасыываю возможные цели принятия), значит он априори в момент сдачи его покупателем является с недостатком, иное должен доказать продавец. А иначе зачем тогда продавец его принимает? Обязанности принять любой другой у продавца нет, а значит за не принятие, ответственности у него невозникает.
Я так понимаю эту норму, и считаю именно это и имел законодатель, чтобы исключить злоупотребления с обеих сторон ДКП товара.
Если заблуждаюсь, прошу растолковать норму ст.18 ЗОПП, и зачем нужно было акцентрировать в ней на слове "ненадлежащего качества"

Последний раз редактировалось apmmap; 02.11.2016 в 17:57..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 17:57   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,192
Репутация: 90118293
По умолчанию

Например, чтобы провести ПК или экспертизу. Ну не пишите чушь, пожалуйста. Ну Вы пришли и принесли бензопилу и говорите, что есть недостаток, я, по-Вашему при Вас должен это выяснять или у меня 10-30 дней таки есть?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 18:28   #3
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

давайте не будем здесь у чуше и т.п., о ней пишут в других темах, здесь про норму закон, но так и быть отвечаю на ваш вопрос:
"Ну Вы пришли и принесли бензопилу и говорите, что есть недостаток, я, по-Вашему при Вас должен это выяснять или у меня 10-30 дней таки есть?"
Если вы сами способны выяснять-то почему бы и нет?
Ни хотите, не можете, нет компетенций и т.п., 10-30 дней хотите-пожалуйста, заявляйте о необходимости или приглашайте покупателя вместе с товаром на выяснение-зачем вы принимаете его товар без обозначения цели? Как вы написали принять для ПК и т.п.-нет этого в законе и баста!

Последний раз редактировалось apmmap; 02.11.2016 в 18:42..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 18:40   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Если вы сами способны выяснять-то почему бы и нет?
А если не способен? А если недостаток "плавующий" или по другим причинам неочевидный? Послушайте, много раз обсуждали. Последний раз вроде здесь Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Сдаю телефон на экспертизу - что нужно зафиксировать в акте.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 19:46   #5
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если не способен?
Так и заявите-я не способен, просим вас предоставить на ПК тогда-то и где-то, или сдать нам, мы сами туда предоставим, а вы вправе присуствовать тоже.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если недостаток "плавующий" или по другим причинам неочевидный?
Закон не разделяет понятие недостатка в 15 дн. срок. Либо он есть, либо его нет.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Послушайте, много раз обсуждали.
там речь о сдаче на экспертизу, ПК - это я всё видел.
Эта тема о толковании самой нормы закона, что имел ввиду законотворец, когда писал о ненадлежащем качестве сдаваемого продавцу товара.
И ни кто еще о толковании здесь не выразился.

Вы что серьезно считаете, что законотворец не мог учесть такой момент, что когда покупатель возвратит свой прибор продавцу будут исключены всякого рода с ним манипуляции?Если считать так, как тут некоторые считают-то потреб имхо в неравных правах с продавцом изначально, а значит обязанности как сдавать покупателю, так и принимать товар на ПК у сторон нет.
Но тем неменее есть норма обязывающая принять товар ненадлежащего качества и продавец принимает, качество указано в накладной на прием, а потом оказывается нет недостатка.
Да даже логически посудите, покупатель когда заявляет требование, что прибор имеет недостаток? Правильно-в момент его демонтрации продавцу или без демонтрации. А ПК когда проходит? Через 3 дня, и что она показывает? Что нет недостатка в момент ее проведения, но вот незадача-в момент владения прибором он был. Небыл? А как это установить, был или не был? О том и речь-что принимать нефига.
У нас любит пленум ВС давать толкование-но я к сожалению я не селён в этих пленумах-ткните носом, если было.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 20:25   #6
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Обсуждалось тут: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=167612
Эта тема была среди выданных Вам ссылок в Вашей теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...33#post2321633
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 20:37   #7
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

снова мимо)))
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Обсуждалось тут:
ссылки только открывал и тему эт не читал еще т.к. там про сдачу на ремонт, но теории там тоже много было, а здесь в каждом посте отвечаю на каждый пост - здесь про толкование нормы закона а не про частные случаи, тем которых на форуме и теоритических обсуждений в них - вагон и маленькая тележка)))

Последний раз редактировалось apmmap; 02.11.2016 в 21:23..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 20:55   #8
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,160
Репутация: 10145930
По умолчанию

В том, что "продавец обязан принять товар ненадлежащего качества" нет никаких сомнений. Только под эти подразумевается, что недостаток качества установлен . При этом у продавца не должно возникать сомнений в наличии недостатка.
Продавцу также никто не запрещает принимать у вас товар по любому поводу на свое усмотрение. Качество этого товара может быть любым. Если вы хотите, чтобы продавец провел экспертизу, то продавцу никто это не запрещает.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:19   #9
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
В том, что "продавец обязан принять товар ненадлежащего качества" нет никаких сомнений. Только под эти подразумевается, что недостаток качества установлен . При этом у продавца не должно возникать сомнений в наличии недостатка.
т.е. как по вашему: есть претензия на возврат средств от покупателя, и возвращен в этот же день сам товар без указания каких либо причин возврата, но с описанием заявленного недостатка. Наличие недостатка презюмируется?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:20   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Вообще, сложно сказать, как может требоваться "проверка качества качественного товара" или "проверка качества товара ненадлежащего качества". Проверка качества требуется именно когда неизвестно - какого качества товар.


А так - ну да, как уже выше сказали, вещь может быть принята по разным основаниям - а понять по каким именно можно из документов, удостоверяющих сдачу товара.

Может быть принята как товар ненадлежащего качества - скажем, если в приёмных документах написано "принят товар ненадлежащего качества" или "принят для устранения недостатков".

Но так продавцы пишут весьма нечасто. Чаще пишут "товар принят на проверку качества" - что подразумевает (см. выше) именно неопределённость в вопросе того, надлежащего или нет качества товар.


Ещё вещь может быть принята на хранение, в подарок.. Вообщем, много зачем. Наличие недостатка из чего вытекать никак не будет. Поэтому и причин презюмировать это наличие недостатка на основании любого принятия товара оснований нет.






Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ну Вы пришли и принесли бензопилу и говорите, что есть недостаток, я, по-Вашему при Вас должен это выяснять или у меня 10-30 дней таки есть?
Те дни есть для того, чтобы выяснять это с участием потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:27   #11
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,160
Репутация: 10145930
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Наличие недостатка презюмируется?
Нет. Например строительные магазины часто принимают товар надлежащего качества.Это делается, как я понимаю, исключительно по инициативе магазина. Закон не требует принимать продавца такой товар.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:31   #12
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Нет.
но здесь претензия в рамках закона
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:34   #13
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Закон не устанавливает безоговорочную правоту потребителя.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:35   #14
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,160
Репутация: 10145930
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
но здесь претензия в рамках закона
Претензия может быть обоснована, а может быть и нет. Никто не запрещает продавцу принимать товар обратно с расторжением ДКП. При этом он не обязан что-либо обосновывать или подтверждать.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:42   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
прошу растолковать норму ст.18 ЗОПП, и зачем нужно было акцентрировать в ней на слове "ненадлежащего качества"
Ну, прежде я бы хотел отметить, что этому форуму категорически не везет с создаваемыми опросами в темах и везет на идиотские формулировки их вопросов: так, видя вопрос "Товар является в момент передачи ненадлежащего качества", очень хочется спросить: "Что такое передача ненадлежащего качества, мистер Йода"?

А по теме - здесь имеется в виду товар, в котором потребитель обнаружил недостатки, которые не были оговорены продавцом - то есть товар, недостатки в котором до получения результатов проверки качества или экспертизы существуют исходя из мнения потребителя. Это мнение может быть и объективным, и субъективным.
Потребитель считает товар имеющим ненадлежащее качество - он и обращается к продавцу с требованием.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:43   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,274
Репутация: 79771640
По умолчанию

Автор, в законе даже есть понятие "дополнительная проверка качества".
Это как раз для тех случаев, когда продавец не может определить качество товара немедленно либо самостоятельно. И даже срок для этого отведен.
Он принимает товар для проведения такой проверки.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:46   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Это только при предъявлении требования о замене. Для требования ремонте, возврате денег, возмещении расходов на устранение недостатка потребителем или третьим лицом, о соразмерном уменьшении покупной цены - такого понятия нет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:51   #18
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Претензия может быть обоснована, а может быть и нет.
пусть доказывает, а раз принял товар ненадлежащего качества, то о чем потом-то говорить? правильно-только о причинах этих недостатках, но ни как о их наличии.
Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Никто не запрещает продавцу принимать товар обратно с расторжением ДКП. При этом он не обязан что-либо обосновывать или подтверждать.
Вот имеено. Закон при этом его даже обязывает принимать товар ненадлежащего качества.

Ребят, это как при продаже, покупатель принял без проверки тех.состояния-потом его проблемы, иные недостатки действует гарантия. Так и тут-зачем принимать товар от покупателя, который кричит, что товар не работает? Проверить его качество, так до его приема и проверяй. не компетентен-так покупатель и сам с удовольствием передаст и поприсувствует на ПК у специалиста.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:54   #19
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,581
Репутация: 55221384
По умолчанию

Alex133
AlexPilot

Отсюда http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...89#post2344389 и далее сообщений двадцать - был вариант объяснения этой загадочной "дополнительной проверки качества": ДПК = экспертиза.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:56   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,274
Репутация: 79771640
По умолчанию

Ну да, кое-что есть, а слова нет
На самом деле конечно такая проверка есть и проводится, просто законом время на нее не отведено при возврате денег.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 21:57   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Продавец-то может хоть 20 ДПК проводить, но за срок удовлетворения обоснованного требования он отвечает неустойкой.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 22:00   #22
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
"Товар является в момент передачи ненадлежащего качества", очень хочется спросить: "Что такое передача ненадлежащего качества, мистер Йода"?
вы пропустили слово товар, если его подставить, как и есть вопросе-все становиться ясно.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А по теме - здесь имеется в виду товар, в котором потребитель обнаружил недостатки, которые не были оговорены продавцом - то есть товар, недостатки в котором до получения результатов проверки качества или экспертизы существуют исходя из мнения потребителя.
Я тоже при всем уважении к пострадавшим потребителям, хочу в это поверить, но зачем вменять в обязанность принимать продавца товар ненадлежащего качества, это же может побудить продавца на всякого рода манипуляции с товаром, в отсутствие покупателя и таким образом ставит в неравные права потребителя с продавцом, так? Хотелось бы сыль на толкование должностным лицом заиметь.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 22:07   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
вы пропустили слово товар, если его подставить, как и есть вопросе-все становиться ясно.
Нет, не пропустил - товар является, но в момент передачи ненадлежащего качества, как в вопросе. То есть в момент передачи надлежащего качества товар не является. Починить вопросы опроса или так оставить?
Цитата:
зачем вменять в обязанность принимать продавца товар ненадлежащего качества
Опять Йода.
Затем что потребительское мнение может быть объективным.
Цитата:
это же может побудить продавца на всякого рода манипуляции с товаром, в отсутствие покупателя и таким образом ставит в неравные права потребителя с продавцом, так?
Да нет, ведь товар на ПК или экспертизу потребитель может привезти лично и участвовать в их проведении, право такое у него есть.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 22:14   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
раз принял товар ненадлежащего качества, то о чем потом-то говорить?
Из чего следует, что принятый товар - именно ненадлежащего качества?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 22:27   #25
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Починить вопросы опроса или так оставить?
Починить, я только за, я вообще за качество всего и вся. тем более ваша должность позволяет это делать и без спросу)
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Затем что потребительское мнение может быть объективным.
может быть а может и не быть. Как ПК спустя три дня, да пускай на следующий день определит, был ли прав потребитель в момент передачи им вчера товара продавцу?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да нет, ведь товар на ПК или экспертизу потребитель может привезти лично и участвовать в их проведении, право такое у него есть.
Чтобы воспользоваться этим правом, потребитель должен знать о необходимости для продавца данных действ. Это как подать заявление в загс в шестилетнем возрасте, а чего имею право на брак, и не чего что момент возникновения права еще не наступил.
Или я при возврате товара в целях возврата и расторжения ДКП должен заявлять желание присуствовать на ПК, которую в случае необходимости назначит продавец, а может и не назначит?Зачем мне эти тонкости?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2016, 23:28   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,017
Репутация: 54877508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Починить
Сделано.
Цитата:
Как ПК спустя три дня, да пускай на следующий день определит, был ли прав потребитель в момент передачи им вчера товара продавцу?
Законом установлены сроки удовлетворения требования, в которые продавцу нужно успеть провести ПК.
Цитата:
Чтобы воспользоваться этим правом, потребитель должен знать о необходимости для продавца данных действ.
Да. В законе и это предусмотрено:
Цитата:
обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
Для этого законом и установлены сроки удовлетворения требований.
Цитата:
Или я при возврате товара в целях возврата и расторжения ДКП должен заявлять желание присуствовать на ПК, которую в случае необходимости назначит продавец, а может и не назначит?Зачем мне эти тонкости?
Затем чтобы быть уверенным, что это не побудит продавца на всякого рода манипуляции с товаром.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 02:38   #27
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
На создании темы меня вынудила, ...
Эакон предусматривает добросовестность сторон.
Поэтому если потреб заявил что товар говно то почему продаван не обязан его принять?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 05:23   #28
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ну Вы пришли и принесли бензопилу и говорите, что есть недостаток, я, по-Вашему при Вас должен это выяснять или у меня 10-30 дней таки есть?
А почитать ППОВТ слабо?
Цитата:
50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
Закон прямо обязывает продавца проводить проверку качества товара при продаже. А при приеме претензии он уже провести ПК не способен?
В 90% случаев достаточно показать продавцу дефект если он постоянный.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 07:22   #29
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,192
Репутация: 90118293
По умолчанию

А причем здесь ППОВТ??? Здесь что, разговор о продаже разве? Ну не хочу и все. И не едет. Не обязан и все. По той же бензопиле, к примеру, ну нет у меня запасов топлива на проверку, не умею я с ней обращаться, да куча может быть причин.
Армад, я разве говорил, что потребитель не вправе участвовать в ПК или экспертизе? Но НПА меня не обязывают делать все так, чтобы ему это было удобно.
То что я пишу "меня" - это виртуальное к торговле отношения не имею))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 10:22   #30
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,283
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
продавец обязан принять товар ненадлежащего качества
Прочитаем это от обратного.
Продавец не обязан принять товар надлежащего качества.
Вправе, но не обязан.
На усмотрение продавца, до тех пор, пока нет подтверждения ненадлежащего качества.
Задача потребителя, продемонстрировать, или доказать наличие недостатка.
Косвенно, если продавец принял товар обратно, без надлежащего оформления приёма, то это позволяет потребителю говорить о том, что продавец признал свою вину.
Чего мы тут копья ломаем? Если закон написан кем то на коленке, позволяющий трактовать его на усмотрение чиновника или судьи.
Не примешь, потребитель бежит в РПН, чиновник налагает штраф. Всё быстро, и на усмотрение его начальника.
Не примешь, а затем в суде, экспертиза подтверждает наличие недостатка, причём может и отличного от того, что говорил потребитель, он же "слабая сторона и не обязан разбираться", начисляют неустойку и штраф.
Поэтому выход лишь один, следить за соблюдением всех формальностей, Закон и Пленум № 17, априори, ставят виновным продавца, он слабая сторона в споре. Ему за всё платить в споре.
Принял-оформляй правильно документы о принятии.
Прописывай всё до мелочей. Вплоть до "доброй воли". Чтобы не было ни у кого сомнений о признании своей виновности.
Не прописал-виноват, косвенно уже признал свою вину.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 20:28   #31
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
А причем здесь ППОВТ??? Здесь что, разговор о продаже разве? ... ну нет у меня запасов топлива на проверку, не умею я с ней обращаться, да куча может быть причин.
А как же Вы, такой неумеха при продаже и бензин имеете и обращаться умеете? Куда это все пропадает? Или Вы нарушаете закон и ПК не делаете при продаже?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 20:44   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Армад, я разве говорил, что потребитель не вправе участвовать в ПК или экспертизе? Но НПА меня не обязывают делать все так, чтобы ему это было удобно.
Не говорили.
И я не говорю про то, что обязаны всё делать так, чтобы ему это было удобно.
Должны делать так, чтобы потребитель участвовал в этой проверке качества - независимо от удобств.


Кстати, потребитель тоже не обязан делать так, чтобы продавцу было удобно проверять качество товара (а товар, вообще-то, изначально находится в его собственности). Препятствовать продавцу в этом не должен (чтобы не было просрочки кредитора), а вот удобства продавцу обеспечивать - потребителя тоже НПА не обязывают.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 20:48   #33
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,234
Репутация: 42190104
По умолчанию

все велосипеды изобретаем
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 21:35   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Или Вы нарушаете закон и ПК не делаете при продаже?
49....Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения / КонсультантПлюс
Вопросы. 1) Допустимо ли запускать двигатель внутреннего сгорания в помещении магазина? Особенно, если вы арендуете стандартную выгородчку где нибудь в торговом центре. Не требуется для этого специального оборудования в виде специальной вентиляции? Опять таки, уровень шума (у моего Штиля не то 106, не то 109 Дб было прописано). Причем вы такой шум в помещении хотите устроить. А если какой покупатель (не тот, кто пилу покупает, а какой нить другой) обосрется от неожиданности? Да и ваши соседи-продавцы по торговому центру, да и сам арендодатель вряд ли в восторге будут.
2) Допустимо ли хранить в помещении магазина бензин, затаренный не в заводскую упаковку (в хозтоварах бензин и прочие легковоспламеняющиеся вещества продаются, но они в заводской упаковке). Нам же надо смесь готовить - в бензин масло добавлять, посему никакой заводской упаковки быть не может. Пожарники как посмотрят на то, если я за прилавком манипулировать с бензином начну, сначала готовя смесь, затем заправляя пилу?
Все это относится не только к ПК при продаже, но и к ПК при приемке товара ненадлежащего качества. Кстати, как стиральную машинку проверять будете, если потреб вам ее прямо в магазин припрет. Или хлебопечку? Потреб заявит - не пропекает хлеб! Или подгорает! Устроите контрольный замес и контрольную выпечку? Перфоратор (слабо долбит)? Что нибудь отдолбите в магазине? Охотничье ружье (плохо стреляет)? Кого нибудь подстрелите контрольным выстрелом?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 21:49   #35
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Прочитаем это от обратного.
....
Это как ?
Это?
Через зад?
Не надо ничего доводить до абсурда.

Договорились?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...а вот удобства продавцу обеспечивать - потребителя тоже НПА не обязывают.
О каких удобствах неудобствах речь.
Сказано потребом что он обнаружил недостаток значит продавец обязан товар с заявленным недостатком принять и все это не в рамках мифических удобств-неудобств а в рамках закона.
Иного в нем нет.
Все остальные вопросы решаются также в рамках закона в установленные им сроки.
И не надо тут писать захочу сдам товар а не захочу не сдам ... нет такого в законе.

Последний раз редактировалось шанс; 03.11.2016 в 22:00..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:01   #36
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
49....Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Это какое подключение требует бензопила?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вопросы. 1) Допустимо ли запускать двигатель внутреннего сгорания в помещении магазина? Особенно, если вы арендуете стандартную выгородчку где нибудь в торговом центре
Проблема негров шерифа не.... Вы обязаны соблюдать Закон а не придумывать оправдания. Читаем п. 6 ППОВТ
Цитата:
6. Продавец должен располагать необходимыми помещениями, оборудованием и инвентарем, обеспечивающими в соответствии с требованиями стандартов законодательством Российской Федерации о техническом регулировании продажи, надлежащие условия торговли, а также возможность правильного выбора покупателями товаров.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
2) Допустимо ли хранить в помещении магазина бензин, затаренный не в заводскую упаковку
Скольуо видел, все бензопилы продаются заправленными количеством топлива необходимым для проверки. И "сухим" бензобак держать не рекомендуется. А когда неисправный товар приносят на ПК то он 99,9% случаев будет с топливом

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати, как стиральную машинку проверять будете
Не подключаемую, типа малютки, без проблем, а стационар "требует специального оборудования для подключения".

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или хлебопечку? Потреб заявит - не пропекает хлеб! Или подгорает! Устроите контрольный замес и контрольную выпечку? Перфоратор (слабо долбит)? Что нибудь отдолбите в магазине? Охотничье ружье (плохо стреляет)? Кого нибудь подстрелите контрольным выстрелом?
На этот бред даже отвечать не хочется... Продажа оружия вообще отдельная тема, курите ППОВТ а не читаете...

А почему продавцы не проводят ПК телефонов? Чего у них для этого нет??? Приносит потребитель телефон с претензией "не включается". Продавец делает квадратные глаза и утверждает, что не умеет включать телефон, у него нет соответствующих знаний...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 03.11.2016 в 22:12..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:09   #37
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
...Если закон написан кем то на коленке, позволяющий трактовать его на усмотрение чиновника или судьи....
Вообще то закон часто написан вполне определенно но вот чиновники и судьи инетстар и не только , часто считают что им позволено трактовать его на свое усмотрение на основе внутренних убеждений.
А какие у них внутренние убеждения при этом?
Ответ на этот вопрос как правило нам не известен...
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
...

А почему продавцы не проводят ПК телефонов? Чего у них для этого нет??? Приносит потребитель телефон с претензией "не включается". Продавец делает квадратные глаза и утверждает, что не умеет включать телефон, у него нет соответствующих знаний...
Очень просто .
Продавцу ваще пофиг есть или нет недостаток , пусть в этом производитель сам разбирается через свои авторизованные сервисы.
Я удовлетворил ваше глупое любопытство?
Когда включается товар, проверит запросто а если нет то пусть специалисты разбираются ..., ему это надо?

Последний раз редактировалось шанс; 03.11.2016 в 22:24..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:18   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Сказано потребом что он обнаружил недостаток значит продавец обязан товар с заявленным недостатком принять и все это не в рамках мифических удобств-неудобств а в рамках закона.
А где в законе про "заявленный"?

Написано в законе "принять товар ненадлежащего качества" - значит, принять тот товар, который ненадлежащего качества. А не тот, про который кем-то сказано/заявлено, что "обнаружил недостаток".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:19   #39
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
через свои авторизованные сервисы.
Или черз бомжа Дядю Мишу, что для потребителя, с точки зрения ЗоЗПП равнозначно.
НЕТ в ЗоЗПП понятия СЦ или АСЦ!!!
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:21   #40
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Косвенно, если продавец принял товар обратно, без надлежащего оформления приёма, то это позволяет потребителю говорить о том, что продавец признал свою вину.

Принял-оформляй правильно документы о принятии.
Прописывай всё до мелочей. Вплоть до "доброй воли". Чтобы не было ни у кого сомнений о признании своей виновности.
Не прописал-виноват, косвенно уже признал свою вину.
Еще продавцы обычно свою стандартную накладную на возврат дают.А там как правило: накладная на гарантийное обслуживание. Если потреб вычеркнет последнии два слова и все фразы внутри, касающие этого обслуживания и распишется под этим, и продавец распишется - будет ли это означать просто принятие в исполнения заявленного требования о возрате денег?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:26   #41
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А где в законе про "заявленный"?....
Ну раз не заявлен тогда совсем все просто...
ст18 ЗоЗПП хоть один раз читали?
Внимательно или как обычно через ...???Даю подсказку начинайте читать с самой первой строчки , и переваривайте очень тщательно...
Я удовлетворил ваше глупое любопытство?
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Или черз бомжа Дядю Мишу, что для потребителя, с точки зрения ЗоЗПП равнозначно.
НЕТ в ЗоЗПП понятия СЦ или АСЦ!!!
А продавцу не пофиг? Ему что нужно менять по своему усмотрению обычно сложившуюся практику по разрешению данных проблем?
Производитель тут рулит и закон ему это разрешает.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
... Если потреб вычеркнет последнии два слова и все фразы внутри, касающие этого обслуживания и распишется под этим, и продавец распишется - будет ли это означать просто принятие в исполнения заявленного требования о возрате денег?
А прочитать то что получится в результате всех вычеркиваний слабо?

Последний раз редактировалось шанс; 03.11.2016 в 22:38..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:38   #42
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Производитель тут рулит и закон ему это разрешает.
Так пусть производитель или АСЦ и выплачивает деньги...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 22:40   #43
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Пусть .
Вопрос то в чем?
Гражданский кодекс не пробовали открывать?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:08   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Ну раз не заявлен тогда совсем все просто...
ст18 ЗоЗПП хоть один раз читали?
А я что, говорю про то, что не заявлен?

Вопрос в том, что конкретно закон связывает с этим заявлением о недостатке.

Вот про то, что само по себе заявление потребителя о недостатке товара влечёт обязанность продавца принять этот товар - в ст. 18 ЗоЗПП как раз не наблюдается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:12   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Продавец обязан принять товар для исполнении обязательства исходя из заявленного потребителем требования. Зачем принимать товар если товар качественный?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:17   #46
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
. Зачем принимать товар если товар качественный?
А как продавец это определит, если в 99% случаев даже включить телефон, чтоб убедится в том, что он не включается не может... ПК, по его заявлению, самостоятельно провести не может...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:35   #47
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 614
Репутация: 3998320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А как продавец это определит, если в 99% случаев даже включить телефон, чтоб убедится в том, что он не включается не может...
так вот пусть продавец тогда это и обозначает, свою не компетентность, а не тупо принимает и всё. Иначе как его прием товара можно расценить? А если уж способен понять вкл/не включается-то кто ему запрещает осомтреть товар до приема? Покупатель ведь тоже осматривает до совершения покупки.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2016, 23:40   #48
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,845
Репутация: 60723565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...

Вопрос в том, что конкретно закон связывает с этим заявлением о недостатке.
...
Как что?
Шар запущен.
Теперь ход за продавцом.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...
Вот про то, что само по себе заявление потребителя о недостатке товара влечёт обязанность продавца принять этот товар - в ст. 18 ЗоЗПП как раз не наблюдается.
Влечет несомненно если право нарушено и наблюдается безусловно то что это право следует соблюдать , ровно до тех пор пока не обнаружится иное право.
Право послать потреба куда подальше.
Вас что то еще смущает?
Вы сомневаетесь?
Прав никаких покупец не имеет?
Вроде все четко в законе написано а у вас опять одно только словоблудие.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
...Покупатель ведь тоже осматривает до совершения покупки.
Есть только одно и очень существенное различие.
У покупца всегда есть право не покупать а у продавца есть только обязанность принять товар ...
В этом случае когда не вкл у него прав вообще никаких нет.

Последний раз редактировалось шанс; 03.11.2016 в 23:54..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 00:00   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
если в 99% случаев даже включить телефон,.
Со слов потребителя телефон не включается, а продавец не обладает специальными знаниями.: А как ещё?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2016, 00:03   #50
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Влечет несомненно если право нарушено и наблюдается безусловно то что это право следует соблюдать
То-то и оно, что именно если нарушено. А само по себе заявление потребителя о недостатке не означает нарушения права, того, что недостаток есть. Оно вполне может быть сделано и при отсутствии нарушения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика