На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 09:28   #1
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию Сбербанк отказывает в чарджбэке

Моему возмущению нет предела! На очередное обращение получен очередной же отказ-отписка в духе Сбербанка !Последнее было с просьбой всё-таки направить документы на чарджбэк в МПС VISA. Предыстория.Мною было написано и зарегистрировано повторное заявление о спорной транзакции №003311-2015-088419 от 18.11.2015г .по поводу возврата денежных средств в связи с несоответсвующим договору-оферте оказанием услуг компанией"TradingBanks".Повторное заявление было написано в ответ на отказ ПАО" Сбербанк России" на моё первое обращение за №003314-2015-003081 от 08.08.2015 в котором содержалась просьба инициировать процедуру Чарджбэк по правилам МПC Visa,т.к. я являюсь держателем карты Visa.По моему первому обращению ПАО Сбербанк направил запрос в банк-эквайер о возмещении средств и получил отказ,т.к. компания "TradingBanks" предоставила пакет документов,согласно которым совершённые мною операции являются пополнением торгового счёта ,открытого в компании для предоставления доступа к торговой платформе и совершения операций на бирже.Документы,предоставленные компанией "TradingBanks",и представляющие из себя:ксерокопии моих паспортов(гражданина РФ и загранпаспорт),фото пластиковой карты со скрытым номером,детализации операций по счёту,подтверждения переводов мною денежных средств,и никоим образом не опровергают аргументы,предоставленные в моём заявлении и не являются доказательством предоставления компанией услуг в полном объёме.По-этому мною и было написано повторное заявление с учётом предоставленных документов,где я подробно и доказательно привела доводы в защиту своей позиции и попросила продолжить опротестование по новому коду причины в Pre-Arbitration и Arbitration chargeback.Судя по ответу,который был получен мною 13.01.2016г (при том,что был готов ещё 24.12.2015 г,просто меня никто об этом не проинформировал,причём как и по первому решению,хотя электронная почта была указана как способ обратной связи) ПАО Сбербанк не предпринял никаких действий в защиту моих интересов,т.к.не содержал информации по проделанной работе и ответов банка-эквайера на мои претензии к "TradingBanks".Также ПАО Сбербанк мне сообщает о том,что "основания для эскалации спорной ситуации в арбитражную комиссию платёжной системы VISA International отсутствуют."В своем ответе ПАО Сбербанк изложил, что условиями использования банковских карт не предусмотрено передавать подобные споры в международные платежные системы и ссылается на совершенно другой документ, а именно на п.1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от 19.06.2012, который не имеет никакого отношения к сути моего заявления и тем более к правилами Международной Платежной Системы Visa. Выпустив для меня международную карту VISA, банк ОБЯЗУЕТСЯ соблюдать условия международной платежной системы. А условиями пользования VISA предусмотрена процедура Chargeback. Банк мне также посоветовал обратиться к получателю денежных средств с требованием о возврате,но если бы сотрудники внимательно изучили моё заявление,то увидели бы,что я пыталась вернуть денежные средства,но после того,как я в одностороннем порядке уже была вынуждена расторгнуть договор,мне заблокировали счёт с остатком 12000$ и лишили возможности доступа в личный кабинет,а на все мои претензии в письменном виде в ответ были только телефонные звонки с угрозами.Публично доступные Правила ПС Виза по осуществлению операций на территории РФ "представляют собой юридически обязательный договор между Обществом с ограниченной ответственностью "Платежная система "Виза" и всеми участниками платежной системы,осуществляющими свою деятельность на территории Российской Федерации. Участники платежной системы присоединяются к Правилам платежной системы только путем принятия их в целом. Правила платежной системы основаны на единых глобальных принципах, что гарантирует соблюдение единых стандартов осуществления платежей как глобально, так и на всей территории Российской Федерации"(от 31.07.2015 г.)И далее:"Участники платежной системы обязаны предлагать взаимную помощь и сотрудничество другим участникам платежной системы при разрешении спорных ситуаций между: • своим клиентом-физическим лицом и торгово-сервисным предприятием другого участника платежной системы; • своим торгово-сервисным предприятием и клиентом-физическим лицом другого участника платежной системы. Если клиент-физическое лицо или торгово-сервисное предприятие принимает на себя финансовые обязательства по совершению операции, соответствующий участник платежной системы обязан возместить денежные средства непосредственно другому участнику платежной системы".В связи с вышеизложенным,я и требовала проведения процедуры чарджбэк (chargeback) согласно главы 9 Правил платёжной системы Визаhttp://visa.com.ru/ru/ru-ru/aboutvis....05.15.pdfпо осуществлению операций на территории Российской Федерации и Международных правил пользования Visa http://usa.visa.com/download/merchan...April-2014.pdf
После прочтения ответов на мои обращения я сомневаюсь в профессионализме и служебной компетенции сотрудников ПАО Сбербанк, или тут имеет место умышленное введение меня в заблуждение.
На каком основании Сбербанк не принял никаких мер по возможности возврата моих денежных средств и защите интересов своего клиента, а следовательно, и деловой репутации Сбербанка?
Если Сбербанк пропустил сроки на пре-арбитраж по чарджбэку своим бездействием, тем самым он принял всю ответственность на себя.
В ближайшее время мною будет подготовлена досудебная претензия к ПАО Сбербанк.
А вот,кстати, отзыв компетентного сотрудника по вопросу чарджбэка на сайте banki.ru:
Сбербанк России ПРЕДСТАВИТЕЛЬ БАНКА16.10.2014 10:51 #Добрый день, gregoryFX!

Постараюсь подробнее пояснить процедуру, инициированную банком по Вашему обращению.

Вообще, платежная система VISA – посредник. Она предоставляет защищенный канал и устанавливает правила взаимодействия банков – банка, выпустившего карту, и банка, обслуживающего торговую точку. Банк-эмитент направляет через выделенный платежной системой защищенный канал требование возврата платежа (CHARGEBACK) с указанием причины оспаривания платежа клиентом. В срок, установленный платежной системой, банк-эквайер должен принять или отклонить запрос. В случае отклонения требования возврата платежа эквайер должен предоставить документы, обосновывающие его позицию. Непосредственно сотрудники платежной системы будут принимать участие в рассмотрении вашего обращения только если на 1-м этапе (CHARGEBACK) и 2- этапе (досудебное обращение) банкам не удастся договориться.

В ближайшее время Вам будет направлено письмо банка с комментариями и примерными сроками. Дополнительную информацию по ситуации мы Вам сможем предоставить только после получения ответа на наш запрос от эквайера.

С уважением,
Рябчиков Александр

Служба заботы о клиентах
Сбербанка России.Вот здесь вся переписка http://www.banki.ru/services/respons...64/comments/2/
Тем более,что по таким же заявлениям,людям,пострадавшим от компании TradingBanks Cбербанк почему-то ВЫБОРОЧНО деньги возвращает,хотя истории у всех похожие и договор-оферта один и тот же!!! Вот пример: http://www.banki.ru/services/respons...99/#bankAnswer это Ольга П-ва,вместе заявления писали и она получила деньги обратно, Любовь М-ва (С-на) также писала по этой компании,почти всё вернул Сбербанк, и таких историй у меня достаточно.
Кроме того,уже два регулятора,которые были указаны на сайте данного брокера на своих сайтах вывесили объявления о том,что их лицензии он никогда не имел.Мне не остаётся ничего другого,как готовить документы для судебного процесса против ПАО Сбербанк,т.к. на мои претензии сотрудники Сбербанка отвечают теми же фразами,что и у меня в их официциальных ответах,а на просьбу прислать подтверждение повторного обращения юлят и пишут стандартный текст ни о чём. Да и у меня есть документы,подтверждающие возврат мне денег из компании TradingBanks по карте Visa из Россельхозбанка,который пошёл на встречу своему клиенту и вернул деньги от недобросовестного брокера.
В ГК РФ существует понятие обычая (ст. 5, п . 5 ст. 421 ГК), в частности обычаев банковской практики (ст. 836, 848, 853, 862 и т.д.). Опротестование эмитентом в МПС при неполучении клиентом товара/услуги является таким обычаем и, следовательно, входит в основные потребительские свойства услуги "обслуживание банковской карты". Согласно ст. 4 ЗоЗПП Цитата2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.В ст. 9 ЗоНПС написано: Цитата1. Использование электронных средств платежа осуществляется на основании договора об использовании электронного средства платежа, заключенного оператором по переводу денежных средств с клиентом, а также договоров, заключенных между операторами по переводу денежных средств.Согласно ч. 3 ст. 20 ЦитатаПравила платежной системы, за исключением правил платежной системы Банка России, являются договором.В ст. 20 ЗоНПС можно почитать, какой компетенцией закон наделяет эти правила. Так что игнорировать их, отгородившись договором клиента с эмитентом, не получится.
Итого: ПАО Сбербанк,всячески открещиваясь от процедуры чарджбэк,всё-таки её инициировал. Обратившись к эквайеру дважды,получил отказ (причём только по первому обращению предоставил мне подтверждающие документы,второй раз повис в воздухе ничем не подтверждённый,как я ни просила прислать мне эту переписку) и этим удовлетворился,хотя по регламенту должен бы был направить мои документы на арбитраж (сумма-то не маленькая!).Документы,которые я предоставила,доказывали каждый мой аргумент в пользу чарджбэка, я конкретно и подробно указала на каждое нарушение и приложила скриншоты переписки и платформы. Первое - это немотивированно списанная комиссия СВОП (по которой было претензионное письмо брокеру с требованием провести сверку и ответа не последовало), а ведь было списано за короткий срок 136 000 $!!! (при том,что депозит составлял 99 000$), второе - это периодическая блокировка счёта (скриншоты блокировки личного кабинета и неработающего сайта прилагались), третье - это удалённая заявка на вывод средств, а при повторной заявке полное игнорирование, четвёртое - это мошенничество с лицензией (указанный регулятор вывесил объявление об этом брокере, что никогда не имел он лицензии Белиза, после этого информация на сайте брокера поменялась) и, наконец, пятое - мне просто заблокировали и обнулили счёт и я не могу войти в личный кабинет. Ни на один аргумент с моей стороны ответа брокера нет, но только Сбербанк и не запрашивал этих ответов. Ещё хочу добавить,что платежи с карты были прямые,без всяких "прокладок". Да,ещё немаловажно. С карты Visa Сбербанка было произведено 3 транзакции. На момент подачи первичного заявления первая из них была произведена 1 месяц 21 день назад,вторая- 1месяц 4 дня и с момента третьей транзакции прошло всего лишь 22 дня! Помогите советом,как мне лучше поступить. Я собираюсь написать письмо в Правление с приложением всех заявлений и ответов,а потом иск в суд.
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 09:42   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,287
Репутация: 95991386
По умолчанию

Я наверное что то не понимаю, но просто по Вашему заявлению никто не обязан вот так вот брать и снимать деньги с чьего-то счета и возвращать Вам. Для этого есть суд и его решение банк должника будет обязан исполнить.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 09:47   #3
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

На это есть строго регламентированная Правилами МПС процедура-чарджбэк. Если банк-эквайер не согласен с возвратом,документы со всеми доками передают на арбитраж в МПС.Сбербанк этого делать не хочет,а должен был.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.02.2016 в 14:25..
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 12:30   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,287
Репутация: 95991386
По умолчанию

А зачем ему это надо? Ну что ему сделает Visa? Отшлепает и погрозит пальцем как максимум. В суд идти надо в данной ситуации.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 14:28   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,512
Репутация: 81897086
По умолчанию

Тем не менее, такая процедура есть, хотя наши банки очень неохотно ей пользуются.

Автор, читать ваше огромное сообщение нет никакой возможности. Напишите в двух словах - что и у кого вы купили и что вам не предоставили.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 19:23   #6
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Под воздействием рекламы,начала работать с брокером Tradingbanks.Только после нескольких негативных ситуаций и общения на
форуме поняла,что
брокер-мошенник.Ситуации были следующие:2-3- раза в сутки списание по СВОП огромных сумм(не соответствующих спецификации
по контракту),на просьбы провести сверку нет ответа,удаление заявок на вывод средств и при создании новой полное
игнорирование,блокировка и обнуление счёта(оставалось 12000$),а также личного кабинета,неработающий периодически сайт.
Всё это фиксировалось и брокеру направлялись претензионные письма,на которые не было ответов.Кроме того,указанные брокером
регуляторы последовательно разместили на своих сайтах предупреждающую информацию для трейдеров о том,что
данный брокер никогда не имел их лицензий.
Деньги переводились с двух карт Visa.Россельхозбанк по моему заявлению провёл процедуру чарджбэк и вернул все деньги на
карту(было 46! транзакций). В Сбербанк заявление было написано на 4 дня раньше,транзакций было всего 3 (срок по ним менее
2-х месяцев) и разбирательство шло более 3-месяцев.В результате отказ,суть которого сводится к тому,что банк не обязан
проводить процедуру,но попробовал и эквайер отказал,прислав как аргумент мои документы(ксерокопия паспорта,карты и
детализации по торговым операциям),что совершенно не доказывало качество услуг брокера.Я написала повторное заявление
в Сбербанк с просьбой провести пре-арбитраж и арбитраж.Через месяц снова отрицательный ответ с указанием того,что была
вторая попытка и эквайер снова отказал.На мои просьбы прислать мне подтверждение этой второй попытки в виде скриншотов
переписки с эквайером-только отписки.
Я не верю,что эта попытка была,скорее всего банк упустил сроки подачи на пре-арбитраж из-за общей загруженности или
некомпетентности сотрудников.Другим клиентам возвраты были по этому "брокеру".В арбитраже мне отказывают.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 13.02.2016 в 22:04..
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 20:10   #7
ProTein
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 7
Репутация: -661809
Red face

По моему, Вам ответ уже предоставляли на другом форуме. Тема стара как сама банковская система.
ProTein вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2016, 20:38   #8
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Тема стара,но способ борьбы с отписками банка пока не нашли...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 13.02.2016 в 22:04..
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2016, 00:58   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,512
Репутация: 81897086
По умолчанию

И не найдут. Чарджбэк - процедура исключительная, проводится только в случае явного обмана мерчанта, например, непоставки оплаченного товара.
Ваша ситуация намного сложнее, и разбираться в ней банки не будут, не их это дело.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2016, 10:40   #10
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Судя по возмущённым постам в интернете,даже в случаях явного обмана и банкротства того же Трансаэро одним идёт возврат,а другим отказ.Так что вместо того,чтобы тратить время на сочинение 2-3-4 отписок каждому из возмущённых клиентов,лучше бы помогли одному.
Тем более,напомню,Россельхозбанк мне вернул деньги по 46! транзакциям.
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2016, 15:27   #11
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,287
Репутация: 95991386
По умолчанию

Анна, я Вам выше уже написал, что для банка есть только одна процедура, обязательная к исполнению - решение суда. Все остальное в стиле споров на баях, палках и чарджбэка при условии, что деньги уже убежали с Вашего счёта - доп. опции не прописанные в наших НПА
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2016, 22:05   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
что для банка есть только одна процедура, обязательная к исполнению - решение суда
Ага. Идите,заставьте,скажем, Траст,его исполнять.
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2016, 12:19   #13
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Да я сегодня,собственно, отправила заказное письмо, последнее, на адрес Правления....а дальше суд...
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2016, 13:30   #14
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,287
Репутация: 95991386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Идите,заставьте,скажем
Пока все по исполнительным листам получал через банк. Немного их было, но было. Я не юрист практикующий. Не хочет банк по-хорошему - есть "заставлялки"))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 23:16   #15
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Уважаемые форумчане,кто знает,в какой валюте писать досудебную претензию и в какой в судебном иске,если карта у меня долларовая?
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 04:13   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Досудебку пишите как угодно. Один хрен вам ничего добровольно не вернут.Иск тоже можно писать в долларах,указав расчет по курсу в конце иска,а вот,когда "прошу взыскать",там уже рубли требовать.
Ну,то есть,когда вы рассказываете суду в иске,чего хотите,бла,бла,бла,это можно и в долларах. Потом,пишите,в конце " таким образом,поскольку на момент подачи иска курс такой то такой то,прошу взыскать... и далее уже в рублях.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 08:39   #17
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Спасибо,а то у нас в Роспотребнадзоре никак определиться не могут,как.... Шаман777,а Вы не могли бы оценить мою досудебку?она уже готова,может я что-то упустила или лишнего приписала...
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 09:13   #18
alex goldman
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 25
Репутация: 257226
По умолчанию

Здравствуйте Анна,что то смогли вернуть из вложенных 100 000$?
alex goldman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 09:32   #19
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Здравствуйте! Да,половину через Россельхозбанк.
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 15:01   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна2470 Посмотреть сообщение
Спасибо,а то у нас в Роспотребнадзоре никак определиться не могут,как.... Шаман777,а Вы не могли бы оценить мою досудебку?она уже готова,может я что-то упустила или лишнего приписала...
На почту скиньте. Кликается по нику,и третья позиция,отправить сообщение на электронку.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 17:18   #21
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Я отправила...длинновато,правда,получилось...
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 17:36   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна2470 Посмотреть сообщение
..длинновато,правда,получилось...
Еще как. Читайте вашу почту.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 17:43   #23
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Спасибо ))

А если в таком виде отправить,это плохо?

Последний раз редактировалось Alex133; 06.06.2016 в 20:09..
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 19:45   #24
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

чем больше вы напишите,тем меньше это будут читать и вникать. Все просто. Правило " много букв" действует не только в интернете.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 20:39   #25
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Было предварительное заседание.Представитель Сбербанка представил отзыв на моё исковое,очень такой коротенький и совершенно не оправдывающий его действия. Подскажите,пожалуйста,кто знает:как понять,будет ли судья рассматривать иск по ЗоЗПП или по ГК РФ,если после первого заседания иск остался в том же суде(по моему месту жительства).Сбер не настаивал ни на чём...

или можно в дальнейшем ждать сюрпризов?

Последний раз редактировалось Alex133; 16.10.2016 в 23:39..
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 21:21   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,512
Репутация: 108306139
По умолчанию

Да вообще то главным сюрпризом будет, что если вы что то со Сбера стрясете, кроме как от мертвого осла уши... Хотя в теории... почитайте, мож что пригодится Вернуть деньги на кредитную карту - Главный форум потребителей России, Транзакции по банковской карте (приход+расход), которые мной не совершались. - Главный форум потребителей России
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 23:40   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,512
Репутация: 81897086
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить".
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2016, 13:40   #28
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Итак,решение вынесено с огромным количеством нарушений,написана апелляционная жалоба с моей стороны.Зашла в суд,узнать о её судьбе и сюрприз! Мне вручили повестку на судебное заседание в суд первой инстанции!
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2016, 13:55   #29
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
на судебное заседание в суд первой инстанции!
В смысле?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2016, 16:33   #30
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

В прямом... Я думала в областной... Но нет! Вот не знаю.что и думать... Видимо,до судьи наконец-то дошло,что за решение она сочинила и стыдно его позволить кому-либо ещё увидеть. Думаю на этом "заседании" планируется мне подсунуть какую-нибудь бумажку подписать или как-то процессуально меня подвинуть с моей апелляцией,а может просто затянуть процесс,тем не менее повестку мне выдали именно в суд первой инстанции...
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2016, 17:06   #31
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Видимо,до судьи наконец-то дошло
Не обольщайтесь.Скорее всего,просто какой нить процессуальный вопрос.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2016, 17:29   #32
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Нет,я как раз и думаю,что процессуальный... Мне звонила неделю назад секретарь и просила отозвать своё заявление на восстановление срока подачи апелляционной жалобы,якобы срок не упущен. Но ведь судья может и без меня решить этот вопрос,единолично,вынести соответствующее определение по моему заявлению.. К чему устраивать заседание,тратя на это месяц!
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2016, 17:30   #33
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
К чему устраивать заседание,тратя на это месяц!
К тому,что так предписывает ГПК .Вот поэтому вас и вызывают в суд.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2016, 23:26   #34
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Но на сколько я знаю,после вынесения решения по делу,судьи всегда единолично путём вынесения определения решали такие вопросы и судебные заседания по такому поводу не проводились. А какая статья предписывает рассматривать в суде первой инстанции моё заявление на восстановление срока после вынесения решения по делу?
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2016, 04:50   #35
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

112 ая ГПК.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2016, 00:46   #36
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Т.е. если я правильно поняла п.2,то я могу не принимать участия в заседании и для меня это никаких последствий иметь не будет?
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2016, 06:07   #37
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Правильно. Суд обязан вас уведомить о заседании,что он и сделал. А уж приходить туда или нет-дело лично ваше.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2016, 08:25   #38
пс3
Участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 94
Репутация: -342457
По умолчанию Пардон

Прошу прощения! А Вы что к Сбертанку привязались вообще!? У Вас спор или претензия к биржевому (может быть) брокеру. Вы с ним и разбирайтесь! Сбертанк не знает и не является третьей стороной в этом деле! Брокер, как я понял, Вас послал, а у Сбертанка нет договора с Вашим брокером и у него нет оснований для чарджбэка! Вы сначала докажите основание Ваших претензий к брокеру, подайте на него в суд или правохранительные органы и по результатам и по результатам (если в друг выиграите суд), получите решение суда и по нему получите (может быть) с брокера.
Да и вообще в данном случае ЗоЗПП не приделах! Вы прибыль получали!
И не факт, что Ваш брокер зарегистрирован на территории РФ! Такие фирмы отчётность в налоговую обычно не подают, налоги с Вас не удерживают, ну и Вы понимаете, что произойдёт после Вашего обращения в суд или органы!? Да и все действия и договоры через интернет со всеми вытекающими для Вас последствиями! Сходите к нотариусу и по интересуйтесь сколько стоит заверить их документы находящиеся на их сайте. Суммы Вас удивят.
Такие дела!
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2016, 09:53   #39
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
А Вы что к Сбертанку привязались вообще!?
Это личное дело каждого,к кому привязываться. Ей сразу сказали,что суд она продует,чего,собственно,и произошло. Апелляция решение засилит,это к гадалке не ходи. Но чем бы дитя не тешилось..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2016, 15:47   #40
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Такие дела!
Нет,дела не такие.
Сбербанк по моему заявлению на возврат денежных средств должен был дать обоснованный ответ,что он будет делать с этой ситуацией:откажет мне,обосновав это законодательно или начнёт претензионную работу. Сбербанк же мне в своих ответах пишет,что инициировать процесс не обязан и ссылается на Положение ЦБ РФ 383-П,которое даже исходя из преамбулы этот случай не регулирует(т.к. у меня трансграничный перевод в валюте,а Положение исходит из рублей по территории РФ).
Также банк считает,что получив карту МПС Visa я ознакомлена с Условиями использования банковских карт ПАО Сбербанк и согласилась с п.8.2 вышеуказанных Условий :"Держатель также соглашается с тем,что Банк не несёт ответственности в ситуациях,находящихся вне сферы контроля Банка".Данное условие противоречит нормам гражданского законодательства и ущемляет установленные законом права потребителя,а также ст.309,310 ГК РФ,согласно которым обязательства должны исполняться надлежащим образом,в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона,иных правовых актов,односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускается.Включив данный пункт в Условия договора,Банк отказывается от исполнения надлежащим образом своих обязательств по договору с клиентом,а также ограничивает своего клиента в услугах,которые предусмотрены Правилами МПС Visa.
Между тем,согласно п.1.2 Условий использования банковских карт ПАО "Сбербанк России","Предоставление услуг по банковским картам,условия использования которых не указаны в настоящем Договоре,регулируется отдельными договорами.В случае противоречия между положениями Договора и договоров и правил обслуживания,относящихся к тем или иным видам услуг по банковским картам,отдельные договоры и правила обслуживания имеют преимущественную силу".
Таким образом,Правила МПС Visa имеют преимущественную силу перед настоящими Условиями ПАО Сбербанк.
Сбербанк утверждает,что дважды направлял в МПС Visa International финансовые требования возвратов платежей,так называемые процедуры Chargeback и Pre-Arbitration, однако требования Банка о возмещении средств были отклонены банками-эквайерами,которые в обоснование своей позиции представили документы от компаний "SC Tradingbanks" и "Tradingbanks",согласно которым денежные средства были зачислены на счета истца,открытые в данных компаниях.В дальнейшем,денежные средства были использованы для проведения торговых сделок в рамках договоров с указанными компаниями.По результатам анализа договоров установлено,что возможность для дальнейшего оспаривания операций отсутствует,информация в договорах указывает об ответственности клиента за проведённые операции.
Тогда на каком основании банк всё-таки проводит процедуру?Ведь предварительно специалисты банка должны были установить,что данная ситуация подпадает под Правила МПС.
И начинает он её не предоставив клиенту(мне) никакой информации об этой процедуре:ни по необходимой документации,ни по срокам,ни по этапам,ни об оплате.Ничего!
В соответствии с ФЗ №161 "О национальной платёжной системе" ст.9 п.8:
"Оператор по переводу денежных средств обязан рассматривать заявления клиента ,в том числе при возникновении споров,связанных с использованием клиентом его электронного средства платежа ,а также предоставлять клиенту возможность получать информацию о результатах рассмотрения заявлений,в том числе в письменной форме по требованию клиента,в срок,установленный договором,но не более 30 дней со дня получения таких заявлений,а также не более 60 дней со дня получения заявлений в случае использования электронного средства платежа для осуществления трансграничного перевода денежных средств".
Ответ на моё заявление был получен 12.11.2015г.,через 95 дней после подачи заявления на рассмотрение,а это значит,что сотрудниками Банка были грубо нарушены сроки рассмотрения моего заявления,что играет очень важную роль в данном деле,т.к. процедура chargeback строго регламентирована Правилами МПС Visa,где каждый этап претензионной работы имеет ограничения по времени.
Далее мне банк сообщает,что отказывается передавать дело на арбитраж,тем самым лишает меня возможности дальнейшего оспаривания,а именно арбитраж определяет,который из банков несёт ответственность.Вот в случае проигранного арбитража я уже предъявляла бы претензии МПС,а не банку.Вывод: банк нарушил мои права как потребителя.
ЗоЗПП как раз при делах. Никакой прибыли я не получала.С карты ушли деньги в один конец ровно те,которые я на эту карту сама и внесла.
Согласно преамбуле указанного Закона: Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
потребитель – гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
исполнитель – организация независимо от её организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.
В соответствии со статьёй 2 ГК РФ: предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Часть 2 статьи 11 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) раскрывает следующие понятия:
– физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
– индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица,...
Глава 23 НК РФ определяет, что относится к налогам физических лиц, в статье 208 определены доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации. Кроме того, п.3 пп 5 – это «доходы от реализации: …за пределами Российской Федерации акций или ценных бумаг».
Из вышеизложенного следует, что предполагая заниматься трейдингом, я не обязана была регистрироваться в налоговом органе как предприниматель, т.к. данный вид деятельности не относится к предпринимательской и брокерские счета открываются только на физических лиц. Но ввиду того, что компания TradingBanks не имела лицензии на брокерскую деятельность, то и торговли на бирже не осуществлялось. Я не получала никакого дохода, что подтверждается выпиской по счёту карты.
В силу статьи 9 Федерального закона от 26.01.1996 № 15-ФЗ «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации» в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать услуги для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей» и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
В абзаце «д» пункта 3 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» разъяснено, что при отнесении споров к сфере регулирования Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» следует учитывать, что под финансовой услугой следует понимать услугу, оказываемую физическому лицу в связи с предоставлением, привлечением и (или) размещением денежных средств и их эквивалентов, выступающих в качестве самостоятельных объектов гражданских прав (предоставление кредитов (займов), открытие и ведение текущих и иных банковских счетов, привлечение банковских вкладов (депозитов), обслуживание банковских карт, ломбардные операции и т.п.).
Заявленная мною услуга в заявлении от 08.08.2015 относится к обслуживанию банковских карт, следовательно, данные правоотношения регулируются Законом РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей».
В соответствии с частью 1 статьи 10 Закона «О защите прав потребителей»: «Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора». Ответчик не только грубо нарушил это правило, своевременно не уведомив меня о том, какая работа, по каким правилам, во сколько этапов будет проходить, какие необходимы документы, но и грубо нарушил сроки предоставления ответа на моё заявлене.

Согласно пункту 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности, за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на исполнителе.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.12.2016 в 20:28..
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2016, 16:56   #41
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Анна2470,просто,пообещайте отписаться,когда продуете апелляцию,ок? Чтоб,так сказать,поставить все точки на "и".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2016, 16:58   #42
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

непременно
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2016, 16:29   #43
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,382
Репутация: 25229708
По умолчанию

а какие исковые требования были к Сбербанку? непредоставление информации? или вы хотели деньги, тискнутые мошенниками?
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2016, 16:30   #44
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
или вы хотели деньги
Именно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 21:01   #45
Ndre555
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

А как именно исчез счет, сам по себе? или были открыты убыточные сделки?
Ndre555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 15:52   #46
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Именно.
Не надо за меня отвечать. Я требую возместить деньги,которые потеряла благодаря сотрудникам Сбербанка,которые не считают нужным делать свою работу так,как это положено.
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 15:55   #47
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,661
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Я требую возместить деньги ,которые потеряла благодаря сотрудникам Сбербанка,
Это ваше частное мнение,пока оно не подтверждено судом. А суд вам отказал. Ну,по крайней мере,первая инстанция.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 16:02   #48
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ndre555 Посмотреть сообщение
А как именно исчез счет, сам по себе? или были открыты убыточные сделки?
Счёт не исчез. Там оставалось 12000 USD(все сделки были закрыты) и я хотела их вывести. На заявки о выводе не стали отвечать,их удаляли,лицензию прислали на другую компанию,как и в договоре-оферте появились данные на другого владельца "бренда".Кроме того,два регулятора на своих сайтах заявили о мошеннических признаках сайта "брокера". Когда я написала заявления на чарджбэк в два банка и Россельхоз мне по своей карте полностью вернул деньги,счёт мне заблокировали,как и ЛК.
Это не только моё мнение. Решение суда вынесено с огромным количеством нарушений,оно не основано ни на законе,ни на фактах и ничем не подтверждается. Я подала в банк заявление на возврат.Из письма МПС услугу чарджбэк оказывает банк-эмитент.Он её инициировал.Я не обладаю знаниями в сфере банковской деятельности,по-этому меня,как потребителя услуг,специалисты банка обязаны были поставить в известность о том,что это за процедура,какие условия по ней должны соблюдаться,какие нужны документы,порядок проведения со сроками,оплата и т.д.... А по факту банк мне предоставляет ответ,в котором вводит в заблуждение ссылкой на законы и правила,не относящиеся к моему случаю,а также упоминает об анализе договоров,которые не считает нужным мне переслать.Таким образом ответ банка просто ни о чём и только лишний раз показывает,что по моему заявлению никакой работы не проводилось,в результате чего (некомпетентности сотрудников) деньги я потеряла.

Последний раз редактировалось Анна2470; 14.01.2017 в 16:19.. Причина: Объединить сообщения
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 14:31   #49
Анна2470
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 108
Репутация: 2733681
По умолчанию

Сегодня состоялось заседание апелляционной инстанции. Решения не вынесли,перенесли на 18 апреля. Суд хочет обозреть Правила в переводе. Представитель Сбера Шишкина торжественно вручила Правила МПС Виза по осуществлению операций на территории РФ. А это не те правила,но посмотрим,что будет дальше. Может они и не понадобятся в свете моих дополнений,которые суду тоже нужно будет изучить,ибо там всё более конкретно и несколько иначе...
Что примечательно,представитель Сбербанка получила замечание от суда,ибо не захотела встать,когда выходила судебная коллегия.
Анна2470 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 14:41   #50
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,382
Репутация: 25229708
По умолчанию

хороший для вас знак, что суд перенесли. у меня трижды в апелляции откладывали заседание для изучения допинформации по делу. и всегда меняли решение суда первой инстанции. походу будут разбираться с вашим делом. могли бы за пять минут решение оставить и сказать, следующий...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика