На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.05.2013, 14:39   #1
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,222
Репутация: 30136595
По умолчанию Течение срока исковой давности с 1 сентября 2013 г. по регрессам

40) статью 200 изложить в следующей редакции:

"Статья 200. Начало течения срока исковой давности
1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
По обязательствам, срок исполнения которых не определен или определен моментом востребования, срок исковой давности начинает течь со дня предъявления кредитором требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется срок для исполнения такого требования, исчисление срока исковой давности начинается по окончании срока, предоставляемого для исполнения такого требования. При этом срок исковой давности во всяком случае не может превышать десять лет со дня возникновения обязательства.
3. По регрессным обязательствам течение срока исковой давности начинается со дня исполнения основного обязательства.";

то есть от даты выплаты страховой компанией страхового возмещения. Ранее срок исчислялся от даты ДТП или иного события причинения ущерба.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 14:52   #2
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 596
Репутация: 2882
По умолчанию

А сейчас как написано???
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 14:56   #3
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Сейчас о регрессных обязательствах написано так (норма выглядела именно так с момента принятия первой части ГК РФ):

Цитата:
По регрессным обязательствам течение исковой давности начинается с момента исполнения основного обязательства.
На мой взгляд, разница невелика.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:03   #4
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 596
Репутация: 2882
По умолчанию

..если вообще - есть.
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:07   #5
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Есть конечно. То считалось с 00 часов 53 минут (пример) первого дня, а сейчас в течение всего первого дня.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:09   #6
Василий Алибабаевич
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: 54 RUS
Сообщений: 596
Репутация: 2882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Есть конечно. То считалось с 00 часов 53 минут (пример) первого дня, а сейчас в течение всего первого дня.
А насчет конца срока что скажите??
Василий Алибабаевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:09   #7
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Olegusss, гениальное толкование!

Но если серьезно, правовой разницы никакой нет. Срок исковой давности в часах не исчисляется.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:13   #8
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Это смотря как посмотреть.
Вот статья 458 ГК РФ явно указывает, что обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:

вручения товара покупателю
предоставления товара в распоряжение покупателя
сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю

Понятно, что у нас не товар, но момент исполнения вполне себе может быть зафиксированным точным временем, например, составления протокола о ДТП. И возможно был некий прецедент, который и привел к изменению.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:18   #9
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Olegusss, конечно, моментом исполнения конкретного обязательства может быть вполне конкретная минута (и даже секунда). Но срок исковой давности исчисляется в годах.

п. 1 ст. 192 ГК РФ:
Цитата:
Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
Цитата:
Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.
Поэтому и неважно, будет в статье указано слово "день" или "момент".

По этому же принципу в статью добавили слово "срок": сейчас "течение исковой давности", а будет "течение срока исковой давности". Изменение есть, а смысловая нагрузка и правовая составляющая - неизменны.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:30   #10
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Мы тут недавно разбирали ситуацию с последним днем гар. срока и там вся затыка пошла в ст. 192, если мне помнится. Учитывая, что обязательство начало течь в момент, то наступило противоречие двух статей. Ст. 471 ГК РФ и ст. 192 ГК РФ.

Поэтому, предполагаю, что все же был некий судебный прецедент по времени исполнения, а не по дню.

Давайте усложним задачку. Начало срока в момент исполнения будет каким? Начало срока в день исполнения будет каким?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:36   #11
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Olegusss, а какое там противоречие между ст. 192 и ст. 471? Ст. 471 говорит о начале течения срока, ст. 192 - об окончании.

Возможно, тогда речь шла о ст. 191 и 471?

П.С. А что касается срока исковой давности, допустим, основное обязательство исполнено в 14:05 30 августа. Срок исковой давности начинает течь 30 августа. Допустим, основное обязательство исполнено 30 августа, но время исполнения нам неизвестно - срок исковой давности начинает течь 30 августа.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:41   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Срок исковой давности начинает течь 30 августа.
Но ведь статья 191 ГК РФ как раз и говорит нам о том, что срок начнется не 30-го, а 31 августа.
Цитата:
Возможно, тогда речь шла о ст. 191 и 471?
И это тоже, но так как там вопрос был по окончанию срока, то рассматривалась и 192-я.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:46   #13
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Если речь шла об окончании срока, то почему обсуждалась ст. 471, - она про окончание срока ничего вообще не говорит?

А насчет сроков... Допустим, кто-то должен был исполнить обязательство не позднее 29.08.13. И в назначенный день его не исполнил. Т.к. обязательство может быть исполнено до полуночи, о нарушении своего права лицо узнало на следующий день, 30.08. И с 30.08.13 течет срок исковой давности.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:48   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
про окончание срока ничего вообще не говорит?
Речь идет о моменте исполнения обязательства. Момент не день. Это момент. Это же логично. Жаль, что не указывается обоснование изменения Законодательства, тогда бы думаю, все бы стало на свои места.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 15:51   #15
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Olegusss, момент исполнения обязательства - всегда не день, а более конкретный момент. Но в данном-то случае речь идет о том, как термин "момент" и "день" влияют на течение срока исковой давности. А они никак не влияют.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 16:24   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Почему не влияют? Допустим срок исковой давности три года и начинается в момент. Тогда при начале срока 1 января он и закончится 31 декабря.
А если начало срока идет в день, то отсчет начинается на след. день, т.е. 2 января и закончится срок 1-го января.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 17:36   #17
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,860
Репутация: 43833497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Мы тут недавно разбирали ситуацию с последним днем гар. срока и там вся затыка пошла в ст. 192, если мне помнится. Учитывая, что обязательство начало течь в момент, то наступило противоречие двух статей. Ст. 471 ГК РФ и ст. 192 ГК РФ.
Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Olegusss, а какое там противоречие между ст. 192 и ст. 471? Ст. 471 говорит о начале течения срока, ст. 192 - об окончании.

Возможно, тогда речь шла о ст. 191 и 471?
Тамара, вот в этой теме. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=153474

По этой теме: наше и без того запутанное законотворчество продолжает мудрить
То есть сейчас указывается с момента, а после внесения поправок будет со дня...

Казалось бы, какая разница момент исполнения или день исполнения?
Видимо не нашли на практике изначально ими придуманного такого случая :"с момента исполнения" и решили все- таки поменять на более приемлемое, "со дня исполнения".
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2013, 19:23   #18
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А если начало срока идет в день, то отсчет начинается на след. день, т.е. 2 января и закончится срок 1-го января.
Неа. Если срок начинает течь в конкретный день, то этот день и будет первым днем.

Например: срок действия договора аренды - с 1 по 31 января. Мы же не считаем при этом, что аренда в действительности начинается 2 января, верно? Аналогично и с остальными сроками.

П.С. А формулировку п. 3 поменяли просто для того, чтобы единообразие было - а то в п. 1 - со дня, а в п. 3 - с момента. Суть та же, но нелогично.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика