На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.01.2016, 18:28   #201
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Уже отправил. В Центробанке есть функция несогласия с ответом.Плюс,отдельно накатал,почему банк нарушает п.5 ст.8 Закона об организации страхового дела.
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2016, 18:33   #202
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Ну, я тоже на нее ссылался).
Про функцию несогласия ничего не знал...
По-моему, там на сайте жалобу оформил, и пока, ответ придет на почту и все...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2016, 18:51   #203
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Сегодня была одержана маленькая победа на пути к справедливости. Состоялось судебное заседание. Суд принял точку зрения Роспотребнадзора. В удовлетворении требований иска банка об отмене штрафа, наложенного Роспотребнадзором, было отказано. Как мне уже подсказали, 100%, что банк подаст апелляцию в следующий суд. А значит, борьба продолжается. Сколько исков со стороны банка еще надо пережить, прежде чем начать атаковать самому?
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2016, 19:04   #204
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,523
Репутация: 42099050
По умолчанию

если я вас правильно понял, то как положительное для вас решение арбиража вступит в силу - идите в суд.
Цитата:
100%, что банк подаст апелляцию в следующий суд.
вероятность действительно, высока, но я бы 100 процентов не дал.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2016, 20:00   #205
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Юрист Роспотребнадзора дал). Для юристов банка это каждодневная работа...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2016, 19:21   #206
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Ну что. Передохнули, и хватит. Банк подал апелляционный иск в следующий суд. Буду готовиться. Опять бросаю все свои дела и начинаю читать статьи на аналогичную тематику.
Самое главное и печальное - банк наконец-то ответил на мой вопрос о размере комиссионных банка за страхование. Понаписали кучу всякой воды. Смысл заключается в следующем: банк вообще ни при делах, у него со страховой договор поручения. Вся сумма (90тыс руб) была переведена на счет страховой. И именно столько и стоит страховка... А банк работает за спасибо... Если еще и страховая так же ответит - фиг докажешь...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2016, 19:51   #207
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
А банк работает за спасибо.
Очень в этом сомневаюсь.То,что он перевел всю сумму,как раз,нормально. Вопрос,сколько из нее вернулось обратно.
А договор поручения,как раз таки,предполагает вознаграждение поверенного (ст.972 ГК)
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 13:40   #208
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Буду готовиться. Опять бросаю все свои дела и начинаю читать статьи на аналогичную тематику.
Читайте решение суда по своему делу (судья написала много) и подайте свои возражения на апелляционнуб жалобу банка.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 14:25   #209
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
судья написала много
Увы вот только. Понаписала она такого,что юристы ВТБ,если они толковые,в апелляции ее разгромят в пух и прах.Там неправильное определение обстоятельств дела,это как минимум.Потому хотя бы,что банк в данном случае,никакой не страхователь вовсе.
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 17:37   #210
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Откровенно сказать, решение слабовато для арбитражного судьи.
Нужно смотреть жалобу банка и подавать на нее толковый отзыв.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 20:43   #211
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Да, я внимательно читал решение суда. Не все там гладко...
Снова буду писать отзыв. Примерно то же и напишу, что в первый раз... Нового то ничего не произошло. Только вот ответ банка на мой вопрос, в котором он разъясняет, что в принципе то ничего мне и не обязан разъяснять по поводу стоимости страховки... Думаю отобразить этот момент. Плюс попробую посчитать, сколько бы стоила страховка, если бы я страховал себя сам в той же страховой, с примерно теми же страховыми случаями. Плюс попробую вручную посчитать ПСК. Хотя, обман банка с ПСК вроде как к делу не относится. Юрист банка на остальные мои замечания в суде отвечала типа того, что "Это к делу не относится".
Кстати, интересное дело. Звонят мне из этого же банка и предлагают взять кредит под меньший процент. Мол, можно остатки этого погасить и еще деньги останутся. Зачем это банку? Я ведь могу взять столько денег, чтобы только погасить остаток. Тогда банк вместо 24% получит от меня только 17%... Ему же это невыгодно. Но соль то не в этом. Я оператора спрашиваю, как обстоят дела со страховкой? Она отвечает, что у них есть страховые программы - и называет мою... Я ей опять вопрос - я не хочу страховаться, это возможно? И она мне на диктофон четко отвечает, что страховка - это для банка гарантия возврата средств, и без нее кредит вряд ли дадут. Т.е., опять не предлагают мне больший процент при отсутствии страховки, а ставят перед выбором - либо страховка, либо фиг знает, дадут - не дадут, скорей всего не дадут, данных никаких нет. Жаль, суд этот момент к сведению принять не может...
А чуть позже я сообразил - я ведь плачу с опережением. Если я закрою свой кредит, я останусь застрахованным. Какую они мне страховку предлагают? Дважды застраховаться, что ли???
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 21:10   #212
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Зачем это банку?
А вы свой график посмотрите. И помотрите,что гасится в первую очередь. Тогда поймете,зачем.
Цитата:
Дважды застраховаться, что ли???
Я даже видел решение суда,где так Реник приложили. Типа,у клиента три кредита за год (два погашены досрочно),а его и в третий раз застраховали. Судья счел это косвенной уликой по навязыванию страхования.
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 20:06   #213
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Вчитался в статью 972 ГК:
"В случаях, когда договор поручения связан с осуществлением обеими сторонами или одной из них предпринимательской деятельности, доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение, если договором не предусмотрено иное."

Смущает фраза "Если договором не предусмотрено иное". Банк и страховая могут договориться о перечислении вознаграждения скрытно? Т.е., прописав в договоре, что посреднические услуги банк оказывает на добровольной бесплатной основе???
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 20:13   #214
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Чтобы это узнать,надо затребовать в суде агентский договор банка и страховой. Обычно,агентские оговариваются в приложении к оному.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2016, 07:50   #215
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Скажите, а в случае наличия договора поручительства является ли банк по-прежнему страховым агентом? Иными словами, продолжает ли на него распространяться требование статьи 8 закона об организации страхового дела - о необходимости предоставлять информацию о стоимости своего вознаграждения и о запрете указывать себя выгодоприобретателем? В своем ответе банк указывает, что он не является субъектом страхового рынка.
И еще вопрос. На первом суде банк в числе представленных документов принес в суд мою справку о доходах ф.ндфл-2. Не является ли это нарушением? Все-таки, дело о навязывании страховки, а тут в открытую мои доходы рекламируются?

Последний раз редактировалось Generator78; 01.03.2016 в 07:59.. Причина: Добавил вопрос.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2016, 08:08   #216
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Начали грести вширь.
По страхованию от ФАС отфутбол вы уже получили.

Вы потребитель и грести вам нужно в сторону ЗоЗПП.
В качестве весла - ППВС от 23.06.2015 № 25, про которое судья в решении не обмолвилась.
Специально для вас
Цитата:
76. Ничтожными являются условия сделки, заключенной с потребителем, не соответствующие актам, содержащим нормы гражданского права, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (статья 3, пункты 4 и 5 статьи 426 ГК РФ), а также условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей (например, пункт 2 статьи 16 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей», статья 29 Федерального закона от 2 декабря 1990 года № 395-1 «О банках и банковской деятельности»).

Последний раз редактировалось peplov; 01.03.2016 в 08:22..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2016, 08:59   #217
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Скажите, а в случае наличия договора поручительства является ли банк по-прежнему страховым агентом? В своем ответе банк указывает, что он не является субъектом страхового рынка.
Еще как является! Закон об организации страхового дела четко устанавливает участников отношений страхования (ст.4.1).
Таким образом,нельзя быть никем,и заключать страховые договора,как это пытается выставить банк. И я практически уверен,что и договор между ними называется "агентский".Хотя,что в лоб,что по лбу. Договор поручения и агентский-очень близкие понятия,за тем исключением,что договор поручения, обычно, применяют для судебных тяжб. Скажем,представитель стороны и эта сторона (ответчик или истец) таковой договор заключают.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2016, 19:43   #218
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Начали грести вширь.
По страхованию от ФАС отфутбол вы уже получили.

Вы потребитель и грести вам нужно в сторону ЗоЗПП.
В качестве весла - ППВС от 23.06.2015 № 25, про которое судья в решении не обмолвилась.
Специально для вас

Ну, с ФАС не все так однозначно. Я так понимаю, на мою жалобу ФАС запросила объяснения банка, те понаписали какую-то ересь, например про коллективное страхование, к которому я никаким боком. ФАС эти объяснения перепечатала, не особо вдумываясь и решила, что дело сделано. Букв много, ссылки на законы приведены, потребитель погорюет, да забудет. Я поступил иначе. Я описал все недостатки ответа и направил повторное обращение уже не в краевое отделение ФАС, а в центральное - в Москву. Ну, не прокатит - ничего страшного. А прокатит - лишний козырь на суде.

За ссылку на ППВС спасибо. Не знал, что такое есть.
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2016, 19:57   #219
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
. Ну, не прокатит - ничего страшного. .
Не прокатит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2016, 03:38   #220
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Кстати... 18 января был в Москве и лично передал в страховую компанию обращение с требованием предоставить информацию о стоимости страховки и стоимости посреднических услуг банка. Ответ попросил предоставить в филиал страховой в своем городе и продублировать на мою электронную почту. По прошествии месяца, не дождавшись ответа, стал дозваниваться в страховую. Звонил уже трижды. Каждый раз меня подолгу держат на трубке, но результата пока нет. В первый раз не оказалось на месте специалиста, который готовил ответ. Мне обещали перезвонить... Тишина. Во второй раз специалист оказался на месте. Выяснилось, что в свой филиал они ответ отправить не могут, поскольку это конфиденциальная информация, ответ выслали по почте 28 января. Поскольку ответ до меня не дошел, вновь попросил продублировать его на электронку. Тишина... Позвонил в третий раз. Снова долго меня держали на трубке, после чего пообещали разобраться и перезвонить до конца рабочего дня. Не перезвонили... Пора делать выводы, что никто никакого ответа давать и не собирался? Интересно, если они действительно отправляли ответ письмом - его можно отследить на сайте почты?
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2016, 10:59   #221
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,523
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Интересно, если они действительно отправляли ответ письмом - его можно отследить на сайте почты?
если отправили заказным, то конечно - нужно знать почтовый код (идентификатор), он пишется в чеке на почте и по нему отследить. только кто ж вам его скажет?
П.С. реник мне несколько раз письма слал простым письмом. и в паре судов я наивно говорил, что ничего не получал. жизнь их ничему не научила - и дальше слали простым письмом))
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2016, 12:24   #222
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Выяснилось, что в свой филиал они ответ отправить не могут, поскольку это конфиденциальная информация
Чудны дела твои,Господи. Ващет,эту самую "конфиденциальную инфу" банк ( я подчеркиваю-банк,а не страховщик) обязан размещать на своем сайте.

Ст. 8 ЗоОСД, пункт 10.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2016, 18:25   #223
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Сегодня в очередной раз позвонил в страховую. После переговоров наконец-то достигли соглашения о том, что ответ будет выслан мне на электронку. На сей раз страховщики свое слово сдержали. Более того, они не стали юлить, как банк, и предоставили мне такую информацию, от которой у меня волосы на голове зашевелились. Накануне я пытался сам рассчитать стоимость непосредственно страховки, исходные данные брал на сайте страховой. У меня получилось 49 тыс страховка, 41 тыс - вознаграждение банка. Но в ответе страховой значится другая сумма. Итак, барабанная дробь. Стоимость моей страховки составила 18 тыс!!! Соответственно, 72 тыс забрал себе банк за оформление полиса... Вот теперь понятно, почему банк так скрывает эту информацию. В связи этим вопрос - насколько ценна стоимость данной информации? На что теперь можно рассчитывать? Стоит ли вываливать эту информацию сейчас, на втором суде, где банк упрямо пытается оспорить штраф в 10 тыс? Или приберечь на потом - когда уже подавать в суд буду я? Или это не так важно?
Я до сих пор под впечатлением...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 00:18   #224
Volk-arr
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 6
Репутация: 37886
По умолчанию

Скажите, а почему вы на банк в ФАС не пожалуетесь? Думаю, что в описанных обстоятельствах банк может попасть на серьезный денежный штраф. Прецедентов масса.

Плюс в том, что при проблемах с ФАС у них будет меньше желания мучить вас апелляциями.

А комиссия банка просто сказка)
Volk-arr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 01:11   #225
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Раньше в теме этот вопрос поднимался. От первой жалобы банк смог отписаться, ФАС ему поверила. Я написал вторую. Ответа пока нет.

Последний раз редактировалось Alex133; 04.03.2016 в 10:46..
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 10:08   #226
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volk-arr Посмотреть сообщение

А комиссия банка просто сказка)
Да ну.. Разве это сказка...Им есть,куда расти. Вон,у Реника,страховка 55 тыр,из них 52 тыр-комиссионные банка.
Цитата:
Скажите, а почему вы на банк в ФАС не пожалуетесь? Думаю, что в описанных обстоятельствах банк может попасть на серьезный денежный штраф. Прецедентов масса.
Причем тут ФАС вообще,и как,по вашему нарушается антимонопольное законодательство?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 10:46   #227
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Я усмотрел нарушение ст.11 федерального закона "О защите конкуренции" - навязывание невыгодных и не относящихся к предмету договора условий, создание препятствий для выхода на рынок других страховых компаний, установление необоснованно высокой стоимости страхового полиса...
Я сейчас подумываю - а как банк в налоговую отчитался? Явно на эти 72 тыс прибыли никакой налог не уплачен... Может, и туда пожаловаться???
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 10:47   #228
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,500
Репутация: 81897086
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 11:32   #229
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
...
Я сейчас подумываю - а как банк в налоговую отчитался? Явно на эти 72 тыс прибыли никакой налог не уплачен... Может, и туда пожаловаться???
Если бы я был банком,я бы сказал,что это не ваша забота. И был бы прав.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 13:15   #230
Ксения 123
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день форумчане! Почитала тему с самого начала. У меня ситуация как у Generator78, даже сканы документов совпадают, только сумма другая)). Еще до обнаружения этого форума, подавала претензию в Банк ВТБ24 и в страховую.Естественно ответ банка был о том, что сама все подписала, никто в заблуждение не вводил, и все в договоре указано. В стандартной форме претензии к банку есть поле которое заполняет сотрудник,когда дает объяснение на жалобу клиента. Так вот, это поле оказалось не заполнено, то есть никто ничего не выяснял, тупо отписались и все. Далее при подачи жалобы в Роспотребнадзор, у меня отказались ее принять, мол у вас все нормально,нарушений нет никаких. Отдельный договор страховки, в договоре о кредите все указано и т. д. Вообщем не взяли. Единственное посоветовали поднять мою анкету в Банке. Почему то на руках у меня ее нет, хотя должна быть. Но я не помню чтоб я ее подписывала. Если удастся ее получить и там не будет моих подписей, тогда приходите к нам, в РПН.Но сразу предупредили, что будет очень сложно ее вырвать оттуда.
Теперь дальше: почитав тут борьбу Generator78 с этим банком, стало очень интересно как у Вас принял РПН жалобу и что Вы там писали. Так как я вообще не разбираюсь в этих делах, да и вообще женщина), хотелось бы понять что сделала не так, да и вообще что дальше делать? идти в суд сразу?

Прикрепила заявление в РПН
Вложения
Тип файла: doc Заявление в РОСПОТРЕБНАДЗОР .doc (39.0 Кб, 85 просмотров)

Последний раз редактировалось Alex133; 04.03.2016 в 14:00..
Ксения 123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 15:13   #231
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Ксения 123,вы когда хоть кредит то оформляли?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 15:54   #232
Ксения 123
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

оформляла в 29 декабря 2015 года. претензия подала 31 декабря.
Ксения 123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 15:58   #233
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Тогда анкета есть. Запрашивайте в банке. Правда,у ВТБ такие штуки (копии документов) платные.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2016, 17:57   #234
Ксения 123
Новичок
 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

СПАСИБО
Ксения 123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2016, 21:14   #235
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

В анкете-заявлении банка ВТБ-24 есть такой пункт - "Анкета-заявление и прилагаемые к ней документы возврату не подлежат". Вряд ли банк вам ее просто так отдаст. Я ее смог сфотографировать на мобильный, когда знакомился с делом в суде. Правда, потом еще в Роспотребнадзоре дали копию снять. В принципе, там все сделано так, как удобно банку - типа я со всем ознакомлен, на все согласен. Но! Там нет графы, где я мог бы отказаться от услуги страхования. Это косяк банка, который, я думаю, после моей истории они уберут. Ибо и я, и Роспотребнадзор настаивали на том, что такая графа должна быть, согласно закона. А банк утверждал, что, поскольку страхование является добровольным, а процент кредита не зависит от наличия страховки, то это для клиента очень выгодные условия, и по этой причине такая графа не нужна...
Ксения, я вам в личке написал...

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Если бы я был банком,я бы сказал,что это не ваша забота. И был бы прав.
Может быть... У меня с банком война. И я могу в сердцах сделать много чего ненужного, чтобы насолить банку... На данный момент я поставил себе цель-минимум - вернуть 72 тыс, которые, судя по всему, у меня просто украли... Цель-максимум - вообще аннулировать кредитный договор, вернуть банку все, что я у него взял. Естественно, без процентов... Можно ли тут оперировать тем, что сделка, заключенная под действием обмана, не является действительной? Я насчитал стоимость ПСК 31%. Банк в договоре указывает 26%. Обман, как это по-другому назвать? Ну и по закону о защите прав потребителей, если банк добровольно не вернет то, что я хочу - почему бы на нем не подзаработать?

Как Вы говорили: "Чудны дела твои, Господи"... Дела действительно чудны... Итак, на мое обращение в банк с требованием предоставить информацию о стоимости страховки и стоимости вознаграждения банка мне ответила москвичка, вице-президент банка. Ответ ее был таков: "Страховка стоит 90 тыс, и эта сумма переведена на счет страховой". Письменный ответ страховой где-то затерялся. Сегодня я пошел на почту, там этот ответ нашли, а также нашли еще одно интересное письмо. Видимо, немного стали оправдывать себя обращения в ЦБ РФ... Итак, барабанная дробь-2. Это письмо пришло из Новосибирска, где тоже расположен какой-то головной офис банка. И в этом письме, от имени начальника ОСАПО УСБО филиала банка, банк признавался, что действительно перевел на счет страховой 18 тыс рублей. В качестве доказательства был приложен все тот же ответ страховой компании на мое имя, где и была указана эта сумма. Не знаю - то ли в Новосибирске поняли, что при таком ответе страховой компании врать уже нет смысла, то ли они не в курсе моих с банком судебных разбирательств, то ли в ВТБ24 правая рука не знает, что делает левая... Правда, в ответе ни слова нет о судьбе той суммы, которая была высчитана с меня обманом - 72 тыс - куда она делась и на каком основании мне увеличили кредит на эту сумму.

Последний раз редактировалось Generator78; 05.03.2016 в 22:04..
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 00:47   #236
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
И в этом письме, от имени начальника ОСАПО УСБО филиала банка, банк признавался, что действительно перевел на счет страховой 18 тыс рублей.
Весь вопрос в том,перевел ли банк 18 тыс,или перевел все 90,а 72 ему потом вернула страховая. Это может кардинально поменять судебный процесс,в зависимости от того,как на самом деле было дело.
Цитата:
Можно ли тут оперировать тем, что сделка, заключенная под действием обмана, не является действительной?
А вот тут у вас ничего не выйдет. Даже если вы по суду признаете страховку незаконной. Потому что недействительность договора в части не несет его недействительности в целом. А страховка вообще не кредитный договор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 05:48   #237
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Да, я это понимаю. Страховку надо отбивать на той основе, что банк ее во-первых навязал, а во-вторых обманул меня об ее стоимости.
Я имею в виду аннулировать кредитный договор на основании обмана банка о полной стоимости кредита. Я ведь тогда по нескольким банкам прошелся. Естественно, я ушел из сбербанка, потому что у них ПСК была выше... Если бы ВТБ24 тогда в договоре указал честно, что ПСК равна 31%, я бы много раз подумал, какой банк выбрать. Это ведь тоже нарушение. Только вот не знаю, насколько оно существенное в данной ситуации.


Если цитировать дословно, ответ страховой выглядит так: "Страховая премия по полису №...... была оплачена своевременно в размере 18000 руб. путем перечисления на счет сообщества".
Ответ филиала банка выглядит так: "Размер страховой премии составляет 18000руб. Справку, подтверждающую перечисление банком в страховую компанию страховой премии прилагаем"
И ответ вице-президента банка: "Сообщаем, что страховая премия по заключенному вами договору страхования составила 90000 руб. Указанная страховая премия была переведена банком страховщику в соответствии с вашим распоряжением"
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 13:43   #238
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
Справку, подтверждающую перечисление банком в страховую компанию страховой премии прилагаем"
Скан можно лицезреть? Это важно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 15:50   #239
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Сейчас нет возможности сделать скан. Снял на сотовый. В принципе, это не справка банка, а ответ страховой на какой-то запрос, скорей всего из ЦБ. Каким-то образом этот ответ попал в банк, вот его и приложили в качестве справки. Сомневаюсь, что банк сам делал запрос в страховую. Сама справка - это практически копия ответа, который страховая предоставила мне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160306_203427.jpg
Просмотров: 99
Размер:	1.74 Мб
ID:	42565  
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 16:48   #240
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

В принципе,мне бы и такой ответ сошел,чтобы оспорить 72 тыр. А при должном раскладе их не так уж сложно превратить в 216.
Причем,тут уже побоку,навязанна страховка,или хоть трижды добровольна.
А уж доказывать противоположное (то,что переведены все 90 тыр)- дело ВТБ.Пусть прет в суд платежное поручение с выпиской по реестру.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 20:09   #241
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Я точно знаю, как 72 превратить в 108... Но это при условии, что банк будет упрямо гнуть свою линию... На их месте я бы сразу выплатил 72... Не доводя до суда и позора...
О том, что можно сумму ущерба утроить, я слышал, но вот не усек, какой статьей это регламентировано...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 20:53   #242
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Читайте ЗоЗПП.Там все есть.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 22:01   #243
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Хорошо, спасибо.
Все же, что вы мне посоветуете?
Переждать апелляционный суд, постараться его выйграть, а потом?
Я ведь не могу в одном суде предъявлять разные требования? Надо определиться:
1. Оспаривать только незаконно высчитанные 72 тыс, с пересчетом процентов по кредиту.
2. Оспаривать страховку полностью, настаивая на ее навязанности, опять же с пересчетом процентов.
3. Попытаться полностью расторгнуть кредитный договор, апеллируя тем, что сделка заключена с использованием обмана (ПСК, навязанная страховка, незаконно высчитанные средства)
Хотя, как говорится, "Много хочешь - мало получишь", "Лучше синица в руках, чем журавль в небе"...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 22:06   #244
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Цитата:
1. Оспаривать только незаконно высчитанные 72 тыс, с пересчетом процентов по кредиту.
2. Оспаривать страховку полностью, настаивая на ее навязанности, опять же с пересчетом процентов.
А вам ничто не мешает уже сейчас попробовать первый вариант,а потом,если проиграете в СОЮ,и выиграете арбитраж,попробовать и второй. Это разные основания для иска,а ГПК допускает подачу к одному и тому же лицу двух исков,по разным основаниям.
Я бы так и сделал.Суды наши дело не быстрое,чего ждать у моря погоды...
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 22:18   #245
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Да, суды не быстрые, это точно... С другой стороны, при отсутствии опыта и постоянной необходимости что-то читать, находить, анализировать - может, оно и к лучшему...
Пока в банк можно претензию составить... Открывать им уже свои карты? Ссылаться на ответ страховой и требовать возврата именно этой суммы? Там же писать требование о перерасчете процентов по кредиту? Претензия ведь без указания суммы не пишется?
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2016, 22:56   #246
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

Не пишется. Так что выкладывайте и про 72 тыр,и про проценты. А вот ссылаться на статьи вы банку не обязаны.
Это и в иске можно сделать. И 10 дней им на ответ.
Обратите внимание,что в претензии должны быть указаны реквизиты,на которые вам надо вернуть 72 тыр.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 06:44   #247
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

Получил ответ от ЦБ РФ. Это еще больше запутало ситуацию. К ответу прилагаются два ответа страховой. Первый - тот, который у меня уже есть - о том, что страховая премия 18000 по моему полису была перечислена на счет страховой. Второй - что вознаграждение банка составило 20% от суммы поступившей страховой премии. В самом ответе центробанка описывается расчет страховых тарифов. Итог расчета - страховой тариф составляет 3%... И добавлены слова "в год". Т.е., если брать кредит 600000, то 18000 это как раз 3%. Но в год!!! Но страховая то в своем ответе указывает, что срок действия договора страхования 5 лет. И получили они за полис 18000...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 13:44   #248
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,660
Репутация: 68205345
По умолчанию

А что вас смущает то? Страховой тариф включает в себя агентские. По нему их не вычислить.
Чтоб вычислить,проще всего затребовать договор между банком и страховой.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 15:35   #249
Generator78
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 224
Репутация: -2265831
По умолчанию

По смыслу, эти 20% должны платиться из стоимости полиса - из 18000...
Но напрягло меня не это. Меня напрягло слово "в год". Т.е., якобы страховая дала ответ о стоимости полиса за год!!! Соответственно, полная стоимость полиса намного выше...
Generator78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2016, 17:30   #250
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
... страховая дала ответ о стоимости полиса за год!!!
Соответственно, полная стоимость полиса намного выше...
Так вы ж сумму знаете (5 лет по 18 тыр. в год) и за нее бьетесь с банком - пост # 1:

Цитата:
Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
Взял кредит в банке 600 тыс на 5 лет.
При этом мне была навязана страховка - 90 тыс единовременно, на весь срок кредитования, эта сумма была включена в тело кредита.

Ваше желание "72 превратить в 108" приобретает другие масштабы:
90 тыр. – сумма, подлежащая возврату
90 тыр. – неустойка 3 % в день / 2700 руб. в день (п.3 ст.31, п.5 ст.28 ЗоЗПП)
Итого: 180 тыр.
90 тыр. – штраф 50 % (п.6 ст.13 ЗоЗПП)
Всего: 270 тыр.

А если к этому потребовать перерасчет суммы кредита и ежемесячных платежей - Клондайк ...

Последний раз редактировалось peplov; 10.03.2016 в 18:03..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика