На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 17:32   #101
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,363
Репутация: 63449361
По умолчанию

И проценты по ДБС только договорные.Если прописано шиш,то и будет шиш на счет,а не проценты.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:05   #102
лонгар
Активный участник
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 110
Репутация: 846648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
По ДБС потреб в любом случае имеет право пополнять счет.
ПО ДБВ - если это предусмотрено договором.
где в законе такое ограничение по ДБВ? Назовете статью? Или это лишь ваши хотелки?
лонгар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:14   #103
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Свобода договора.
Вкладчик просто не может заставить банк заключить договор вклада, если банк этого не хочет.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:19   #104
лонгар
Активный участник
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 110
Репутация: 846648
По умолчанию

вот мои аргументы:
Ст. 834 ГК РФ
3.К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета ( глава 45).
Ст. 845 ГК РФ
По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства.

из этого следует, что банк обязан пополнять вклад.
Где ваши аргументы, фантазёр?
лонгар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:25   #105
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

если иное... не вытекает из существа договора банковского вклада.

Никого нельзя принуждать брать в долг под проценты.
Кстати, банки так и работают: вкладчику предлагается договор счета, на счет вносятся деньги, заключается договор вклада, на счет вклада деньги переводятся со первого счета.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:26   #106
лонгар
Активный участник
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 110
Репутация: 846648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Свобода договора.
Вкладчик просто не может заставить банк заключить договор вклада, если банк этого не хочет.
ахаха! Да вы далёкая от правоведения бес-то-лочь. ДБВ - публичный договор.

Теперь мне окончательно понятно, что с вами говорить не о чем.
лонгар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:26   #107
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

Договор б.с. (для обслуживания вклада) тоже естественно имеется, и на то что банк его нарушает (отказывает в расчетно-кассовом обслуживании и зачислении) я тоже в иске жалуюсь, правда не уверен что обоснованно...
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:29   #108
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
ДБВ - публичный договор.
Договор присоединения на условиях банка.

лонгар, Вы случайно не юрист ли?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:31   #109
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

Сегодня общался с юристом, он сказал что нахрен заверять страницы распечатанные из интернета в качестве доказательтсв не надо - лучше просто спросить на предварительном у судьи примет ли она в качестве доказательств их без заверения, если не примет - понаделать ходатайств с запросом информации на этих страницах от банка или самому заверить самое важное...
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:32   #110
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
примет ли она их без заверения
Незаверенная копия перемножается на ноль другой незаверенной копией.

Цитата:
или самому заверить самое важное...
Вашего юриста зовут лонгар ?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:43   #111
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

Ну это к слову о скриншотах и страницах распечатанных из интернета.

Вот например платежка о перечислении средств межбанком и платежка о возврате тоже точно такие же распечатанные интернет страницы, будут ли они без мокрой печати считаться документами/доказательствами ?

Где тут граница абсурда? ))) Что может считаться доказательством а что нет и кто это определяет?

Имелось в виду заверить самому через нотариуса.
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:45   #112
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Ни один нотариус не заверит скриншот.
Такие были и есть, которые деньги берут, но их вызывают в суд и они идут на попятную.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:51   #113
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

Ок, назовем это корректно - это будет не заверенный скриншот, а протокол осмотра нотариусом интернет-страницы и информации в ней содержащейся.
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 20:57   #114
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Удачи!

ИМХО пролетите как фанера над парижем и с расходами на юризда и на нотариуса и на представителя банка.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 21:03   #115
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

спасибо за доброту )

пока никаких расходов кроме потраченного времени нет, в суд и сам смогу съездить.

Решаться все равно все будет во 2 инстанции, а там и юриста уже подключу и за ценой не постою )))
правильное исковое решение гдето на полляма точно тянет ...
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 21:07   #116
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Да... удача Вам понадобится...
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 21:12   #117
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

Мы же не в казино.
Да и я не первопроходец - остальные вкладчики как-то смогли засудить банк по точно такому же вопросу.

Банк с аппеляциями почему то дальше 2 инстанции не идет никогда - лень наверное...
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 21:20   #118
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,363
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kakadril Посмотреть сообщение
спасибо за доброту )


правильное исковое решение..
А это чего такое?

Цитата:
Банк с аппеляциями почему то дальше 2 инстанции не идет никогда
Потому что дальше второй инстанции никаких апелляций не бывает.Бывает кассация,и она на 98% проигрышная.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 22:47   #119
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,283
Репутация: 79771640
По умолчанию

Банк-то жив еще? А то пока тут тема растет, два таких уже встали на выход. Операций не проводят.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 12:47   #120
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

А чего вы так за них волнуетесь то? Превышаете небось? Сочуствую... )))
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 12:53   #121
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,283
Репутация: 79771640
По умолчанию

Я не за них волнуюсь, а за вас. Столько усилий, а может и напрасно, если банк уже встал. Или встанет, пока суд, да дело...
А превышать я не могу в принципе - не имею таких средств. А те, что имею, вывел из ВПБ за пару дней до 5 сентября.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 12:57   #122
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
два таких уже встали на выход.
Какие?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 12:58   #123
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

Да всякое может быть, вы вот тоже помогаете тут всем - пишите всякое разное. А завтра может КАМАЗ с неисправными тормозами навстречу - обычное дело знаете ли. Обидно будет.
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 13:37   #124
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,283
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Какие?
Росинтер и Военно-промышленный. Сначала не принимали пополнение вкладов, потом прекратили все операции. Объясняли все обновлением программного обеспечения, сейчас там временная администрация, хотя лицензии еще не отозваны.

Последний раз редактировалось Alex133; 18.09.2016 в 19:17..
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 14:21   #125
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
Smile

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Росинвест
Все хорошо, одно только плохо - что такого банка не существует. :-)))
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 14:30   #126
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,363
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
не существует
Это да. Есть Ринвест, и есть Росинтер.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 19:18   #127
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,283
Репутация: 79771640
По умолчанию

Исправил. Перепутал спросонья.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 17:23   #128
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

Иск в суд подал.
Жду...
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 17:49   #129
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,908
Репутация: 99716380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kakadril Посмотреть сообщение
Мы же не в казино.
Ну да... даже не в цирке... До сих пор от травмы не могу отойти... финансовой....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 20:22   #130
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,283
Репутация: 79771640
По умолчанию

Где так травмировали?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 13:43   #131
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

Посетил предварительное заседание.

Судья попался "странный"... Иск даже не читал ;-)

С: Зачем пожаловали?
Я: Ну вот типа иск подавал
С: (Листает иск)А что хотите от банка?
Я: Вклад пополнить
С: А банк что не дает пополнить?
Я: Не дает
C: Вот так прямо и не дает, а пробовали?
Я: Пробовал
С: А вы что хотели открыть вклад за тыщу а потом пополнить на лям?
Я: Да
С: А зачем вам все это? Идите в другой банк лям отнесите.
Я: ...

Так я и не понял ... то ли он полный долб-б, то ли полностью выгорел на работе еще лет 10 назад...

Последний раз редактировалось Kakadril; 02.12.2016 в 14:02..
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 13:51   #132
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

есть ещё третий вариант -вы с ним одного поля ягоды, так как

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=46
и
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=62

-вы проигнорировали.


Решение пожалуйста выложите, как суд закончится - пусть будет примером тем, кто не соблюдает до судебную процедуру и не удосуживается получить от ответчика письменных объяснений. Можете повторить то же на апелляции, результат будет таким же.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 13:55   #133
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

2: Yuri_P®

Получать нотации и замечания от человека который ведет дискуссию даже не читая сообщения оппонента это так мило ;-)))

P.S.
Очень прошу вас более не писать в данной теме, так как ничего полезного и конструктивного вы до сих пор не удосужились написать, а ваш "диалог" с самим собой мне абсолютно не интересен.

Последний раз редактировалось Kakadril; 02.12.2016 в 14:15..
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 12:55   #134
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

1 инстанция проиграна.

Банк ни разу не явился на заседание, и даже отзыв на иск не прислал, однако это абсолютно не помешало свиносудье отказать удовлетворении исковых требований - он даже не поленился и скачал с интернета чужое отрицательное решение которое мне и впендюрил слово в слово (нет чтобы мое уже приложенное к иску положительное решение вынести и именно его откопипастить). :-)))

Иду судиться во 2 инстанцию! Настроение боевое!

Последний раз редактировалось Kakadril; 16.03.2017 в 13:27..
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 13:19   #135
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Не соблюли до судебную процедуру-вот и отклонил судья ваш иск.
Цитата:
Сообщение от Kakadril Посмотреть сообщение
1 инстанция проиграна.

Банк ни разу не явился на заседание, и даже отзыв на иск не прислал, однако это абсолютно не помешало свиносудье отказать в иске

Иду судиться во 2 инстанцию! Настроение боевое!


Далее -см. посты #62 и 132

Вы зря на свой счёт восприняли мои замечания-они касались существенной стороны иска-его правовой обоснованности.
А вы это 'нотацией' посчитали.


Что вы написали в претензии банку ?

-вопрос так и остался без вашего ответа, но судя по всему ничего, что может являться предметом для иска.

Последний раз редактировалось Юрий_П; 16.03.2017 в 13:31..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 13:40   #136
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,363
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kakadril Посмотреть сообщение
1 инстанция проиграна.


Иду судиться во 2 инстанцию! Настроение боевое!
1. Кто бы сомневался. Пост номер восемь в теме.
2. Будет тоже самое.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 13:47   #137
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

2 Yuri_P:
Печаль печаль, модераторов когда они нужны нету чтобы твой говнофлуд убрать. Тебе сказано не писать тут - а ты специально приходишь и флудишь... Свали уже отсюда...

2 Шаман:
За собой косяков я никаких не вижу - по абсолютно аналогичным делам судились и судятся десятки людей - кому то повезло и достался нормальный судья - они выиграли, кому то не повезло и достался свиносудья как и мне и они проиграли.
Что ж тут поделать? Рулетка и дилер не мы - второй раунд во 2 инстанции - надеюсь там хоть повезет больше - и хоть один из трех судей все таки хотя бы мое исковое и жалобу целиком прочитает...

Вот кстати КУСОК моей аппеляции :-) может кому и пригодится.

районным судом было вынесено решение по гражданскому делу о признании недействительными (ничтожными) условий договоров банковских вкладов, взыскании упущенной выгоды, компенсации морального вреда, неустойки за неисполнение требований потребителя, штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя.

Решением суда в удовлетворении исковых требований по делу отказано в полном объеме.

Истцы считают, что выводы суда первой инстанции, изложенные в окончательном решении не соответствуют обстоятельствам дела, судом не рассмотрены все доказательства по делу, судом принято необоснованное и незаконное решение по причине нарушения норм материального права ввиду неправильного истолкования законов.

В решении суд считает, что, “Истцы при подписании договоров согласились на все условия договоров, вся необходимая информация была предоставлена Истцам при заключении договоров”. Истцы не согласны с данным выводом, судом не дана оценка и не принято во внимание, что при подписании данных договоров вкладов Истцами они (договоры) предполагались пополняемыми в течение всего срока действия – в соответствии с написанными в тексте договоров условиями, а именно согласно (абз. 2 п. 1.7. и п. 2.2.1 договоров вкладов) “Вкладчик вправе вносить во вклад дополнительные взносы как наличными деньгами, так и безналичным путем. Минимальная сумма дополнительного взноса составляет 1000 рублей. Периодичность внесения дополнительных взносов не ограничена. Банк имеет право отказать Вкладчику в приеме дополнительных взносов во вклад.”, что в том числе неоднократно устно и письменно подтверждалось сотрудниками Банка “У Банка нет оснований не принимать денежные средства в счет пополнения вклада. Отказ может поступить только, если сумма будет менее минимальной, в данном случае менее 1000 рублей.” (согласно приложенным к рассматриваемому делу доказательствам), а также тот факт, что Истцы не могли по своей воле изменить типовую форму предложенного Банком договора в части исправления спорных пунктов.
В решении суд считает, что, “Действующее законодательство не предусматривает обязанности Банка принимать дополнительные взносы от вкладчиков”. Истцы не согласны с данным выводом поскольку закон №395-1 “О банках и банковской деятельности” не дает права Банку в одностороннем порядке изменять условия заключенных договоров срочных вкладов, и что не менее важно, в абз. 2 ст. 36 данного закона четко и ясно указано “Банки обеспечивают сохранность вкладов и своевременность исполнения своих обязательств перед вкладчиками”.
В решении суд считает, что, “принятие Банком дополнительных взносов во вклад является новой двухсторонней сделкой, для заключения которой необходимо выражение согласованной воли двух сторон”. Однако судом не дано определение заключенного между сторонами договора банковского вклада как реального возмездного односторонне обязывающего публичного договора, соответственно никаких обязательств у Истцов перед Банком в момент их волеизъявления о намерении пополнить открытый ранее вклад в части согласования между сторонами условий приема дополнительных взносов возникнуть не может. После заключения договора банковского вклада сторонами именно на Банк согласно закону, возлагаются следующие основные обязанности:
1) вернуть вкладчику сумму вклада в порядке, установленном в договоре, выплатить ему вознаграждение в виде процентов за весь период пользования средствами вкладчика;
2) предоставить вкладчику обеспечение возврата вклада одним из предусмотренных в законе способов,
3) если согласованный в договоре правовой режим вклада позволяет - принять от вкладчика дополнительные вклады (пополнение вклада).
Вкладчик не имеет перед банком встречных обязанностей. Он имеет только права, корреспондирующие с указанными выше обязанностями банка.
Судом не дана корректная правовая оценка того факта, что именно заявленная Банком при открытии вкладов возможность пополнения позволяет получать Истцам установленную при заключении договора банковского вклада доходность также и на дополнительно внесенные во вклад денежные средства. В соответствии с п. 3 ст. 83 8 ГК РФ “Определенный договором банковского вклада размер процентов на вклад, внесенный гражданином на условиях его выдачи по истечении определённого срока либо по наступлении Предусмотренных договором обстоятельств, не может быть односторонне уменьшен”. Отказ же банка от приема дополнительных взносов напрямую в одностороннем порядке уменьшает доходность открытых Истцами вкладов.
Судом не дана корректная правовая оценка включения в договоры вкладов Банком условий противоречащих действующему законодательству РФ в части наделения одной из сторон (Банка) правом одностороннего изменения условий договоров, и последующего одностороннего отказа Банка в принятии дополнительных взносов во вклады, что является злоупотреблением правом со стороны Банка.
Судом не принято во внимание, что Банком не доказан факт прекращения действия условий изложенных в абз. 2 п. 1.7. и п. 2.2.1 договоров банковских вкладов - о возможности пополнения вклада Истцами в течении всего срока действия вкладов при соблюдении единственного указанного в договорах условия пополнения (о минимальной сумме дополнительного взноса в размере 1000 рублей).
Судом не принято во внимание, что в ходе действия договоров вкладов никакие изменения условий данных договоров, позволяющие Банку отказать Истцам, как вкладчикам, в приеме дополнительных взносов во вклады между сторонами не согласовывались. Ни в ГК РФ, ни в иных федеральных законах не содержится перечня случаев, когда банк в отношениях с потребителем вправе в одностороннем внесудебном порядке изменить условия уже действующего договора срочного банковского вклада.

Судом при оценке материалов дела и вынесении решения не приняты во внимание следующие разъяснения и постановления Верховных Судов РФ (имеющие непосредственное отношение к рассматриваемому делу в части установления единообразия судебной практики):
- постановление Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 № 16 «О свободе договора и ее пределах» в части п.11 “При разрешении споров, возникающих из договоров, в случае неясности условий договора и невозможности установить действительную общую волю сторон с учетом цели договора, в том числе исходя из текста договора, предшествующих заключению договора переговоров, переписки сторон, практики, установившееся во взаимных отношениях сторон, обычаев, а также последующего поведения сторон договора (статья 431 Гражданского кодекса), толкование судом условий договора должно осуществляться в пользу контрагента стороны, которая подготовила проект договора либо предложила формулировку соответствующего условия (толкование contra proferentem).
Пока не доказано иное, предполагается, что такой стороной должно быть лицо, являющееся профессионалом в соответствующей сфере, требующей специальных познаний (например, банк по договору кредита, лизингодатель по договору лизинга, страховщик по договору страхования и т.п.”;
- постановление ВС РФ от 23.06.2015 года № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», в части п.76, “Ничтожными являются условия сделки, заключенной с потребителем, не соответствующие актам, содержащим нормы гражданского права, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (статья 3, пункты 4 и 5 статьи 426 ГК РФ), а также условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей” (например, пункт 2 статьи 16 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей», статья 29 Федерального закона от 2 декабря 1990 года № 395-1 «О банках и банковской деятельности»);
- определение ВС РФ от 30.09.2014 № 308-КГ14-2623 по делу № А53-23119/2013 в части того, что “Установленное в типовой форме право общества на одностороннее изменение условий договора банковского вклада ущемляет права потребителей и противоречит действующему законодательству”.
- постановление КС РФ от 27.10.2015 № 28-П «По делу о проверке конституционности пункта 1 статьи 836 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан И.С. Билера, П.А. Гурьянова, Н.А. Гурьяновой, С.И. Каминской, А.М. Савенкова, Л.И. Савенковой и И.П. Степанюгиной » в части того, что “Суды которые при рассмотрении споров между гражданами и кредитными организациями по поводу банковских вкладов самостоятельно осуществляют гражданско-правовую квалификацию отношений сторон, в том числе определяют, могут ли эти правоотношения считаться установленными, какова их природа, юридические факты, их порождающие, должны учитывать различный уровень профессионализма сторон в данной сфере правоотношений, отсутствие у присоединившейся стороны - гражданина реальной возможности настаивать на изменении формы договора”.

Истцы считают, что при разрешении спора суд должен был применить положения Федерального закона №2300-1 «О защите прав потребителей» в части ст. 16 и п.1 ст. 10; положения ГК РФ в части статей: 15, 308, 309, 310, 401, 420, 431, 431.2, 451, 452, 834, 848; а также положения Федерального закона №395-1 «О банках и банковской деятельности» в части статей 29, 36, 37.

На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 320-322 Гражданского процессуального кодекса РФ:

Последний раз редактировалось Alex133; 16.03.2017 в 17:00..
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 13:54   #138
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,363
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
и хоть один из трех судей все таки хотя бы мое исковое и жалобу целиком прочитает...
Один и прочитает. Судья- докладчик он называется. И он же сразу примет решение. Остальные там сидят чисто для формальности. Решение принимается задолго до с\заседания ап. инстанции.Пойдете,сами увидите.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 14:00   #139
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

Это уже неплохо. Так как в первой инстанции вообще никто ничего не читал, ничего не спрашивал и ни в чем не разбирался. )))
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 14:24   #140
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,363
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Так как в первой инстанции
А задача второй-максимально отмазать первую. И если есть повод отмазать-отмажет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 14:28   #141
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
По умолчанию

Что-то тут одни пессимисты )))
Я выбрал свой путь - судиться - сидеть и тихо плакать в углу становясь именно тем, кем хочет сделать банк - терпилой как то неохота... )))
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 16:25   #142
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,363
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Что-то тут одни пессимисты
Неа. Реалисты. Побывавшие в судах куда как больше вас.Не забывайте,что пессимист,это просто хорошо информированный оптимист.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 18:58   #143
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
Smile

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Неа. Реалисты. Побывавшие в судах куда как больше вас.Не забывайте,что пессимист,это просто хорошо информированный оптимист.
Зачем с таким подходом вы вообще за что то судитесь?
Месье - мазохист?
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 19:06   #144
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,363
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Зачем с таким подходом вы вообще за что то судитесь?
Затем,что иногда выигрываю В первой инстанции. За безнадежное дело я не возьмусь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 19:12   #145
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
Smile

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Затем,что иногда выигрываю В первой инстанции. За безнадежное дело я не возьмусь.
Ну и я вот хочу выиграть, тем более нескольким людям по аналогичным искам это удалось.
Материальных затрат на суд абсолютно никаких нет, и в случае проигрыша я ничего не теряю, а в случае выигрыша получаю большой приз.

P. S.
Печалит только одно, что за все время ни в интернете, ни в реале не удалось найти профессиональных и адекватных юристов, пришлось разбираться во всех ГК, ГПК, ФЗ итд самому.
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 19:24   #146
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,042
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Так никогда не делается. Потому что апелляция рассматривает дело только в пределах требований и доводов в первой инстанции.
Получается,что вы накосячите,а юрист разгребай не пойми что.
По существу: дело ваше скорее тухлое,чем выигрышное.
Автор так не считает, так что пусть идёт на обжалование.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 19:27   #147
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,363
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Печалит только одно, что за все время ни в интернете, ни в реале не удалось найти профессиональных и адекватных юристов,
Это совсем немудрено,ибо юрист вам был нужен,помимо всего вышеперечисленного,еще и халявный. То есть, по принципу "ты сначала выиграй, а потом деньгу получишь".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 19:31   #148
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
Smile

Попрошу вас свои домыслы и фантазии за мои действия не выдавать.
Беседовал более с чем 10! различными юристами/адвокатами - убедился в их абсолютной бесполезности. Хоть предлагай им деньги, хоть не предлагай.
Самый лучший и честный ответ из полученных от них звучал примерно так - "не я в основном по автогражданке/семейным делам сужусь, а по зопп не хочу - это не ко мне". Остальные или кормили бесконечно завтраками в основном или предлагали варианты "Заходи дорогой - вот давай договор заключим - плати 50000 поможем тебе исковое заявление написать, а если еще 20000 добавишь то и аппеляцию составить поможем" ROFL ;-)))))

Последний раз редактировалось Alex133; 16.03.2017 в 20:29..
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 20:03   #149
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,363
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
плати 50000 поможем тебе исковое заявление написать, а если еще 20000 добавишь то и аппеляцию составить поможем
Ну,цены,может и завышены,а в остальном то что не так?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2017, 20:12   #150
Kakadril
Участник
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 53
Репутация: -1910461
Smile

Я не готов был платить столько и вдобавок ждать кучу времени чтобы юрист просто прочитал материалы и слегка подправил то, что уже мною составлено и по сути готово.

Там делов то, максимум на 1.5 часа консультаций, за которые мне соответственно и нескольких тысяч было не жалко. Однако всем подавай 1-2 недели на изучение материалов и баблишка минимум раз в 10 побольше...
За что главное непонятно...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 16.03.2017 в 20:52..
Kakadril вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика