На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 16:22   #1
gradient
Участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 47
Репутация: 371803
По умолчанию Переуступка прав от юридического лица физическому

Здравствуйте!

Юридическое лицо по договору подряда (заказчик - тоже юридическое лицо) не изготовило и не поставило мебель в квартиру частному лицу. Если Заказчик переуступит свои права физическому лицу, возможно ли применение ЗоЗПП? Или перейдут права только в рамках договора подряда между юр. лицами, не зависимо от того, что новый кредитор будет иметь возможность дополнительно взыскать неустойку и штраф, так как является потребителем?
gradient вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 16:39   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,951
Репутация: 64714515
По умолчанию

Что значит "переуступит"? Продаст - будут сами отвечать перед этим физиком.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 16:46   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gradient Посмотреть сообщение
Юридическое лицо по договору подряда (заказчик - тоже юридическое лицо) не изготовило и не поставило мебель в квартиру частному лицу.
К чему вопрос?
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 16:46   #4
gradient
Участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 47
Репутация: 371803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Что значит "переуступит"? Продаст - будут сами отвечать перед этим физиком.
если переуступит право требования к подрядчику изготовить и доставить мебель, будет отвечать перед тем, кому уступил??

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
тоже так думаю, что он может, как пользователь обратиться с претензией, но если в обоснование предоставлять договор между юр лицами, то отношение между заказчиком юр лицом и потребителем нужно как-то подтверждать? или это вообще не имеет значения?

Последний раз редактировалось gradient; 24.10.2016 в 17:19..
gradient вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 18:41   #5
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Как-то сложно вы наворачиваете.
Посмотрите линейку попроще:
потребитель (ФЛ) - продавец (ЮЛ) - изготовитель (ЮЛ).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 19:17   #6
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,951
Репутация: 64714515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gradient Посмотреть сообщение
если переуступит право требования к подрядчику изготовить и доставить мебель, будет отвечать перед тем, кому уступил??
Вы так и не ответили что значит "переуступил". Как вообще организация может переуступить что то? Организация может продать/подарить товар и пр., а уже потребитель сможет требовать как с продавца, т.е. Вас, так и с производителя. Ваш случай куда интереснее, т.к. Вы хотите продать то, чего у Вас нет, на что Вас уже явно кинули.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 21:00   #7
gradient
Участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 47
Репутация: 371803
По умолчанию

1. я НЕ продавец (почему Вы утверждаете, а не спрашиваете? не очень умно...)
2. покупателем (заказчик) является юр. лицо, которое заказало мебель у изготовителя (тоже юр лицо)
3. чтобы изготовителя наказать сильнее, хотим подать исковое не от покупателя (юр. лица), а от физ. лица, для чего думали по договору цессии передать права требования исполнения договора (или расторжения со всеми вытекающими) этому физ лицу от покупателя (юр. лица)

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Как-то сложно вы наворачиваете.
Посмотрите линейку попроще:
потребитель (ФЛ) - продавец (ЮЛ) - изготовитель (ЮЛ).

у нас линейка такая
потребитель (ФЛ) - покупатель (ЮЛ) - изготовитель-продавец (ЮЛ)

договор заключен между покупателем-заказчиком (юр лицом) и продавцом-исполнителем (юр лицом)

Последний раз редактировалось Alex133; 24.10.2016 в 22:00..
gradient вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 21:56   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gradient Посмотреть сообщение
у нас линейка такая
потребитель (ФЛ) - покупатель (ЮЛ) - изготовитель-продавец (ЮЛ)
Ну и?
Цитата:
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 22:00   #9
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,951
Репутация: 64714515
По умолчанию

Хрень Вы придумали собачью.
Если уж так хочется поиграть в потребителя, то прямо в суде и скажите, что решили воспользоваться своей организацией и за ее деньги купили себе товар. Здесь ранее приводили ссылки, когда такие покупатели признавались потребителями. А пока Вы пытаетесь переиграть сами себя и обмануть всех.

ps. если бы такой метод работал, его бы обманутые или недовольные покупатели-организации так же перебрасывали бы на своих сотрудников.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 22:20   #10
gradient
Участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 47
Репутация: 371803
По умолчанию

у меня нет организации. ни за чей счет я себе ничего не приобретал. откуда у Вас какое-то навязчивое желание утверждать что-то выдуманное?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну и?
обязательно ли предоставлять какой-то договор между покупателем и потребителем? или достаточно предоставить договор между покупателем и изготовителем, и при этом не имеет значение, на каком основании мебель заказывало юр лицо, а пользуется физ лицо? суд же будет устанавливать обстоятельства..

Последний раз редактировалось Alex133; 25.10.2016 в 10:13..
gradient вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 22:41   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gradient Посмотреть сообщение
предоставить договор между покупателем и изготовителем
Зачем Вам этот договор? Ответил же выше п.3.
Чтобы быть потребителем необязательно иметь договор или быть собственником.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 22:57   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,799
Репутация: 57067459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gradient
договору цессии передать права требования исполнения договора
Получит ФЛ права от ЮЛ, но разве оно станет при этом потребом в этих правах?

Вы предполагаете, что объем прав может прирасти при передаче права требования?

Смотрите, а что если сначала передать права ФЛ. У ФЛ появится право требовать по ЗоЗПП. Потом весь "пакет прав" (прежние и новые от ЗоЗПП) передать от ФЛ обратно ЮЛ? ЮЛ будет требовать по ЗоЗПП. Неплохо получилось?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 23:01   #13
gradient
Участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 47
Репутация: 371803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Зачем Вам этот договор? Ответил же выше п.3.
Чтобы быть потребителем необязательно иметь договор или быть собственником.
спасибо за ответ! я просто не очень понимаю, как описывать обстоятельства дела: юр лицо заказало мебель, а потребитель теперь страдает, что не может ею воспользоваться, так как исполнитель ее не изготовил и не доставил..?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Получит ФЛ права от ЮЛ, но разве оно станет при этом потребом в этих правах?

Вы предполагаете, что объем прав может прирасти при передаче права требования?

Смотрите, а что если сначала передать права ФЛ. У ФЛ появится право требовать по ЗоЗПП. Потом весь "пакет прав" (прежние и новые от ЗоЗПП) передать от ФЛ обратно ЮЛ? ЮЛ будет требовать по ЗоЗПП. Неплохо получилось?
как раз я предполагаю, что можно передать только имеющийся объем прав)) но меня заставили усомниться в очевидном, поэтому и возник пост)) спасибо, что вернули в объективную реальность
gradient вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 10:19   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,500
Репутация: 81897086
По умолчанию

Возможно, что процедура передачи прав и не заинтересует суд, в случае предъявления претензий по ЗоЗПП. Но может и заинтересует.
Поясните, каким образом можно передать право собственности от ЮЛ некоему ФЛ?

Дарение? Налог очень неслабый. Будет ли финансовый смысл у такой операции?
Купля-продажа? Тогда ЮЛ будет продавцом со всеми вытекающими обязанностями.
Что еще может быть?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 13:00   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Поясните, каким образом можно передать право собственности от ЮЛ некоему ФЛ?
Можно на основании закона. Но в данном случае это не и не нужно. Можно передать право владения или пользования.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 13:24   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,472
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можно передать право владения или пользования.
Фига себе.
Оказывается, теперь все работники юридического лица является "потребителями" (ведь они владеют и пользуются теми вещами, которыми их обеспечил работодатель) и, следовательно, могут "самостоятельно" предъявлять требования по ЗоЗПП продавцу (поставщику) товаров их работодателю.

"Ноу-хау" в юриспруденции.

Не будучи собственником и не приобретая товар для личного использования уже "можно" и требования заявлять по статье 18 ЗоЗПП и распоряжаться юридической судьбой товара (вещи). Во как.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 13:32   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,615
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
Юридическое лицо по договору подряда (заказчик - тоже юридическое лицо) не изготовило и не поставило мебель в квартиру частному лицу.
Читайте преамбулу ЗоЗПП. И всё встанет на свои места.
Цитата:
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;
Был не потребитель, а будущая реализация Заказчику.
Цитата:
заказчик - тоже юридическое лицо
Соответственно, никакие права по ЗоЗПП на изготовителя мебели не распространяются. Передавай права заказчик , или нет. Роли не играет никакой.
По смыслу ЗоЗПП он не подпадает в специальное определение по преамбуле, как изготовитель. Его при продаже нет.

А вот уже при использовании мебели, ЭК прав. Но лишь, осталось только дождаться малого, изготовления, поставки мебели через Заказчика потребителю для использования в личных и подобных целях.
Сказано однозначно: потребитель-
Цитата:
использующий товары
Всё остальное в определении, относится между Заказчиком(ЮЛ) и Потребителем.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 25.10.2016 в 13:53..
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 13:40   #18
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,283
Репутация: 41967656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gradient Посмотреть сообщение
у нас линейка такая
потребитель (ФЛ) - покупатель (ЮЛ) - изготовитель-продавец (ЮЛ)
Бред вы несёте какой-то, по-моему.
То, что вы называете покупателем с точки зрения ЗоЗПП называется продавцом/исполнителем, т.к. именно с этим ЮЛ имеются договорные взаимоотношения у потребителя. И вот, судя по тому, что вы вещаете, это ЮЛ хочет соскочить с ответственности, чтобы физик/потребитель предъявлял претензии не ему, а субподрядчику. В то время как потребителя взаимоотношения между указанными юр. лицами вообще никак не касаются.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 13:58   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,615
Репутация: 56731856
По умолчанию

gradient
Вам к ГК РФ однозначно.
Начинайте со ст.382.
ЗоЗПП, неустойка, штраф, потребитель -мимо кассы.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 16:03   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Не будучи собственником и не приобретая товар для личного использования уже "можно" и требования заявлять по статье 18 ЗоЗПП и распоряжаться юридической судьбой товара (вещи). Во как.
Право собственности включает целый комплекс прав: право владения, право пользования и право распоряжения.
Глава 36 ГК РФ. Безвозмездное пользование. Читайте.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 16:09   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,472
Репутация: 60215411
По умолчанию

Ликбез только не надо мне устраивать.

Что сказать-то хотели? Как там дело обстоит с работниками работодателя? Согласно Вашей неподражаемой трактовке - они-с все "потребители".

З.Ы. Кстати, по поводу главы 36 ГК РФ. У Вас временно (а вещь по договору ссуды передается именно во временное пользование) можно стать "потребителем" чужой вещи? Да еще приобретенной изначально юридическим лицом?! И при этом иметь полномочия потребителя по отношению к изначальному продавцу товара?

Надлежит также напомнить следующее.

Как следует из пункта 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
Цитата:
3. При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что:
а) исходя из преамбулы Закона о защите прав потребителей и статьи 9 Федерального закона от 26 января 1996 года N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
Обратите внимание на выделенный другим цветом текст. Речь идет о субъекте, которому товар (вещь) был отчужден, либо который по иным основаниям стал её собственником (например, наследник).

Никаких временных пользователей вещью.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 25.10.2016 в 16:30..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 16:26   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ну Вам же ликбез не нужен, зачем спрашиваете? Прочесть то надеюсь в состоянии.
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Цитата:
Под "потребителем" понимается не только гражданин, который непосредственно приобрел товар или заказал работу (услугу), но и гражданин, пользующийся ими. Например, потребителем является как гражданин, который купил телевизор или билет в театр, так и гражданин, который пользуется этим телевизором или является зрителем в театре
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 16:31   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,472
Репутация: 60215411
По умолчанию

Там специально для Вас (предвидя Ваши очередные выкладки) выше я процитировал Пленум Верховного Суда.

И не увиливайте от ответа.
Как там с работника юр. лица или ИП (работодателя). Они потребителя тех вещей, которые им передал в пользование работодатель.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 16:37   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Обратите внимание на выделенный другим цветом текст. Речь идет о субъекте, которому товар (вещь) был отчужден, либо который по иным основаниям стал её собственником (например, наследник).
Я то умею читать - использует на законном основании. И т.п в скобках о чём говорит?
Можете доказать использование в нарушении закона?
Вы ни когда не слышали как в пользование передаются квартиры и другое имущество?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 16:53   #25
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,472
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я то умею читать - использует на законном основании. И т.п в скобках о чём говорит?
Незаметно.

"и т.п." (то есть тому подобное) непосредственно связано с первыми двумя перечислениями в скобках, а именно: "наследник", "лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии".
Из конструкции данного текста следует, что речь во фразе "и тому подобное" идет об аналогичных субъектах права, которым вещь была отчуждена в собственность, или который такую вещь получил в собственность по иному законному основанию.
Это может быть договор дарения, договор мены и т.д.

Если какой-либо гражданин покупает телевизор, а потом его дарит (то есть производит отчуждение вещи) другому физическому лицу, то последний будет её потребителем.

По договору ссуды никакие права потребителя (как собственника вещи), которыми таковой обладает в отношениях с продавцом товара, к ссудополучателю не переходят (тем более учитывая временный характер договора ссуды).

+++++++++++++++

Далее. Переуступить можно лишь те права, которые есть у цедента и не более того. Нельзя переуступить то, чего нет.

Юридическое лицо не является потребителем. И поэтому у третьего лица, которому даже и будут переуступлены какие-либо права (в силу заключенной сделки) неоткуда взяться правам потребителя.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 25.10.2016 в 17:04..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 17:09   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
"и т.п." (то есть тому подобное) непосредственно связано с первыми двумя перечислениями в скобках, а именно: "наследник", "лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии".
Не только отчуждения, но и использования на законном основании. Иное будет противоречить норме закона.
Не только право собственности, но и право владения, пользования.
Ни владелец, ни пользователь не обладают правом распоряжения. Все остальные права у них есть.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 17:20   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,472
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не только отчуждения, но и использования на законном основании. Иное будет противоречить норме закона.
Новый собственник как раз и использует вещь на законном основании.
При этом среди перечисленных в скобках субъектов права нет того, кого Вы называете пользователем. Все это собственники имущества.

Вы никак не можете понять, что использование - это фактически, если хотите, аренда.
Никаких прав потребителя (в отношениях с продавцом) из аренды одним потребителем у другого не возникнет и не перейдет к арендатору.

Вы, хоть и пишите об этом, но так не можете понять то, что такое правомочие как "распоряжение имуществом" имеется только у собственника вещи (товара).

Поэтому никаких требований, вытекающих из пункта 1 статьи 18 ЗоЗПП, и связанных с определением юридической судьбы вещи, её пользователь (фактически - арендатор) предъявлять не может.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 17:37   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Новый собственник как раз и использует вещь на законном основании.
А владелец или пользователь на каком?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При этом среди перечисленных в скобках субъектов права нет того, кого Вы называете пользователем.
Он есть в законе.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы, хоть и пишите об этом, но так не можете понять то, что такое правомочие как "распоряжение имуществом" имеется только у собственника вещи (товара).
Похоже это Вы не понимаете, чем распоряжение отличается от владения и пользования. Не так ли?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 20:21   #29
gradient
Участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 47
Репутация: 371803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Возможно, что процедура передачи прав и не заинтересует суд, в случае предъявления претензий по ЗоЗПП. Но может и заинтересует.
Поясните, каким образом можно передать право собственности от ЮЛ некоему ФЛ?
мы хотим не передать право собственности, а передать право требования по цессии, то есть, чтобы физ лицо могло требовать у изготовителя то, что имело право требовать физ лицо, то есть происходит смена кредитора, а должник остается тот же
gradient вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 20:27   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Правомочия (владения, пользования, распоряжения) собственник реализует по своему усмотрению. Если он делегирует эти полномочия (все или их часть) кому-либо, то это лицо действует властью собственника.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 23:25   #31
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,472
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gradient Посмотреть сообщение
мы хотим не передать право собственности, а передать право требования по цессии
Я уже выше указывал:
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Переуступить можно лишь те права, которые есть у цедента и не более того. Нельзя переуступить то, чего нет.

Юридическое лицо не является потребителем. И поэтому у третьего лица, которому даже и будут переуступлены какие-либо права (в силу заключенной сделки) неоткуда взяться правам потребителя.
+++++++++++++++++

Эксперт-консультант, Вы точно осознаете, о чем пишите?

По договору цессии передается право требования в соответствующем обязательстве, а не правомочия владения, пользования и распоряжения (кои являются триадой прав собственника по владению своим имуществом, а не составляют право требования к соответствующему лицу в конкретном обязательстве).

+++++++++++++++++

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Похоже это Вы не понимаете, чем распоряжение отличается от владения и пользования. Не так ли?
Не понимаете этого именно Вы, т.к. конкретные требования, связанные с пунктом 1 статьи 18 ЗоЗПП может предъявить только собственник имущества (или его представитель по оформленной доверенности), поскольку подобные требования связаны с определением юридической судьбы имущества (вещи), а, следовательно, вытекают из правомочия по распоряжению имуществом.

Чтобы предъявить требование о возврате за товар с недостатком денежной суммы необходимо обладать правомочием на распоряжение имуществом, т.к. подобное требование определяет судьбу имущества (вещи).
Вещь отдается обратно продавцу и на неё прекращается право собственности, а взамен заявитель получает обратно денежный эквивалент своего имущества.

Если соответствующее лицо заявляет подобные требования, то фактически такое лицо признает себя собственником имущества, ибо юридически невозможно пользователю (владельцу) имущества обладать теми правами, которыми обладает только собственник имущества.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 25.10.2016 в 23:42..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 01:28   #32
gradient
Участник
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 47
Репутация: 371803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Переуступить можно лишь те права, которые есть у цедента и не более того. Нельзя переуступить то, чего нет.

Юридическое лицо не является потребителем. И поэтому у третьего лица, которому даже и будут переуступлены какие-либо права (в силу заключенной сделки) неоткуда взяться правам потребителя.
это я понимаю.

допустим, переуступили, а исполнитель изготовил и доставил мебель физ лицу по его требованию (написал претензию, приложил договор цессии). все, эти обязательства исполнены.
физ лицо после этих действий становится потребителем по отношению к исполнителю? мебель, например, сломалась. он, как пользователь, ведб имеет право предъявлять претензии теперь по ЗоЗПП?
если да, то почему бы не предъявить и неустойку за просрочку доставки в дополнение к требованиям, переуступленным юр. лицом?
или при передаче прав требования по сборке и доставке собственником мебели останется юр лицо??

Последний раз редактировалось gradient; 26.10.2016 в 01:37.. Причина: лишнее
gradient вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 07:36   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,615
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
физ лицо после этих действий становится потребителем по отношению к исполнителю?
После.
А поэтому о какой неустойке, либо просрочке до этого может идти речь.
Он стал потребителем "после", но "до", он им не был.
Потребителем по пользованию товаром. Обладает правами потребителя в отношении пользования.
Вам же выше уже говорилось, сначала получите мебель, и начните пользование ею.
До получения, вы лишь потребитель в отношении Заказчика(поставщика, исполнителя). А тот, как ЮЛ, не может быть потребителем априори.
И поэтому никаких прав потребителя не может никому делегировать. У него их нет, и не было никогда.
Что ещё не понятно то?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 08:12   #34
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,799
Репутация: 57067459
По умолчанию

Пример с аналогией по аренде уже был.

Значит, физик-арендатор может обратиться к изготовителю, импортеру за ремонтом?
А за заменой может (обязаны выдать новый товар, кстати)?

Неплохой "бизнес", опять же. Арендуем неисправное, заменяем на новое, выплачиваем арендодателю по остаточной, навар в копилку.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 19:24   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
По договору цессии
А при чём здесь цессия?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Не понимаете этого именно Вы, т.к. конкретные требования, связанные с пунктом 1 статьи 18 ЗоЗПП может предъявить только собственник имущества
Вы издеваетесь что ли? Пользователь не потребитель?
Он такой же потребователь как и собственник в отношении качества товара. Правом отчуждения пользователь не обладает.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
навар в копилку.
Какой навар? Вернуть нужно вещь, а не деньги.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 26.10.2016 в 19:43..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2016, 09:47   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А при чём здесь цессия?
Потому что вопрос был поставлен именно так
Цитата:
Сообщение от gradient Посмотреть сообщение
мы хотим не передать право собственности, а передать право требования по цессии, то есть, чтобы... имело право требовать физ лицо... смена кредитора, а должник остается тот же
Пример: дело № 2-27/2014 (Судебный участок №1 Орловского района Ростовской области):
Цитата:
Рязанцева М.В. заключила договор цессии с ФИО согласно которому, последняя передает право требования с ЗАО «Связной Логистика» расторжения договора купли - продажи, взыскании стоимости товара, неустойки убытков.
Согласно п. 1 ст. 382, ст. 384 и п. 1 ст. 432 ГК РФ, предметом договора цессии является уступка права, принадлежащего кредитору на основании обязательства. Следовательно, договор цессии должен содержать ссылку на обязательство, из которого возникло передаваемое право.
В судебном заседании установлено, что ФИО по отношению к ЗАО «Связной Логистика» кредитором не является, т.к. в отношении ЗАО «Связной Логистика» отсутствует решения суда, либо исполнительный лист, согласно которому бы ответчик обязан был выплатить ФИО определенную денежную сумму.
Представитель истца не предоставил документы подтверждающие наличие дебиторской задолженности ЗАО «Связной Логистика» перед ФИО, не смог пояснить для чего был составлен договор цессии, а не оформлена доверенность.

Согласно п. 1 ст. 170 ГК Российской Федерации, мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
В соответствии с п. 2 ст. 170 ГК РФ, притворность сделки означает, что в действительности сторонами совершены действия, нацеленные на получение иного юридического результата, нежели результат, который получил внешнее оформление.
В судебном заседании установлено, что Рязанцева М.В. не является потребителем. В соответствие с Законом «О защите прав потребителей» потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Таким образом договор цессии Рязанцевой М.В. был заключен с ФИО с целью извлечения прибыли, (согласно п.6 договора), с целью сокрыть представительство в мировом суде ... района, по месту ее жительства, а не обращаться в суд по месту нахождения ответчика или по месту жительства ФИО.

Таким образом, у Рязанцевой М.В. отсутствуют основания требовать расторжения договора купли - продажи.
Поэтому требование истца о расторжении договора купли-продажи и взысканию уплаченной за товар денежной суммы не подлежит удовлетворению.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы издеваетесь что ли? Пользователь не потребитель?
Он такой же потребователь (?) как и собственник ...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Значит, физик-арендатор может обратиться к изготовителю, импортеру за ремонтом?
Может, на форуме может любой: и химик-использующий, и эксперт-использующий, и консультант-использующий, и физрук-использующий, и кощей-бессмертный

Последний раз редактировалось Nick0303; 31.10.2016 в 10:06..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 07:30   #37
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,615
Репутация: 56731856
По умолчанию

Решение 2014 г! Всякое бывает.
Интересно, тогда на каком основании в настоящее время "перекупается" право требования со страховой организации у владельца полиса ОСАГО после ДТП?
Не секрет, по всей стране так. И всё законно.
От этого и страховые организации застонали.
Там ведь тоже
Цитата:
не предоставил документы подтверждающие наличие дебиторской задолженности
Различие лишь в том, что не требуют расторгать ДКП, а требуют соблюдать договор страхования, где сторона потребитель.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 10:16   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
на каком основании в настоящее время "перекупается" право требования со страховой организации у владельца полиса ОСАГО после ДТП?
Ага, а ДТП в квартире с участием мебели
Цитата:
Сообщение от gradient Посмотреть сообщение
Юридическое лицо по договору подряда (заказчик - тоже юридическое лицо) не изготовило и не поставило мебель в квартиру частному лицу.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Не секрет, по всей стране так.
Различие лишь в том, что не требуют расторгать ДКП, а требуют соблюдать договор страхования...
Так приведите "свеженькое" решение про этот "не секрет".
Вместе и прочтем, о чем там речь идет и что "требуют со страховой компании".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 10:47   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Потому что вопрос был поставлен именно так
И ответ на него был дан мною выше. Не нужно никаких договоров - есть закон и есть потребитель.
То что потребитель к примеру не владеет правом распоряжения вещи в залоге, не лишает его законных прав требования.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 11:01   #40
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И ответ на него был дан мною выше. Не нужно никаких договоров - есть закон и есть потребитель.
То есть, этот Ваш ответ про "не нужно" не исключает заключения договора цессии и передачи права требования, в частности, отказа от договора купли - продажи, стоимости товара, неустойки?

В смысл текста вникать Вам лично не обязательно?
Цитата:
Сообщение от gradient
Юридическое лицо по договору подряда (заказчик - тоже юридическое лицо) не изготовило и не поставило мебель в квартиру частному лицу.
При чем здесь, вообще, потребитель?
Цитата:
Заказчик переуступит свои права физическому лицу, возможно ли применение ЗоЗПП?
Но Ваш ответ звучит именно так:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну и?
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
То есть, по Вашей логике, если одно юрлицо не исполнило свои обязательства перед другим юрлицом (не изготовило и не поставило мебель), то требования к первому юрлицу, не исполнившему свои обязательства перед вторым юрлицом, предъявляет потребитель-гражданин, да еще и по ст. 18 ЗоЗПП?

Последний раз редактировалось Nick0303; 01.11.2016 в 11:24..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 11:22   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,500
Репутация: 108306139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
есть закон и есть потребитель.
Вам не кажется, что переуступка прав юридического лица физическому, при условии расширения этих прав (вопрос могут ли права при передаче вообще расширяться пока в стороне оставим) имеет существенное значение для должника? А в этом случае закон - ч. 2 ст. 388 - говорит о том, что необходимо согласие должника. Так что для начала согласием должника неплохо бы заручиться. Затем уже можно и о расширении прав поговорить. Как по мне - не могут права расширяться при цессии. Требовать можно только то, что вытекает из первоначального договора. А то бы уже была повсеместная практика - два юрика договор какого нить подряда заключили, прописали договорную неустойку за просрочку исполнения 0,1%. Ну просрочил исполнитель. Заказчик бах цессию физ. лицу, а тот орет Я ПОТРЕБИТЕЛЬ! - неустойка 3% по закону!!!!, условие 0.1% ничтожно по ст. 16!!!! И что, платить в 30 раз больше? И что, никто до этого не додумкал, кроме ТС и иксперта-экстремиста? Они типа гении, что ли? Или это из серии отказа от кредита по ст. 32?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 11:46   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Согласие должника на использование товара? То есть спросить у изготовителя товара согласие? Бред.
Кроме того:
Цитата:
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ

При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).

Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).
Можно сделать ещё проще, взыскать неустойку и штраф с юрика, а тот взыщет с изготовителя как убытки.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 01.11.2016 в 12:10..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 12:07   #43
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... спросить у изготовителя товара согласие?

При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Читайте еще раз
Цитата:
Юридическое лицо по договору подряда (заказчик - юридическое лицо) не изготовило и не поставило мебель в квартиру...
Заказчик переуступит свои права физическому лицу...
Какое отношение имеет гражданин-потребитель к спору двух юридических лиц - подрядчика и заказчика либо поставщика-продавца и покупателя?
Цитата:
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
Либо
Цитата:
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
О каком использовании товара потребителем Вы все время говорите и при чем здесь офисная мебель в квартире?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 12:13   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
О каком использовании товара потребителем Вы все время говорите и при чем здесь офисная мебель в квартире?
Действительно зачем? Вы у автора то спросите какую мебель он заказывал?
Вы вообще то как всегда через строку читаете?
Мебель приобреталась для личного использования одним из сотрудников.
Цитата:
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 12:26   #45
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы вообще то как всегда через строку читаете?
Мебель приобреталась для личного использования одним из сотрудников.
Покажите мне это место, где Вы вычитали, что "приобреталась для личного использования одним из сотрудников"
Цитата:
Сообщение от gradient Посмотреть сообщение
1. я НЕ продавец ...
2. покупателем (заказчик) является юр. лицо, которое заказало мебель у изготовителя (тоже юр лицо)
3. чтобы изготовителя наказать сильнее, хотим подать исковое не от покупателя (юр. лица), а от физ. лица, для чего думали по договору цессии передать права требования исполнения договора (или расторжения со всеми вытекающими) этому физ лицу от покупателя (юр. лица)
И напомню, Эксперт-консультант, пока не "ведущий", что если мебель "не изготовлена и не поставлена", то и пользоваться ею никто не может, так как этой мебели не существует
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 12:35   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Покажите мне это место, где Вы вычитали, что "приобреталась для личного использования одним из сотрудников"
А зачем это где то указывать, если это вытекает из договора? Мебель офисная Nick ведомый?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 12:41   #47
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,472
Репутация: 60215411
По умолчанию

Эксперт-консультант, опять приходим к Вашему "супер-тезису" о том, что работник юр. лица якобы является потребителем и может (по не своему имуществу) поставщику мебели работодателя предъявлять требования, вытекающие из ЗоЗПП.

"Конгениально", ага.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 12:53   #48
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А зачем это где то указывать, если это вытекает из договора?
Это не из договора "вытекает", а из Вас постоянно "течет"
Еще раз обращу Ваше внимание, что глупости приходят в голову всем, но умный их не высказывает
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 12:58   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант, опять приходим к Вашему "супер-тезису" о том, что работник юр. лица якобы является потребителем и может (по не своему имуществу) поставщику мебели работодателя предъявлять требования, вытекающие из ЗоЗПП.
А что не так?
Цитата:
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это не из договора "вытекает", а из Вас постоянно "течет"
Без перехода на личности уже не получается?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 13:07   #50
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,383
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Без перехода на личности уже не получается?
При чем здесь Ваша "электронная личность"?
Если, как Вы утверждаете:
Цитата:
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю ...
А в теме четко указано, что
Цитата:
Юридическое лицо по договору подряда (заказчик - юридическое лицо) не изготовило и не поставило мебель...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика