На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.05.2016, 18:46   #351
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 223
Репутация: -2265831
По умолчанию

Может, он хочет доказать, что банк не является страховым агентом? Мол, в статье написано, что страховые агенты обязаны предоставлять, пусть они и предоставляют. А банк ни при чем....
Я, когда вступал на тропу войны, думал, что банк может себе позволить таких умных и изворотливых юристов, с которыми тягаться вообще не под силу. Сейчас понял, что юристы эти, как и судьи, такие же люди, и порой такие ляпы совершают - хоть стой, хоть падай.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2016, 18:59   #352
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Может, он хочет доказать, что банк не является страховым агентом?
Он прям в жалобе пишет,что банк является страховым агентом)))))

Я вообще в шоке от Савеловского суда. Решение вступило в силу 05.05.2016го,апелляшка подана банком 13.05.2016,тем не менее,судья,даже не проверив дело,ставит на ней резолюцию отправить в Мосгорсуд.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2016, 19:47   #353
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 223
Репутация: -2265831
По умолчанию

Мне сегодня пришло смс из банка - "Ваша претензия потребовала дополнительных проверок изложенных вами обстоятельств и еще находится на рассмотрении, о результатах вам будет сообщено дополнительно". Речь о запросе экземпляра исполненного распоряжения о переводе денег в страховую. Писал два месяца назад. Потом позвонили, извинились - мол, по техническим причинам по-прежнему не могут выдать пока данный документ, но они над этим работают. Я возмутился - с момента перевода прошло более года, а они до сих пор не могут ни отчитаться, ни подделать это распоряжение. Почитал Положение о правилах перевода денежных средств №383-П - увы, срок там не оговорен. Потом девушка поинтересовалась, не забрал ли я из офиса их ответ на то, что предоставленная мне информация о стоимости страховки 18 тыс является ошибочной, на самом деле страховка стоит 90 тыс, виновные наказаны, больше такого не повторится. Я ответил, что у меня имеется только ответ о стоимости страховки 18 тыс, другого ответа мне не надо. Именно о сумме 18 тыс я и планирую рассказать суду в иске. Пусть банк в суде и доказывает, что сперва страховая ошиблась, потом на такую же сумму ошибся новосибирский филиал банка, при предоставлении мне ответа.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2016, 20:57   #354
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Почитал Положение о правилах перевода денежных средств №383-П - увы, срок там не оговорен
865ая ст.ГК. Пункт 3
Цитата:
3. Банк обязан незамедлительно информировать плательщика по его требованию об исполнении поручения. Порядок оформления и требования к содержанию извещения об исполнении поручения предусматриваются законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами или соглашением сторон.

Источник: http://www.gk-rf.ru/statia865
Таким образом,вряд ли под "незамедлительно" подразумеваются два месяца резины.
А порядок оформления установлен банковскими правилами- тем самым 383-П. Это само платежное поручение,со штампом "проведено" или "исполнено",и подписью ответственного лица банка.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 02:55   #355
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 223
Репутация: -2265831
По умолчанию

Мне в голову порой такие мысли интересные лезут... Роспотребнадзор оштрафовал банк за нарушение ст.14.8 коап - за навязывание страховки. А если пойти тем же путем, но со статьей 14.7? Написать жалобу в роспотребнадзор на то, что банк обманул меня с полной стоимостью кредита. Далее - роспотребнадзор штрафует банк за обман по статье 14.7. Банк идет по натоптанной дорожке, судится пару раз и проигрывает. И затем, имея на руках решение арбитражного суда, которое уже не оспоришь, я подаю иск в суд, руководствуясь ст.61 гпк и ст.179 гк - сделка, совершенная под влиянием обмана, может быть признана недействительной...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 10:55   #356
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
я подаю иск в суд,
А вы этого еще не сделали? Чего ждете? Когда СИД выйдет?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 16:30   #357
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 223
Репутация: -2265831
По умолчанию

Срок вроде 3 года? Пока не сделал, работаю над иском.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 20:55   #358
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,848
Репутация: 43833497
По умолчанию

На днях по телеку официально зачитали указание ЦБ РФ по поводу навязанных страховок при оформлении кредитов.
Пишите заявление и отказывайтесь от навязанной страховки:

Цитата:
Ведь согласно Указанию ЦБ РФ от 20 ноября 2015 года N 3854 -У " О минимальных ( стандартных) требованиях к условиям и порядку осуществления отдельных видов добровольного страхования".
"П.1 При осуществлении добровольного страхования страховщик должен предусмотреть Условие о возврате страхователю уплаченной страховой премии в порядке, установленном настоящим Указанием, в случае отказа страхователя от договора добровольного страхования в течение пяти рабочих дней со дня его заключения, независимо от момента уплаты страховой премии, при отсутствии в данном периоде событий, имеющих признаки страхового случая."
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 01.06.2016 в 21:07..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 21:20   #359
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Пишите заявление и отказывайтесь от навязанной страховки:
Ога. Учитывая,что он полис подписал Бог знает когда,страховая,конечно,с радостью последует указаниям ЦБ,вступившим в силу с сегодняшнего дня.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 21:46   #360
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,848
Репутация: 43833497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ога. Учитывая,что он полис подписал Бог знает когда,страховая,конечно,с радостью последует указаниям ЦБ,вступившим в силу с сегодняшнего дня.
Нууу, не с радостью конечно... С радостью, они страховки свои навязывают...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 22:18   #361
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 901
Репутация: 13615804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
указаниям ЦБ,вступившим в силу с сегодняшнего дня.
Не пользуйтесь сомнительными источниками информации - читайте первоисточники!
Указание ЦБ вступило в силу 02.03.2016 г. - до 30.05.2016 г. "Страховщики обязаны привести свою деятельность по вновь заключаемым договорам добровольного страхования в соответствии с требованиями настоящего Указания...".
Т.е. все заключаемые с 31.05 договоры страхования должны предусматривать пятидневный (или более длительный) так называемый "период охлаждения". Отсутствие такого условия вовсе не означает автоматический возврат страховой премии при подаче соответствующего заявления страхователя, а дает основание для признания судом такого договора недействительным в части и для применения последствий недействительной сделки.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 22:26   #362
Vozvrat
 
Аватар для Vozvrat
Активный участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 121
Репутация: 2281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
ЦБ,вступившим в силу с сегодняшнего дня.
Т.е., Вы хотите сказать, что страховки можно будет вернуть ТОЛЬКО по кредитам, взятым после 1.06.2016 ?
Vozvrat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 22:44   #363
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Не пользуйтесь сомнительными источниками информации - читайте первоисточники!
Указание ЦБ вступило в силу 02.03.2016 г. - до 30.05.2016 г. "Страховщики обязаны привести свою деятельность по вновь заключаемым договорам добровольного страхования в соответствии с требованиями настоящего Указания...".
Т.е. все заключаемые с 31.05 договоры страхования должны предусматривать пятидневный (или более длительный) так называемый "период охлаждения". Отсутствие такого условия вовсе не означает автоматический возврат страховой премии при подаче соответствующего заявления страхователя, а дает основание для признания судом такого договора недействительным в части и для применения последствий недействительной сделки.
Вы сказали тоже самое,что и я. Только другими словами.Вынужден в который раз заметить,что все законы я рассматриваю только с точки зрения уже судебного решения,а не с точки зрения "добровольного поведения страховщиков",ибо на их "добровольность я уже с лихвой насмотрелся.
Последнему примеру нету и месяца. 12 мая Мещанский суд Москвы частично удовлетворил мой иск,и обязал " Согласие-Вита" вернуть заемщику остаток премии по досрочно погашенному кредиту,руководствуясь п.1,ст.958 ГК. Причем," Согласие" категорически отказывалось это делать,несмотря на штраф от Центробанка в том году (правомерность которого,кстати сказать,они признали в арбитраже).
В итоге вместо 27 тыр добровольных заплатят 82 по суду.

Цитата:
ТОЛЬКО по кредитам, взятым после 1.06.2016 ?
Именно это я и хочу сказать. Кто думает иначе,велкам попробовать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 23:12   #364
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 901
Репутация: 13615804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы сказали тоже самое,что и я. Только другими словами.
Странно. Мне казалось, что Вы сказали нечто совсем другое насчет вступления в силу Указания ЦБ 3854 -У... Сегодня, вроде бы, совсем не 2 марта.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 23:18   #365
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сегодня, вроде бы, совсем не 2 марта.
Верно. Но именно с сегодняшнего дня отмазов у страховых уже не осталось.
А вот еще вчера они запросто могли сказать,что,мол ЦБ нам дал три месяца,потому такого пункта в договоре страхования и нет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2016, 13:59   #366
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Верно. Но именно с сегодняшнего дня отмазов у страховых уже не осталось.
А вот еще вчера они запросто могли сказать,что,мол ЦБ нам дал три месяца,потому такого пункта в договоре страхования и нет.
Добрый день! Я уже так пробовал. Читайте выше. Смотрите мои сообщения. Претензии писал ссылаясь в т.ч. на это указание. Ответ один. Через три месяца. И я Вам больше скажу, что и это указание ЦБ, банки с лихвой обойдут, ну например: увеличат срок рассмотрения заявки на кредит на стадии написания заявления на кредит навяжут страховку. Решение по кредиту "одобрят" на шестой день. Ну а мелочи я думаю уважаемые форумчане додумаете сами.
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2016, 14:02   #367
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Срок вроде 3 года? Пока не сделал, работаю над иском.
Привет! Борись. Образцов много. Могу свой образец сбросить в личку.
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2016, 14:34   #368
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимон2016 Посмотреть сообщение
Решение по кредиту "одобрят" на шестой день. Ну а мелочи я думаю уважаемые форумчане додумаете сами.
Ниче с этим не выйдет. По закону о потребе,у заемщика должно быть 5 дней,с момента выдачи ему всех индивидуальных условий,чтобы согласится,или отказаться.
Но как банки обойдут условие ЦБ,я себе вполне представляю и без этого.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 07:00   #369
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ниче с этим не выйдет. По закону о потребе,у заемщика должно быть 5 дней,с момента выдачи ему всех индивидуальных условий,чтобы согласится,или отказаться.
Но как банки обойдут условие ЦБ,я себе вполне представляю и без этого.
Согласен!!!! Может что не учел, но все равно обойдут.
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 09:26   #370
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день уважаемые форумчане! Делюсь я теперь своей историей с навязыванием. Она абсолютно одинаковая как у Generatora78. Ранее я писал в данной ветке, см. мои сообщения. Только событие происходит в Новосибирске и уже в этом году и в части действия Указания ЦБ. Итак, месяц назад вооружившись апелляционными определениями (решениями) АС Забайкальского края Generatora78 и его товарища по аналогичному делу, я обратился в Роспотребнадзор г. Новосибирска для проведения проверки в отношении ВТБ24. Сегодня получил ответ. Ответ содержал в себе мягко сказать «отписку». Суть: действия банка правильные, если не нравиться обращайтесь в суд и это несмотря на два положительных решения АС ЗК, где их коллеги в другом регионе доказали что банк навязывал данную услугу заемщику. Вот так у нас в Новосибирске работает Роспотребнадзор. Из содержания ответа, видно, что мое «кредитное дело» из ВТБ24 не запрашивалось и не рассматривалось. Далее, проанализировав, апелляционную ветку Новосибирского областного суда за последние полгода по параметрам: «защита прав потребителей», «ВТБ24», также обнаружил, что все жалобы на решения районных судов по аналогичным делам областной суд принимал (оставлял в силе) в пользу ВТБ24. Так, что у нас в Новосибирске вот так. ВТБ24 ПРАВ. Из вышеизложенного получается, что я добровольно подписал договор страхования от "падения метеоритов по программе Лайф+" .
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 09:51   #371
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 223
Репутация: -2265831
По умолчанию

Привет. Борюсь. Да, кидай, может, что-то полезное и оттуда возьму. Видимо, я попал в благоприятную струю. На момент написания жалобы в Роспотребнадзор я вообще законов не знал, просто пожаловался на навязывание. Они сами выявили, какой именно закон нарушен. У меня ФАС повела себя так же, как твой Роспотребнадзор. Тоже у них банк во всем прав. И Центральный их аппарат повел себя точно так же - ответили, что согласно закона, не имеют права разбирать ошибки своих краевых филиалов, и заявление им отсканированное не понравилось - мол, только цифровая подпись должна быть.Но ФАС в данной ситуации не так важна. Тебе нужно все же заставить работать РПН. Правда, не совсем представляю, как это можно сделать. Хоть на них в суд подавай... Их поддержка в этом деле очень значима. Думаю, у меня сейчас есть какие-то шансы только благодаря двум выйгранным ими судам у банка. Иначе можно было и не суваться.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 11:28   #372
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Привет! Написал в личку.
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 11:42   #373
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Ващет,суды отчасти правы с ВТБ. На банки.ру пришут,что если упереться рогом сразу,страховка волшебным образом снижается до цены в 15 тыр,а потом и вовсе исчезает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 11:50   #374
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ващет,суды отчасти правы с ВТБ. На банки.ру пришут,что если упереться рогом сразу,страховка волшебным образом снижается до цены в 15 тыр,а потом и вовсе исчезает.
т.с. при подписании кредитного договора, а ссылку можно
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 11:55   #375
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
а ссылку можно
Да где я ее сейчас нарою? Месяца полтора назад читал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 11:59   #376
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Да где я ее сейчас нарою? Месяца полтора назад читал.
Если отзывы о ВТБ24 в разделе кредиты, то там у всех такая ситуация как у меня и др. Наглое навязывание страховки ВТБ24. Люди жалуются. Ответ представителя банка шаблонный.
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 12:08   #377
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Наглое навязывание страховки ВТБ24
Есть большое "но". Никто из этих жалующихся не пробовал послать ВТБ лесом,и гордо уйти. А вот чел так и сделал,и через полчаса менеджер по телефону уже говорил "об уникальном предложении снижения цены страховки со 135 до 15 тыр".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 12:38   #378
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Есть большое "но". Никто из этих жалующихся не пробовал послать ВТБ лесом,и гордо уйти. А вот чел так и сделал,и через полчаса менеджер по телефону уже говорил "об уникальном предложении снижения цены страховки со 135 до 15 тыр".
а вот так, прикольно, с 135 до 15. Да надо было тоже послать, да вот незадача, сделка на следующий день и банк о ней знал, понимаешь.
Сунуться в др. банк, минимум два дня + день на документы с бухгалтерии
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 18:22   #379
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 223
Репутация: -2265831
По умолчанию

Проанализировал, что истцы требуют в аналогичных случаях. Список получается большой. Возврат суммы за саму страховку, пеню 3% в день, возврат процентов, начисленных за страховку (тут я не знаю, на какой процент опираться - наверное, на тот, который указан в договоре), взыскание за пользование и удержание чужих денег, моральную компенсацию (обнаглеть и попросить десяточку, обосновав это тем, что банк так и не признал свою вину), штраф 50% от всего перечисленного. Даже неловко столько просить... И ведь все по закону... Или судьи сами урежут лишнее?
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 18:48   #380
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Или судьи сами урежут лишнее?
Еще как! Только вы,для начала,выиграйте дело)
Сейчас,кстати,буду вести аналогичный случай по ВТБ.Вернее,не совсем аналогичный. У меня клиент военнослужащий,что,во первых,автоматически делает страховку липовой,ибо она не распространяется на них (о чем в ней самой и сказано),а во вторых,она не ставила галочку напротив " согласен на страховку". Хоть полис и подписала,ибо заставили.
Посмотрим,как пойдет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 06:47   #381
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Еще как! Только вы,для начала,выиграйте дело)
Сейчас,кстати,буду вести аналогичный случай по ВТБ.Вернее,не совсем аналогичный. У меня клиент военнослужащий,что,во первых,автоматически делает страховку липовой,ибо она не распространяется на них (о чем в ней самой и сказано),а во вторых,она не ставила галочку напротив " согласен на страховку". Хоть полис и подписала,ибо заставили.
Посмотрим,как пойдет.
А программа какая. Если только здоровье(НС, инвалидность,) то и военнослужащим могут участвовать, если еще "потеря работы" п. 4.2.5 то не могут.
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 06:51   #382
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Проанализировал, что истцы требуют в аналогичных случаях. Список получается большой. Возврат суммы за саму страховку, пеню 3% в день, возврат процентов, начисленных за страховку (тут я не знаю, на какой процент опираться - наверное, на тот, который указан в договоре), взыскание за пользование и удержание чужих денег, моральную компенсацию (обнаглеть и попросить десяточку, обосновав это тем, что банк так и не признал свою вину), штраф 50% от всего перечисленного. Даже неловко столько просить... И ведь все по закону... Или судьи сами урежут лишнее?
Привет! Я тебе сбросил со всеми штрафами, моральной компенсацией. А банк необнаглел такую страховку драть с людей. У тебя законное право, вот и воспользуйся им.
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 12:24   #383
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимон2016 Посмотреть сообщение
если еще "потеря работы" п. 4.2.5 то не могут.
В том то и дело,что :
1.Впарили по полной,вместе с работой.
2. Жизнь военнослужащих и так застрахована выше крыши.
3.Прямо в анкете (как вы,наверное,знаете),написано русским языком,что чел является военнослужащей. Галочки "согласен-не согласен" нету. Тем не менее,менеджер не моргнув глазом заставляет подписать полис.
4. Я нигде не нашел распоряжения на перевод средств. Вообще. Может,вы подскажете? Дело в том,что списать средства со счета банк просто так не может,будь хоть 20 согласий и полисов.Может,клиент имеет желание лично деньги в страховую отвезти....
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 19:44   #384
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 223
Репутация: -2265831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Еще как! Только вы,для начала,выиграйте дело)


Сейчас,кстати,буду вести аналогичный случай по ВТБ.Вернее,не совсем Посмотрим,как пойдет.

Так чтобы дело выиграть, надо сперва иск подать, а в нем уже требования должны быть перечислены.

Меня коробит оттого, что в этой стране закон реально можно повернуть в любую сторону... Пишешь иск, ощущаешь, что все правильно, а у судьи почему-то совсем другое мнение, отличное от закона...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 20:26   #385
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
а у судьи почему-то совсем другое мнение, отличное от закона...
Не "отличное от закона",а "свой взгляд на закон". Это большая разница.
Собственно,лучше теперешней моей клиентки по ВТБ и не скажешь. Она говорит: " На кой черт мне страховка,и как я могла "добровольно согласиться",если на следующий же день(!) я написала от нее отказ."
Согласитесь,логично уже только поэтому,что ее навязали. А вот у судьи этот номер не прокатит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 08:44   #386
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В том то и дело,что :
1.Впарили по полной,вместе с работой.
Не имеют права. Уже недействительность сделки
2. Жизнь военнослужащих и так застрахована выше крыши.
3.Прямо в анкете (как вы,наверное,знаете),написано русским языком,что чел является военнослужащей. Галочки "согласен-не согласен" нету. Тем не менее,менеджер не моргнув глазом заставляет подписать полис.
4. Я нигде не нашел распоряжения на перевод средств. Вообще. Может,вы подскажете? Дело в том,что списать средства со счета банк просто так не может,будь хоть 20 согласий и полисов.Может,клиент имеет желание лично деньги в страховую отвезти....
В кредитном договоре у меня п.20
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 09:16   #387
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
у меня п.20
Блин. Верно. Но без согласия в анкете тут применим п. 4.2,Обзора судебной практики ВС,от 22.05.2013.
Цитата:
4.2 Требование банка о страховании заёмщика в конкретной названной банком страховой компании и навязывание условий страхования при заключении кредитного договора не основано на законе.

Например, решением районного суда требования заёмщика о признании недействительным условия кредитного договора о страховании заёмщика в определённой страховой компании удовлетворены.

Суд пришёл к выводу, что, устанавливая в договоре в качестве страховщика единственное юридическое лицо (указание конкретной страховой компании), ответчик обязывает заёмщика застраховаться только в этой страховой компании, нарушая тем самым право физического лица - потребителя на предусмотренную статьёй 421 ГК РФ свободу как в выборе стороны в договоре, так и в заключении самого договора. Указанное решение оставлено без изменения судом кассационной инстанции (по материалам судебной практики Свердловского областного суда).



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz4AgPzI2XL
А в договоре указана именно конкретная страховая компания.
Во,Генератору нарыл.) Животрепещущий вопрос.) Но мне оооооооооочень слабо в это верится,ибо даже Сбер берет минимум 50%
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 05.06.2016 в 09:49..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 17:15   #388
mishgun21
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
...
Добрый день к сожалению не могу написать вам в личные сообщения. Вопрос если при получении автокредита, устно было сказано, то страхование жизни обязательно, но потом подсовывают бумажку в которой я ставлю якобы свое согласие добровольно на страхование. В такой ситуации я могу писать заявление о расторжении страховки ? Как правильно действовать в такой ситуации ? Я просто не совсем понял что писать и кому нести в страховую или в банк. Спасибо.
mishgun21 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 17:31   #389
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Добрый день к сожалению не могу написать вам в личные сообщения
Можете. Для этого надо просто кликнуть на никнейм. Так что скидывайте доки мне на почту,поглядим,что там и кому писать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 17:39   #390
mishgun21
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Можете. Для этого надо просто кликнуть на никнейм. Так что скидывайте доки мне на почту,поглядим,что там и кому писать.
Вам не разрешено использовать данную возможность. Возможно, вы недавно зарегистрировались на форуме и вам необходимо проявить больше активности на нем, чтобы получить такое право.
mishgun21 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 17:45   #391
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

mishgun21,в личку вам скинул почту

Кстати,может модератор мне объяснить,за какие такие заслуги кому то можно почту свою держать в подписи,а кому то (мне,например) нельзя?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 19:47   #392
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Шаман777;Блин. Верно. Но без согласия в анкете тут применим п. 4.2,Обзора судебной практики ВС,от 22.05.2013.

А в договоре указана именно конкретная страховая компания.[QUOTE]
Честно анкету свою не помню, просто подписал ее и все, а так да хороший аргумент.
Решил обжаловать ответ РПЗ в вышестоящем РПЗ
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2016, 20:05   #393
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Честно анкету свою не помню, просто подписал ее и все
Можете получить копию. Правда,ВТБ за это попросит немножко денежек. Рублей 200.
Всё это (наши доводы),конечно, "на тоненького". Но у меня есть в запасе пара возможных козырей,правда,против самой страховой,но какая разница.Пойдет соответчиком все равно.Почитал я,что называется,с лупой,их "общие условия страхования"
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 10:43   #394
mishgun21
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
mishgun21,в личку вам скинул почту
Я отправил вам на почту . Моя почта 62200**@mail.ru Спасибо
mishgun21 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 11:58   #395
Program
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день

делаю иск сберу по коллектиновному страхованию заемщиком. Можете глянуть?

«Заявление на страховании» содержит лишь согласие лица, его подписавшего, с тем, что в будущем он будет считаться застрахованным лицом. В нем, я выражаю согласие быть застрахованным в ООО СК «Сбербанк страхование жизни» и прошу Банк присоединить меня к Договору коллективного страхования (страхование жизни, здоровья и потери трудоспособности и/или страхование финансовых рисков, связанных с потерей работы) заключенному между им и страховой компанией.
Без согласия заемщика, договор страхования не вступит в силу, так как не будет соблюден п.2 ст 934 ГК.
Договор личного страхования в пользу лица, не являющегося застрахованным лицом, в том числе в пользу не являющегося застрахованным лицом страхователя, может быть заключен лишь с письменного согласия застрахованного лица.
Таким образом, все, что потребуется от заемщика (согласно положений главы 48 ГК), это его согласие сделать выгодоприобретателем Банк, если же выгодоприобретатель будет сам заемщик, то не нужно и этого согласия.
Договор коллективного страхования заключается не от "имени заемщика", а заключен от имени банка, на нем стоит печать банка, и я не то, что его не подписывала, а даже никогда не читала.
По статьям 934 и 942 ГК следует, что платить за страховку и подавать сведения о застрахованном лице - это прямая обязанность страхователя. А страхователь, как раз Банк. По договору страхования между банком и страховой организацией, обязанности по договору страхованию возникают у банка, как непосредственно его участника. Застрахованное лицо, не являясь стороной договора страхования и не должен эти самые обязанности оплачивать. Не говоря уж про "права и обязанности" застрахованного лица. Ни в одной главе ГК 48 (Страхование), нет счетом ни единой обязанности застрахованного лица.
Не является подключение к Программе страхования и оказанием возмездной услуги, так как правовая природа отношений указывает на наличие соглашения о страховании. В соответствии с п. 1 ст. 779 ГК РФ:
в рамках договора возмездного оказания услуг исполнитель (банк) обязуется по заданию заказчика (заемщика) оказать услугу (страхование жизни и здоровья заемщика в страховой организации), а заказчик (заемщик) имеет право влиять на содержание услуги.
Однако услуга банка по страхованию заемщика не предполагает права заемщика на внесение каких-либо изменений в содержание услуги. Тут уже есть страховая, уже есть условия договора (к которым заемщик не имеет никакого отношения, ибо договор страхования он не заключал), и все, что требуется, это поставить заемщику подпись "согласен". Таким образом, это не услуга, а юридическое действие, необходимое, чтобы договор страхования вступил в силу.
Это даже не договор поручения, cт. 971 ГК совершенно однозначна:
1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
Договор поручения состоит не только из ст.972,но и из статей 977,978. А вот их то, в заявлении на подключение и нет. Заявление на страхование не содержит пунктов, обязательных для договоров поручения. Например, доверенность, и возможность ее отозвать в любой момент, а также обязанность поверенного отчитываться о ходе исполнения, и немедля передавать все, полученное по договору поручения доверителю.
В Заявлении на страхование указано:
Я согласн(на) на назначение указанных в настоящем Заявлении Выгодоприобретателей и заключении Договора страхования в их пользу
Явная согласительная форма договора, а не поручительная.
Так что природа Заявления - именно согласие, а далеко не поручение.
Согласие клиента назначить выгодоприобретателем Банк должно находится в договоре, в силу закона. Банк используя это в своих корыстных целях, и под это согласие прописал еще комиссию по страховке. То есть, подписываешь либо все вместе, либо договор не будет иметь законной силы. Законом прямо запрещено обуславливать одну услугу (договор страхования) другой (договор поручения или иной договор). Согласно ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» запрещено ставить в зависимость приобретение одних услуг обязательным приобретением других. То есть страхование, взыскание комиссий (расчётное обслуживание, перевод и пр.) это дополнительные услуги, и клиент банка вправе от них отказаться.
Таким образом, банк должен был проставить два согласия (отдельно на комиссию, отдельно - на выгодоприобретателя). Это разные виды договоров. Или прописать все в одном, как попытался банк сделать в Заявление, делая смешанный договор. Но только согласие согласием, а поручение-поручением, со всеми вытекающими. То есть, в договоре поручения не только согласие на комиссию(плату за подключение) должно быть, но и все, что положено, по такому виду договоров.
Условие о подключении к указанной программе было включено банком в их подготовленный бланк заявления на страхования, который не может являться договором между мной и Банком, на условиях установленных банком, с предоставлением информации мне о заключении договора страхования в одной конкретной страховой организации ООО СК «Сбербанк страхование жизни». Условия страхования определены банком «Сбербанк России» и страховщиком заранее, у заемщика нет возможности их изменить.
Я не заключала с банком договора, по условиям которого Банк обязался оказать возмездную услугу заемщику лично и может требовать ее оплаты, договора поручения и доверенности с правом действовать от моего имени в целях заключения договора страхования моей жизни и здоровья. Ст422:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
При таком положении банк, удерживая суммы комиссии за подключение к программе страхования и начисляя на них проценты за пользование кредитом, получил неосновательное обогащение, подлежащее возврату истцу.
Нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, ФЗ «О банках и банковской деятельности», ФЗ "Об организации страхового дела в Российской Федерации", иными нормативными правовыми актами возможность взимания такого вида комиссии за услугу по присоединению к договору страхования с заемщика (застрахованного лица) не предусмотрена, в связи с чем, условия договора/заявления об оплате указанной комиссии ничтожны в силу закона, а денежные средства, уплаченные во исполнение этих условий договора, являются неосновательным обогащением в силу статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Я, подписывая заявление о согласии на подключение к программе страхования не просила о выдаче мне кредита увеличенную на сумму оплаты за подключения к программе страхования. Иначе в Индивидуальные условия кредитного договора должны были включить информацию о необходимости заключить договор страхования (пп.9 п.9 ст.5 Закона № 353-ФЗ), если из кредитных средств должна была оплачиваться сумма страховой премии. В индивидуальных условиях потребительского кредитования №7778 от хх.хх.2015г в п/п №10, №15 указано:
Индивидуальные условия договора потребительского кредита
№ п/п Условие Содержание условия
10 Обязанность заемщика по предоставлению обеспечения исполнения обязательств по договору и требования к такому обеспечению Не применимо
15 Услуги, оказываемые кредитором заемщику за отдельную плату и необходимые для заключения договора, их цена или порядок ее определения, а также согласие заемщика на оказание таких услуг Не применимо
Если я выразила, в письменной форме свое согласие на заключение такого договора и (или) на оказание такой услуги в заявлении о предоставлении кредита, то в индивидуальные условия потребительского кредита должны были включить условие об обязанности заемщика заключить другие договора либо пользоваться услугами кредитора или третьих лиц за плату в целях заключения кредитного договора или его.
Банк без моего согласия увеличил мой кредитный лимит, и вместо запрошенной суммы, выдал мне кредит на большую сумму.
Банк ввел меня в заблуждение и под предлогом оформления договора страхования, на 16% увеличил лимит моего кредита, т.е. я уже не имела возможности заключить с банком кредитный договор и без условия о страховании.
Страховка оказалась включена «по умолчанию» и без согласия и подписи заёмщика. В этом случае, фактически данная услуга мне Банком не предоставлялась, и сумма пппппп руб. представляют собой плату за совершение действий, которые Банк обязан совершить в рамках заключенного им договора страхования, то есть Банк возлагает на меня - заемщика обязанность по оплате своих действий, которые он (Банк) и так обязан совершить в силу возникшего у него обязательства – договора страхования. Банк в отсутствии правовых оснований увеличил сумму кредита на размер страховой премии, комиссии и НДС, нарушив права потребителя.
Учитывая изложенное, комиссия за подключение к программе страхования по своей правовой природе является ничем иным как дополнительной, но не предусмотренной каким-либо законом (нормой) и надлежащим образом не согласованной сторонами платой за пользование кредитом (скрытыми процентами), о чем свидетельствует и порядок определения размера данной комиссии, который зависит от суммы кредита и периода, на который данный кредит предоставляется. Непонятно, почему за одну и ту же услугу банка размер комиссии зависит от суммы и срока пользования кредитом и растет с их увеличением, когда услуга банком оказывается единовременно.
Program вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 14:48   #396
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishgun21 Посмотреть сообщение
Я отправил вам на почту . Моя почта 62200**@mail.ru Спасибо
Ничего не получал. Продублируйте,и поставьте галочку,в уведомлениях о доставке.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 14:53   #397
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
Добрый день

делаю иск сберу по коллектиновному страхованию заемщиком. Можете глянуть?
Все верно,только судья это даже читать не будет,в 95%. Какой регион у вас?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 18:22   #398
sof07
Участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 92
Репутация: 485451
По умолчанию

Здравствуйте! Такой вопрос: в связьбанке дают потреб под 15,5 годовых, при условии страхования жизни и от потери работы, без страховки кредит 18 процентов. Можно ли считать повышение процентов за навязывание страховки?
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 19:44   #399
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,340
Репутация: 63449361
По умолчанию

Нет,нельзя. Берите под 18%. Уверяю вас,ПСК в этом случае все равно будет дешевле,чем со страховкой,но 15,5
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 19:51   #400
sof07
Участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 92
Репутация: 485451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Нет,нельзя. Берите под 18%. Уверяю вас,ПСК в этом случае все равно будет дешевле,чем со страховкой,но 15,5
Ок, спасибо! 18 много
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика