На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 00:45   #1
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,878
Репутация: 61347479
По умолчанию В Перечне ТСТ - пополнение.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 сентября 2016 г. N 929

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ

Правительство Российской Федерации постановляет:
Дополнить перечень технически сложных товаров, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924 "Об утверждении перечня технически сложных товаров" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 46, ст. 6539; 2016, N 23, ст. 3319), пунктом 14 следующего содержания:
"14. Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические)".

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 01:01   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Да уж заменили бы перечнем 55, что мелочиться.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 02:09   #3
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Калькулятор - инструмент электрифицированный (машина ручная и переносная электрическая)?
Телефон с функцией калькулятора (т.е. любой даже самый примитивный мобильник) - инструмент электрифицированный (машина ручная и переносная электрическая)?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 02:24   #4
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Калькулятор ...
Телефон с функцией калькулятора ....
С этим все нормально.
Цитата:
7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 02:28   #5
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Вот как смело!
Мобильник у нас уже ПЭВМ?
Вродеж обычный мобильник до сих пор не признавали ТСТ?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 07:40   #6
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,359
Репутация: 24486016
По умолчанию

собаки лают, караван идет... (с)
__________________
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 09:17   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
инструмент электрифицированный (машина ручная и переносная электрическая)?
Для невежд... машина - это устройство преобразующее какой либо вид энергии в энергию механическую, т. е выполняющий работу в аспекте "физическая величина, являющаяся скалярной количественной мерой действия силы или сил на тело или систему, зависящая от численной величины, направления силы (сил) и от перемещения точки (точек), тела или системы". Когда ваш телефон ножками ходить будут, или вентилятором работать -тогда он машиной станет. Фонарик и динамик в телефоне - не машина. Механической работы нет. Прибор... энергию преобразует, но механическую работу не выполняет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 10:22   #8
faraon5
 
Аватар для faraon5
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 1,253
Репутация: 8509476
По умолчанию

А электровентиляторы попадают? Машина переносная электрическая (инструмент электрифицированный) для охлаждения и обдува. И пылесосы? Машина ручная и переносная электрическая (инструмент электрифицированный) для сбора мусора. Электромясорубки? Электрокофемолки? Миксеры?
__________________
Солдат! Помни! Когда ты спишь – противник не дремлет! Спи больше, изматывай врага бессонницей!
faraon5 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 10:26   #9
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,576
Репутация: 71125379
По умолчанию

Мне кажется это всё-таки не инструмент.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 10:34   #10
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon5 Посмотреть сообщение
А электровентиляторы попадают? Машина переносная электрическая (инструмент электрифицированный) для охлаждения и обдува. И пылесосы? Машина ручная и переносная электрическая (инструмент электрифицированный) для сбора мусора.
Все нормально.
Это все инструменты и машины производящие механическую работу.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 10:48   #11
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,243
Репутация: 14404515
По умолчанию

Всем правительством осилили только 7 слов.
Дать сразу разъяснение это выше их сил.

Лучше бы вообще ничего в скобках не добавляли.
Вот что это опять в скобках? Границы применения или примеры инструмента?

Зачем писать "инструмент", а в скобках писать "машины"?
Либо написать просто "Машины электрифицированные", либо "Инструмент ручной или переносной".

Что вообще такое "переносная машина"? Где границы переносимости?
Что тогда "не переносная машина"?

А где "приборы"? Во всех остальных перечнях "машины и приборы". Типо устали, сейчас все в отпуск, а потом пункт №15 про приборы будет? Через еще 5 лет.

p.s. Если уж обсуждали в принципе 924 перечень, то могли сразу и остальные пункты перечня подрехтовать. Хотя бы на уровне русского языка.
p.s.s. Я пункт 13 введенный в мае вообще пропустил. Сейчас только обратил внимание, когда смотрел новое ПП.))))))))
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.

Последний раз редактировалось Brukner; 25.09.2016 в 10:58..
Brukner вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:02   #12
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

В мобильнике есть виброзвонок.
Преобразует электрическую энергию в кинетическую. Машина?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:05   #13
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,243
Репутация: 14404515
По умолчанию

Причем пункт 13 введенный в мае понятно кем пролоббирован. Часики тема актуальная.
Кому вот именно дрели и шуруповерты понадобились не понятно.
А в целом тут уже правильно написали. Объединить 55 и 924 перечень и всего делов. И можно опять в отпуск.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:07   #14
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
В мобильнике есть виброзвонок.
Преобразует электрическую энергию в кинетическую. Машина?
Машина, конечно, но очень маленькая. Не о таких машинах речь и кроме того не инструмент.
То же с динамиком.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:13   #15
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Да как же не инструмент, если инструмент? Значит аппарат УЗИ - это инструмент, а мобила вдруг - не инструмент? Может быть и лазерный уровень - не инструмент? И детектор скрытой проводки - не инструмент?
Цитата:
Сообщение от Brukner Посмотреть сообщение
понятно кем пролоббирован
Мне понятно, что пролоббирован иностранцами. И написан тоже иностранцами.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:15   #16
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,243
Репутация: 14404515
По умолчанию

Это ПП характеризует деятельность озпп ОК.
Чем памятки про крым писать и за валютчиков бороться, лучше бы эксперный совет собрали. За один месяц можно было вдоль и поперек любой пункт обсудить и внести предложение.
Да даже обычная тема на уровне форума позволила бы обмусолить любой пункт перечня для дальнейшего предложения в качестве принятия.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:21   #17
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Да как же не инструмент, если инструмент? Значит аппарат УЗИ - это инструмент, а мобила вдруг - не инструмент? Может быть и лазерный уровень - не инструмент? И детектор скрытой проводки - не инструмент?
Я писал о виброзвонке и динамике.
Аппарат УЗИ, детектор скрытой проводки - инструмент, но не машина.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:34   #18
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Паяльник для пластиковых труб - это ТСТ теперь?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:37   #19
faraon5
 
Аватар для faraon5
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 1,253
Репутация: 8509476
По умолчанию

Судя по всему, да, ТСТ. И пусть доказывают обратное.
__________________
Солдат! Помни! Когда ты спишь – противник не дремлет! Спи больше, изматывай врага бессонницей!
faraon5 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:50   #20
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Паяльник для пластиковых труб - это ТСТ теперь?
п.14 - об Инструментах- машинах. Наличие двигателя обязательно.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:57   #21
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Мои подозрения подтвердились: законы лоббируют и пишут иностранцы.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 12:02   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Я писал о виброзвонке и динамике.
Аппарат УЗИ, детектор скрытой проводки - инструмент, но не машина.
Господа гуманитарии! Просьба отличать приборы от машин. А инструмент это вообще широкое понятие - орудие труда, если в общем... Но устоявшиеся понятие - инструмент это приспособление для выполнения строительных, ремонтных и тому подобных технологических операций. "Переносной" в аспекте инструмент это ручной инструмент. Даже не "передвижной", а именно "ручной" - в руках его держишь во время работы. Так что видимо имеем на выходе любые ручные электромашины с электродвигателем для выполнения строительных, ремонтных и т.п. работ. То что слово "машины" в скобочках, оно конечно смущает, но по аналогии с Мебелью из 55 ПП, наверное п. 14 это все таки исключительно электроинструмент который машины, а не приборы. Т.е. с электродвигателем. Паяльник не машина, а прибор...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 12:07   #23
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Допуститм, электрофен паяльный - ТСТ?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 12:29   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Допуститм, электрофен паяльный - ТСТ?
Электродвигатель есть? Видимо да. А машинка швейная электрическая? А хлебопечка электрическая, которая тесто замешивает?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 12:33   #25
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Стабилизатор (с мотором) для камеры?

А что если инструмент электрический, но сам мотор не электрический (допустим гидравлический или пневматический)?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 12:48   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,867
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
А что если инструмент электрический, но сам мотор не электрический (допустим гидравлический или пневматический)?
Это уже другая песня. У нас в п. 14 разговор только об электроинструменте... А вообще вы (все вы в теме, а не вы конкретно) странные вопросы задаете. Сами четверть века их выбираете, потом сокрушаетесь. Вы думаете Жирику или Зюге есть дело до электродрели? Да и до многого (если не всего) иного. Им лишь бы жопу в кресле разместить на очередные 5 лет...свою конкретную жопу - 5% партия не будет преодолевать, они одномандатными пойдут в удобном округе. Жирик где сидельцев много, Зюга там где пенсионенров много..., на остальное, поверьте, им насрать... и так четверть века... что они там делают во власти то???? Служат? Служат кому и во имя чего? Нет. Живут. Просто живут. Для себя... Образ жизни у них такой... довольно неплохой образ жизни...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 13:17   #27
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 708
Репутация: 29716915
По умолчанию

А Электронно Вычислительная Машина, потому что е её в кулерах двигатели? =)

Вобщем добавили потребителям головной боли. Теперь куча недобросовестных продавцов под это дело могут впихнуть кучу бытовой техники.

Всю кухоннную электро дичь точно. От микроволновок до тостеров, а особо наглые ещё и электрочайники туда запишут.
Пылесосы туда же.
Serjic_K вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 13:21   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
А что если инструмент электрический, но сам мотор не электрический (допустим гидравлический или пневматический)?
Ну вроде в скобках расшифровка дана(машины ручные и переносные электрические).
Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
При чём именно переносные или ручные. А вот электромузыкальные инструменты к машинам не относятся.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 13:32   #29
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 708
Репутация: 29716915
По умолчанию

Ладно пес с ним м электророялем.
Квадрокоптеры тоже под это дело могут запихнуть. Особенно если производители подсуетятся (а они подсуетятся) обзывать их переносными инструментами для съемки с воздуха.

То же самое касается кухонных приборов. Я бы на месте производителя в каждую инструкцию теперь впихивал.

Мясорубка электрическая - переносной кухонный инструмент для измельчения мяса.
Serjic_K вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 13:40   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
То же самое касается кухонных приборов.
Прибор не инструмент.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 13:43   #31
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 708
Репутация: 29716915
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Прибор не инструмент.
Изделие является тем, чем оно обозначено в инструкции.

Указно "переносной кухонный инструмент для измельчения мяса".

Значит инструмент. И пускай потребитель доказывает что это прибор.
Мясорубкой ведь ничего не измеряют.

В проивном случае и шуроповерт это прибор для вкручивания шурупов, и дрель - прибор для формирования отверстий.
Serjic_K вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 13:45   #32
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

ИМХО пора бы признать, что законы написаны так, что лучшеб не были написаны, и рассматривать регулируюмое правоотношение как отрегулированное через ж., т.е. все равно что не отрегулированное, но с заложенными иностранцами конфликтными минами. Так чтобы каждый продавец и потреб понимал: вот в этом месте ждёт тебя огромный гемор, если не позаботишься сам его избежать.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 14:34   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Указно "переносной кухонный инструмент для измельчения мяса".
А в ПП сказано (машины ручные и переносные электрические).
Так пусть пишет уж как положено.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 16:54   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
ИМХО пора бы признать, что законы написаны так...
Законы у нас также написано весьма "занятно".

Но в данном случае речь идет о подзаконном акте (так как перечнь ТСТ утвержден постановлением Правительства РФ), а не о законе.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 17:04   #35
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 708
Репутация: 29716915
По умолчанию

А по факту будет так:

Принес покупатель неисправную мясорубку. Прдавец ему - Это ТСТ, денег не вернем - только ремонтировать по гарантии. Если не согласны, то в суд.

В итоге покупатель согласится на ремонт, потому как по судам бегать у него как правило нет ни времени ни квалификации.
Да и не нулевая вероятность суд проиграть, и попасть ещё на возмещение судебных издержек.
Serjic_K вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 17:11   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
А по факту будет так:
Именно на это и рассчитано, так как по иному перечь был бы другой.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 17:30   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

К примеру, существует Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 24.04.2013 N 91 (ред. от 01.09.2015) "Об утверждении перечня продукции, в отношении которой подача таможенной декларации сопровождается представлением таможенному органу документа об оценке (подтверждении) соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011)".
Цитата:
4. Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические):
1) дрели, перфораторы, шуруповерты, гайковерты, отвертки
2) пилы, лобзики
3) шлифмашины, в том числе угловые, полировальные машины
4) рубанки
5) ножницы
6) точило
7) машины фрезерные
8) инструмент ручной аккумуляторный (с зарядным устройством)
9) станки малогабаритные для индивидуального пользования деревообрабатывающие
10) пистолеты - распылители невоспламеняющихся жидкостей
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 17:47   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

KotMatroskin
В точку!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 19:54   #39
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Этот перечень установлен НПА, регулирующим совсем другие отношения. Применительно к правам потреба это перечень может быть таким же или длиннее.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 00:39   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Договор Евразийской экономической комиссии

Цитата:
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
А также
Цитата:
КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ В КОДАХ ТН ВЭД ТС
4. Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические):

1) дрели, перфораторы, шуруповерты, гайковерты, отвертки
8467 21
8467 29 300 0
8467 29 900 0
2) пилы, лобзики
8467 22
3) шлифмашины, в том числе угловые, полировальные машины
8467 29 300 0
8467 29 510 0
8467 29 530 0
8467 29 590 0
4) рубанки
8467 29 700 0
5) ножницы
8467 29 100 0
8467 29 300 0
8467 29 900 0
6) точило
8467 29 590 0
7) машины фрезерные
8467 29 900 0
8) инструмент ручной аккумуляторный (с зарядным устройством)
8467 29 300 0
9) станки малогабаритные для индивидуального пользования деревообрабатывающие
8465
10) пистолеты - распылители невоспламеняющихся жидкостей
8424 20 000 0
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 10:33   #41
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Этот перечень установлен НПА, регулирующим совсем другие отношения. Применительно к правам потреба это перечень может быть таким же или длиннее.
Найдите перечень (а не чье-либо обывательское его истолкование), утвержденный соответствующим НПА (либо следующий из него), который бы относился только и исключительно к потребителям, и раскрывающий пункт "Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические)".

При этом учитывайте дословное использование соответствующих понятий и выражений.

Сам Перечень ТСТ может быть индивидуальным применительно к такому субъекту правоотношений как потребитель.
Но используемые в нем понятия не могут иметь отдельного истолкования (если только специально не оговорено иное).

Точно также как понятие "договор", что для потребителя, что для иного субъекта правоотношений, будет толковаться так, как эта дефиниция определена в статье 420 ГК РФ.

З.Ы. В свою очередь, в пункт 14 Перечня ТСТ было включено ранее уже используемое в других НПА понятие.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 10:43   #42
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
перечень..., утвержденный соответствующим НПА ..., который бы относился только и исключительно к потребителям
Зачем нужен НПА, который бы относился только и исключительно к потребителям?
Почему НПА, регулирующий защиту потребителей не должен применяться к другим отношениям?

Допустимость применения положений НПА из одной отрасли права в другой отрасли права определяется содержанием этих других правоотношений.

Электрическая машинка для стрижки (типа филишейв) - это инструмент электрифицированный (машина ручная и переносная электрическая) ?
А обыкновенная электробритва?

Однако ВЭК не включила ни бритвы ни машины для стрижки в перечень.
Именно потому, что ВЭК не пишет перечни для защиты прав потребителей.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2016, 10:52   #43
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,252
Репутация: 54805206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Зачем нужен НПА, который бы относился только и исключительно к потребителям?
Почему НПА, регулирующий защиту потребителей не должен применяться к другим отношениям?
Вы сами поняли, что сказали?

Выше Вы указали, что я привел НПА, который относится к иным правоотношениям.
Ну так приведите здесь тот НПА, который применим именно к потребителям, и которым раскрывается юридическая суть пункта "Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические)".

Что же касается Вашей весьма странной реплики относительно того, почему НПА, регулирующий защиту потребителей, не должен применяться к другим отношениям, то по этому поводу Вам тогда надо обратиться к основам права.

У Вас что ЗоЗПП уже стал применяться к иным отношениям?


З.Ы. Ваше субъективное истолкование содержания (то есть, что конкретно в него включать) пункта "Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические)" без ссылок на соответствующие НПА, не имеет никакой юридической силы.

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Электрическая машинка для стрижки (типа филишейв) - это инструмент электрифицированный (машина ручная и переносная электрическая) ?
Ну вот Вы и истолковывайте, к чему сей товар относится.
Ведь это именно Вы не желаете руководствоваться приведенным выше перечнем, дающим предоставление о том, что подразумевается под таким инструментом электрифицированным.

Без опоры хоть на какой-то норматив Вы будете заниматься гаданием на кофейной гуще.
Чем собственно Вы сейчас и занимаетесь.

Машинка для стрижки волос относится к коду ТН ВЭД 8510 20 000 0. Кстати, в сертификате к товару Филипс именно этот код и указан.

Никаким инструментом по этому коду она не является.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 26.09.2016 в 11:37..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 11:28   #44
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,174
Репутация: 53816614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
"14. Инструмент электрифицированный (машины ручные и переносные электрические)".
Я когда увидел, не поверил своим глазам (я сильнее радовался, только наверное первому сексу) И не только я, поставщики наши, вместе со счетами, разослали распечатку этого поставления ). ИМХО вот эти вот машины ручные, и переносные - это практически все, что от сети работает.
Почему? Потому что все что требует сертификации (Евразийской) и есть машины ручные, и переносные.
Даже сварочники - инверторы - есть машины. Если следовать сертификации.
Антикризисное правительственное предложение!
Кто проллобировал? Сетевики. Кто же еще. Ибо достали, из-за каждой сломанной кнопки - новое требовать, или денег.
Пошли все на... ремонт
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 11:54   #45
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

А если всё равно товар нести в ремонт, то зачем покупать у сетевиков в местном магазине ?
Сетевики только тем были хороши, что к ним за деньгами можно было прийти.
Кто теперь в местном магазине даже кофемолку и тп. купит?
В выигрыше али и пр. явные и неявные импортеры.
Сетевики идут на... совсем.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 11:56   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,179
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В точку!
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Договор Евразийской экономической комиссии
А также
КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ В КОДАХ ТН ВЭД ТС
Постановление Правительства РФ, как и Закон "О защите прав потребителей", не содержит ссылок ни на Договор Евразийской экономической комиссии, ни на Консолидированный информационный перечень продукции, ни на Общероссийский классификатор видов экономической деятельности, ни на Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности и т.п.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 12:22   #47
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,174
Репутация: 53816614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Кто теперь в местном магазине даже кофемолку и тп. купит?
В выигрыше али и пр. явные и неявные импортеры.
И как они выиграют? Ремонтировать их товар никто не будет. Кроме того, если сетевики, по вашему, так легко расставались с деньгами, то кто им будет запрещать делать это в дальнейшем. Постановление не запрещает возвращать деньги.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 12:24   #48
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Щас массы потребов возьмут и поверят в добрых сетевиков!
Цитата:
Ремонтировать их товар никто не будет.
Это уже импортерам решать, с кем об этом договариваться.

Сетевикам в этом сегменте рынка амба.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 12:42   #49
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,174
Репутация: 53816614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Щас массы потребов возьмут и поверят в добрых сетевиков!
Так это ваши слова.
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Сетевики только тем были хороши, что к ним за деньгами можно было прийти.
Я видел, что сетевики всегда любили, ремонтировать и судиться.
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Это уже импортерам решать, с кем об этом договариваться.
Во первых, импортеры сами юр лица меняют, во - вторых, достойной ремонтной базой, обладают только те, кто связан с теми же самыми сетевиками.
Кроме того, тоже самое правительство, может таким же постановлением, похерить все али и бобы и прочие. Защитить отечественного продавца.
Цитата:
Сообщение от Brukner Посмотреть сообщение
За один месяц можно было вдоль и поперек любой пункт обсудить и внести предложение.
Да даже обычная тема на уровне форума позволила бы обмусолить любой пункт перечня для дальнейшего предложения в качестве принятия.
Обсуждали уже, спрф вроде тоже вносили предложения, в результате, появилось постановление 924, и тема, на данном форуме - ныне закрытая о ошибки руководства страны, в связи в принятием этого самого постановления. Так что не обольщайтесь.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 02.10.2016, 12:44   #50
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Мечты мечты..

Сопоставьте всё что знаете о правительстве и тенденции последних лет. И сделайте вывод.
Виктор Ивлев вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика