На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 08:36   #251
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Да я вот как бы решил сперва поймать синицу и отбить только 72 тысячи, которые вроде как банк забрал себе за свои услуги. Ведь ответ страховой на мой вопрос о фактической стоимости страховой премии звучит примерно так - "за ваш 5-летний полис банк своевременно перевел нам 18 тыс". Все. Ни слова о том, что это цена за год. Если же у страховой компании тарифы предусмотрены исключительно за год, то о каких 18 тыс страховой премии может идти речь через год, через два, через три? Ведь кредит уплачивается и страховая сумма падает...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 12:44   #252
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Красным выделил то, что не смог состыковать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160306_203427.jpg
Просмотров: 104
Размер:	1.75 Мб
ID:	42625   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ банка.JPG
Просмотров: 100
Размер:	323.9 Кб
ID:	42626  

Последний раз редактировалось Generator78; 11.03.2016 в 12:45.. Причина: Извините, предыдущее сообщение отредактировать не смог. Поэтому отправил одно за другим...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 19:21   #253
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Генератор,я вам еще раз повторяю,что тариф уже включает в себя агентские,и по нему вы ни черта не поймете.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 19:27   #254
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Шаман, я понял, что стоимость банковских услуг высчитывается из 18 тыс, которые банк перевел страховой.
Это уже их дела...

Меня смущает ответ ЦБ РФ, согласно которого тариф 3% устанавливается на год... Не на 5 лет, а на год!
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 19:47   #255
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
, что стоимость банковских услуг высчитывается из 18 тыс,
Из 90. Или банк их сразу хапнул себе ( те самые 72 тыр),но тогда это куда лучше для вас.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2016, 12:49   #256
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Если подтвердится, что страховка стоит 90 тыс, и вознаграждение банка выплачено из этой стоимости, то в этом случае банку предъявить нечего, кроме навязанной страховки. Насколько я знаю, Роспотребнадзору этого хватает, чтобы оштрафовать банк и отстоять в суде свое мнение. Для потребителя все гораздо плачевнее. Тут суды руководствуются принципом - раз подписал, значит, согласился... Сегодня еще раз написал в банк требование предоставить экземпляр исполненного распоряжения о переводе денег в страховую, сославшись на 383 постановление центробанка - в письменной форме, с печатью и подписью.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2016, 17:32   #257
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
с печатью и подписью.
Печать на него не ставится. Только штамп "исполнено" или " проведено". Впрочем,суды устраивает.

Цитата:
то в этом случае банку предъявить нечего,
Мочало,начинаем все сначала. Вы меня,оказывается,совсем не слушали. Но да хозяин-барин.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2016, 20:13   #258
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Шаман, я Вас слушаю с раскрытым ртом. И форумы профильные читаю, и законы... Одновременно успеваю на основной работе работать, ремонт в квартире делать, ребенка воспитывать и машину чинить. Спать ложусь поздно, утомление накопилось. Извиняюсь, конечно, видать, кое-что уже из головы просто вылетает. Прочитал сейчас пару последних страниц и нашел важные моменты, о которых сам же недавно писал и которые у меня из памяти уже улетучились...
Но, как Вы когда-то тут писали, нет легких путей отбить свои деньги...
Поэтому буду бороться до конца.
О чем сейчас речь? Забыть о письме ЦБ РФ про то, что 18 тыс - это страховка на год и потребовать у банка вернуть 72 тыс - на основе письма страховой и ответа банка из Новосибирска.
Банку предъявить на суде помимо навязывания страховки полное нежелание раскрыть сумму своего вознаграждения... Если банк хапнул себе 72 тыс сразу, тут понятно - это криминал. Это хорошо. Еще раз прошу прощения - я не могу усмотреть криминал в том случае, если стоимость страховки 90 тыс, и эта сумма переведена банком в страховую, и из нее уже потом банку выплатили вознаграждение...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 02:46   #259
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Загадка для знатоков))))) Является ли,по вашему мнению,вот этот пунктик полноценным договором страхования,соответствующий всем,установленным нормам закона.)))))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 147
Размер:	389.6 Кб
ID:	42807  
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 16:02   #260
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Generator78,

примите поздравления !

23.03.2016 в апелляции решение арбитражного суда первой инстанции оставлено бкз изменения.

Теперь можно и в СОЮ с иском к банку о взыскании всей суммы страховки и остальных сумм по ЗоЗПП, как говорится, "по полной программе".

Последний раз редактировалось peplov; 25.03.2016 в 16:26..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 16:25   #261
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Теперь можно и в СОЮ с иском к банку о взыскании всей суммы страховки и остальных сумм по ЗоЗПП,
Я тоже так думал. И вопрос выше,про крошечный пунктик,задал совсем не зря.
У нас,если хорошо положить на карман судье,они найдут,как отмазать. Например,Мособлсуд посчитал в апелляции вот этот пунктик полноценным страховым договором.
Я молчу,что они перепутали (или намеренно это сделали) полноценный договор страхования,и подключение к договору коллективного страхования.
Но формулировка,что истец "не предоставил доказательств того,что в случае наступления страхового случая ему не была бы выплачена страховая сумма" меня убила наповал.
Это,вообще то,страхование жизни. То есть,по мнению Мособлсуда,надо сначала помереть,а потом уже,прямо с небес,отправить в суд доказательства того,что страховка не выплачивается.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 17:14   #262
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
У нас,если хорошо положить на карман судье,они найдут,как отмазать.
Таки, да.
В Москве это просматривается явственнее - по информации, размещаемой судами в открытом доступе. Споры с отдельными конкретными банками постоянно рассматривают отдельные конкретные судьи.

У нас в регионе ВТБ 24 - "табу", т.к. участвует в финансировании всех губернаторских программ.
Даже в заседаниях иной раз смешно становится, как судьи за ВТБ 24 свои попы рвут...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2016, 19:27   #263
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
У нас в регионе ВТБ 24 - "табу"
А в Мособлсуде,я смотрю,теперь вообще все банки неприкосновенны.
Уже вопреки своей же практике решения прописывают,причем,даже не читая,что им пишут в возражениях (это полбеды),но даже,что пишет в жалобе сам банк!
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 13:53   #264
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день Уважаемые форумчане! Посоветуйте.
Недавно вступило в силу (02.03.2016 г.) Указание Банка России от 20 ноября 2015 г. N 3854-У"О минимальных (стандартных) требованиях к условиям и порядку осуществления отдельных видов добровольного страхования", где установлены минимальные сроки отказа от страховок (5 рабочих дней). В конце указания ЦБ предписывает в п. 10 Страховщики обязаны привести свою деятельность по вновь заключаемым договорам добровольного страхования в соответствии с требованиями настоящего Указания в течение 90 дней со дня вступления его в силу.
Суть проблемы. Банк при получении потребительского кредита навязал мне услугу по страхованию от НС и Б, Травмы, нетрудоспособность. Кредитный договор и страховой полис я подписал 11 марта 2016 года. Претензию в банк я подал 14 марта, в страховую 17 марта.
Когда страховщики обязаны выполнять данное указание ЦБ ? Со дня вступления т.с. с 2 марта 2016 года или с июня 2016 года.
Могу я воспользоваться этим указанием ЦБ при возврате страховой премии? Как мне лучше поступить? Заранее благодарен!!!
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 16:56   #265
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Претензию в банк я подал 14 марта, в страховую 17 марта.
По срокам вы опоздали. Но! Есть ли такой пункт в страховом полисе?
Хотя прошу прощения,там у страховщиков три месяца. Пока,хоть и указание уже в силе,не знаю,как суды будут на это смотреть.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 17:07   #266
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Generator78,


23.03.2016 в апелляции решение арбитражного суда первой инстанции оставлено бкз изменения.

Погодите... Вы что-то путаете. У меня заседание суда на конец апреля назначено. Я вот пока жду очередной ответ от банка, даже отзыв на их иск не пишу.
Увы, это был не мой суд...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2016, 18:50   #267
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
даже отзыв на их иск не пишу.
Интересно,что вы там напишите,коли первичный суд неправильно определил саму природу взаимоотношений между вами,банком,и страховой. Уже только это вполне себе основание для отмены решения.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 08:18   #268
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
По срокам вы опоздали. Но! Есть ли такой пункт в страховом полисе?
Хотя прошу прощения,там у страховщиков три месяца. Пока,хоть и указание уже в силе,не знаю,как суды будут на это смотреть.
Почему опоздал? 5 рабочих дней. 11.03. СП подписал. 12,13 выходной, 14.03 претензия в банк, 17.03 претензия в страховую. В субботу ни банк ни страховая не работают.

Пункта в СП такого нет, но все же, раз указание действует, обязаны выполнять. Собираюсь жалобу в ЦБ писать, мол не выполняют, игнорируют Ваше указание.

Последний раз редактировалось Тимон2016; 28.03.2016 в 08:54..
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 11:24   #269
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Почему опоздал? 5 рабочих дней
Где вы там увидели формулировку "рабочие дни"? И ГК такого понятия не дает. Он лишь уточняет,что если срок оканчивается на нерабочий день,то считается продленным до рабочего.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 15:04   #270
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Интересно,что вы там напишите,коли первичный суд неправильно определил саму природу взаимоотношений между вами,банком,и страховой.
Вообще ничего не написать - это еще хуже... Буду все же опираться на то, что страховая предоставила мне сведения о перечислении денег в размере 18 тыс, а не 90 тыс. И Новосибирский филиал банка это подтвердил.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2016, 18:02   #271
Тимон2016
Новичок
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Где вы там увидели формулировку "рабочие дни"? И ГК такого понятия не дает. Он лишь уточняет,что если срок оканчивается на нерабочий день,то считается продленным до рабочего.
Формулировку я увидел в п.1. "При осуществлении добровольного страхования (за исключением случаев осуществления добровольного страхования, предусмотренных пунктом 4 настоящего Указания) страховщик должен предусмотреть условие о возврате страхователю уплаченной страховой премии в порядке, установленном настоящим Указанием, в случае отказа страхователя от договора добровольного страхования в течение пяти рабочих дней со дня его заключения независимо от момента уплаты страховой премии, при отсутствии в данном периоде событий, имеющих признаки страхового случая".
Сегодня позвонил на горячую линию в ЦБ, мне сказали что Указание банки должны будут применять по истечении 90 дней. Вот так! Но все равно буду отстаивать навязывание.
Тимон2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2016, 08:56   #272
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
я в течение пяти рабочих дней
Да,действительно. В версии "Консультанта" звучит именно так. Прошу прощения. Видимо,я какую то левую версию сначала открыл.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2016, 15:11   #273
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Интересные дела... Написал обращение в банк с требованием предоставить экземпляр исполненного распоряжения о переводе денег в страховую. На следующий же день мне перезвонили и посоветовали обратиться в офис - мол, там без проблем данный документ выдадут. На мое возмущение, что уже почти год никак не могу получить данный документ ни в одном офисе, оператор ответила, что выдать его вообще не является никакой проблемой, она уточнит детали и мое требование будет удовлетворено, даже спросила, в какой офис мне будет удобнее подойти. Однако на этом инициатива банка иссякла. Ни ответа, ни привета. По прошествии 15 рабочих дней позвонил сам. Оператор тех.поддержки заявил, что срок выдачи ответа истек и пообещал, что со мной непременно свяжутся и предоставят ответ. На следующий день мне пришло СМС такого содержания: "Ваша претензия потребовала дополнительной проверки изложенных вами обстоятельств и еще находится на рассмотрении. О результатах рассмотрения мы сообщим вам дополнительно"
О какой претензии идет речь? Я ведь пока банку никаких претензий пока не предъявлял. Просто запросил подтверждение перевода денег. Если бы все было чисто - думаю, мне бы этот документ давно выдали... Видимо, махинации все-таки присутствовали...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2016, 16:48   #274
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Написал обращение в банк с требованием предоставить экземпляр исполненного распоряжения о переводе денег в страховую.
Я вам уже говорил. Все,что вы получите от банка,будет экземпляр поручения,на перевод нескольких лямов. И выписка из реестра,что вы тоже там,со своей полной суммой. Реник так делает.
Или вообще ничего не получите,но судья в решение напишет " что касается перевода денег в страховую,то это не имеет значения,так как отсутствие документа о таком переводе не говорит о том,что страховой договор не заключен должным образом".Так делает Мособлсуд,и куча других судов.
Вот,даже прилеплю формулировку:
Цитата:
Доводы истца, связанные с финансовыми отношениями кредитного банка и страховых
организаций, в том числе с перечислением на счёт страховой компании суммы страховой
премии, оплаченной истцом, не свидетельствует о нарушении прав истца, поскольку ссылка
на то, что с наступлением страхового случая ему не выплачено страховое возмещение, в деле
отсутствует
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2016, 19:46   #275
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Затребованный у банка документ - бесполезная вещь? Значит, надо опереться на то, что ответила страховая - "стоимость вашего полиса составляет 18000 руб"? И обвинить банк в том, что он не согласовал со мной свое вознаграждение...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2016, 20:47   #276
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
что он не согласовал
Правильный глагол- "не озвучил". Согласовывать он ничего не обязан.
Цитата:
Затребованный у банка документ - бесполезная вещь?
Мне лениво сканировать. Иначе бы я вам показал,как он выглядит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 17:18   #277
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Статья 16 Закона о защите прав потребителей - Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату - опираемся на это?


Статья 10 - Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора - и на это...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 20:53   #278
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

На этих статьях вы далеко не уедете. Конечно,если только не выиграете апелляцию в арбитраже.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 21:29   #279
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

До суда остается совсем мало времени... Пишу отзыв на иск банка. А на какую статью еще сослаться, обвиняя банк в обмане и незаконном присвоении 72 тыс? Не в уголовный же кодекс лезть?
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 21:44   #280
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Пишу отзыв на иск банка.
Вот это я не очень понял. Иск банка ведь уже рассматривался. Сейчас апелляция. А жалобу банка,на решение первичного,я не видел.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 22:19   #281
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Видимо, я путаю понятия... История такова...
РПН оштрафовал банк. Банк подал иск в суд с требованием отменить штраф. Суд состоялся. Банк его проиграл. Сейчас банк подал АПЕЛЛЯЦИОННУЮ ЖАЛОБУ в вышестоящий суд. Вот на эту жалобу я и пишу отзыв (назвал ее вторым иском банка)...
Может, на ППВС от 23.06.2015 № 25 еще сослаться?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 148
Размер:	2.73 Мб
ID:	43081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 83
Размер:	3.27 Мб
ID:	43082   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 94
Размер:	3.08 Мб
ID:	43083   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 86
Размер:	3.06 Мб
ID:	43084  
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2016, 22:48   #282
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Ну что я могу сказать. Вполне себе грамотная жалоба. Если не учитывать мелких нестыковок.
Однако странно,что банк не указал в апелляции,что первичный суд неправильно определил саму природу ваших взаимоотношений в цепочке заемщик-банк-страховая. Это могло бы стать решающим,при определении обстоятельств дела.
Анкету я эту видел. У меня,правда,у клиента ситуация попроще. В копии анкеты,которую мы запросили в банке,вообще нету отметок в графах "да" и "нет".То есть,заемщик и не согласился,и не отказался,а промолчал. А молчание не является акцептом оферты ( ст.438 ГК,пункты 1-2)
Клиент,кстати,меня просто убила доводом : а я не понимаю,как суд вообще может говорить,что страховка не навязана,коли я от нее отказалась на следующий же день. На кой черт мне на нее соглашаться,чтобы тут же отказаться?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 03:40   #283
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

На второй странице, в третьем абзаце снизу есть одно предложение по этому поводу - "Так же не обоснован вывод суда о том, что договор страхования заключается между банком и страховой компанией и об отсутствии договора страхования между банком и клиентом"...
Читаю сейчас и вдумываюсь - договор страхования по идее заключается между мной и страховой, а банк лишь посредник...

В отзыве указал, что законом предусмотрено наличие графы, где клиент может согласиться или отказаться от страхования, отсутствие графы не оговаривается ни при каких "более чем выгодных" условиях.

По сути, ничего нового банк не написал... У меня же есть новое обстоятельство - письмо из страховой о получении не 90 тыс, а 18...

Понятно, что юрист банка - специалист с опытом. Тяжеловато противостоять ему, не имея юридического образования.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 05:04   #284
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Generator78;2276319]На второй странице, в третьем абзаце снизу есть одно предложение по этому поводу - "Так же не обоснован вывод суда о том, что договор страхования заключается между банком и страховой компанией и об отсутствии договора страхования между банком и клиентом"...
В том то и байда,что об этом надо было не вскользь упоминать юристу банка,а трубить на всю Ивановскую.
Вы же лупите их тем,что у вас нет в анкете граф "да" и "нет",в отличие от моего клиента. То есть вы никак не могли отказаться от страхования,поскольку формой анкеты это не предусмотрено. Что уже само по себе нарушение (п. 2,ст.7,Закон о потребительском кредите)
Цитата:
У меня же есть новое обстоятельство - письмо из страховой о получении не 90 тыс, а 18...
А вот про это можете даже не упоминать. Суд апелляционной инстанции всего лишь проверяет законность решения суда первой инстанции,и новые обстоятельства его не интересуют,и во внимание не принимаются. То есть,их надо было их предъявлять еще в первичном.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 09:18   #285
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Да, именно с отсутствия этих граф я и начал писать ответ на их жалобу...

Хорошо, что вы мне написали, что пока не стоит писать о 18 тыс.... А то я уже включил в свой текст всю эту махинацию...
Значит, второй апелляционный суд рассматривает именно то, что рассматривал первый суд? Т.е., и банк ничего нового не должен в жалобе писать, и я тоже - можно немного подредактировать мой отзыв на их первый иск, и этим ограничиться?
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 09:27   #286
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Т.е., и банк ничего нового не должен в жалобе писать, и я тоже
Именно. А вы можете и вовсе промолчать. Ничего не изменит ваша писулька.
А агентское вознаграждение приберегите для другого суда.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 10:07   #287
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Ну, совсем уж молчать тоже не хочется... Хотя, действительно, на первом суде судья мой отзыв даже не читала... Это я по ее вопросам понял... Может, на втором заседании прочла, раз решение все же в мою пользу было...
По минимуму все же напишу...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 10:20   #288
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
на первом суде судья мой отзыв даже не читала.
Потому что вы,всего лишь,третья сторона в деле. А ихнее мнение десятое.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 12:54   #289
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Я вам на почту скинул свои каракули. Если не затруднит - гляньте. По-моему, годится...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2016, 19:53   #290
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Это вы называете "вкратце"?
Впрочем,чем больше вы напишите,тем меньше судья будет это читать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2016, 10:21   #291
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Ну да, я много убрал)).
Интересное дело. В Роспотребнадзоре мне сообщили, что после меня к ним обратился потребитель с абсолютно аналогичным случаем... Тот же банк, то же навязывание страховки с отсутствием полей "согласен" и "не согласен". Банк тоже был оштрафован и подал иск о несогласии в арбитражный суд. Суд был после моего. Сегодня узнаю, что тот суд банк тоже проиграл и тоже подал аппелляцию. Однако суд по их аппеляции назначен раньше, чем в моем случае. Почему-то очередность не соблюдена. В понедельник состоится заседание по тому случаю. И вероятно, что решение по нашим случаям будет одинаковым.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2016, 19:19   #292
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Каюсь, раскрыл свои карты банку... Позвонили мне с тех.поддержки. Извинились - мол, у нас технические сбои, поэтому не можем вам предоставить запрашиваемый документ. Как только все исправится, обязательно предоставим. Я спрашиваю - назовите хотя бы сумму. Девушка отвечает - 90 тыс. Вот тут меня черт и дернул высказаться - мол, а страховая предоставила информацию, что 18 тыс... Она мне в ответ: "Я не могу комментировать ответ сторонней организации" А я опять: "А новосибирский филиал этот факт подтвердил". Девушка пообещала разобраться. На следующий день перезвонила и утопила все мои козыри - мол, вам дали неточную информацию, мы исправимся, накажем виновных и дадим вам подтверждение о переводе 90 тыс...
Ну вот кто меня за язык то тянул? Хотя, шила в мешке не утаишь... Все равно надо было этот факт озвучивать...
Из положительного - пришел мне еще один ответ из ЦБ. Обычно они мне присылали ответы, в которых явно чувствовалась рука самого банка - "вы подписали, вы согласились, вины банка нет". На сей раз в ответе имеется очень хорошая мысль. Выложу ее сейчас во вложении... Интересно, суд прислушается к мнению ЦБ, если я о нем в своем отзыве не упомянул?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 111
Размер:	141.5 Кб
ID:	43129  
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2016, 22:06   #293
Vozvrat
 
Аватар для Vozvrat
Активный участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 132
Репутация: 2281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я вам уже говорил. Все,что вы получите от банка,будет экземпляр поручения,на перевод нескольких лямов. И выписка из реестра,что вы тоже там,со своей полной суммой. Реник так делает.
У меня было так: Реник в суд не являлся и отзывы не присылал ВООБЩЕ.
Судья решила все в нашу пользу. Прошло почти 3 месяца пока судья сподобилась мотивировку написать (ну я тоже стормозила немного - спустила все на тормоза ), и банк тут же апелляку накатал
В ней предоставил выписку из реестра застрахованных о переводе 470 руб из 30800 руб.
Интересно - кто выиграет?
Vozvrat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 04:36   #294
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Т.е., банк с вас за страховку взял 30800, а в страховую перевел 470 руб???
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 04:43   #295
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Впрочем,чем больше вы напишите,тем меньше судья будет это читать.
Заседание состоялось... Я думал, все будет долго и сложно. Все закончилось за 10 минут. Такое впечатление, что они уже прозаседали и решение приняли до заседания. Как можно было подготовить постановление за две минуты, которые мы ждали за дверью??? В общем, апелляционный суд оставил решение первого суда без изменений.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 08:36   #296
Vozvrat
 
Аватар для Vozvrat
Активный участник
 
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 132
Репутация: 2281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Т.е., банк с вас за страховку взял 30800, а в страховую перевел 470 руб???
Совершенно верно.
Vozvrat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 09:09   #297
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 225
Репутация: -2265831
По умолчанию

Ну, в чем то похожая на мою ситуация... Только у меня банк вроде сперва признал, что не 90 тыс перевел в страховую, а только 18... А потом в обратку пошел... Мол, ошибочно мне информацию дали. У вас когда суд?
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 10:25   #298
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Такое впечатление, что они уже прозаседали и решение приняли до заседания.
Так оно и есть.) Я вам с самого начала говорил об этом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 10:27   #299
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vozvrat Посмотреть сообщение
и банк тут же апелляку накатал
В ней предоставил выписку из реестра застрахованных о переводе 470 руб из 30800 руб.
Интересно - кто выиграет?
Если у вас "подключение к программе страхования банка",а не полноценная страховка,как у Генератора,то с большей вероятностью выиграет банк.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2016, 17:31   #300
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Generator78,

примите поздравления (теперь уже на законных основаниях) !


Цитата:
Все закончилось за 10 минут.
Такое впечатление, что они уже прозаседали и решение приняли до заседания.
Как можно было подготовить постановление за две минуты, которые мы ждали за дверью???
Не дотягивает до рекорда Кемеровского областного суда, установленного судебной коллегией по гражданским делам 05.02.2013 г.

Согласно протоколу судебного заседания, в одном открытом с/з, которое длилось 10 минут (начато в 13 час. 20 мин. – окончено в 13 час. 30 мин.) было рассмотрено 19 (девятнадцать) частных жалоб на определения районного суда, вынесенных в рамках одного дела.
При этом за 10 минут судебная коллегия не только рассмотрела 19 частных жалоб, но приняла в окончательной форме и огласила в полном объеме 2 апелляционных определения, одно из которых содержит 5 страниц печатного текста, второе – 32 страницы печатного текста.

Последний раз редактировалось peplov; 20.04.2016 в 17:50..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика