На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.10.2017, 16:25   #101
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,574
Репутация: 108631490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Через 10 дней получил из банка справку о расторжении договора по инициативе заемщика, в одностороннем порядке, отсутствии долга перед банком и отсутствии претензий у банка к клиенту по договору. Задача выполнена.
Какая задача? Я вижу обычное досрочное погашение кредита. Вроде никто и не запрещал.... по инциативе заемщика - отдай долг и свободен...
Вроде удачно зашли с намерениями "собираемся с банка стрясти неустойку за неисполнение законных требований потребителя, связанные с односторонним отказом им от договора." Что с этим? Банк супротивился? Ну против "одностороннего отказа"? (цензура)
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось Alexey2007; 07.10.2017 в 17:02..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2017, 16:40   #102
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Читать что-ли разучились? Написано по-русски "банк принял от заемщика односторонний отказ". Ваше мнение о том, что это и как происходило, мне абсолютно без разницы. Я написал так, как было. Нравится вам или нет, плевать.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 07.10.2017 в 17:02..
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2017, 17:04   #103
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Оба участника дискуссии (и minos66 и Dukc) получают "устное" предупреждение. Не нарушайте Правила, не переходите к взаимным оскорблениям!
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2017, 17:15   #104
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,574
Репутация: 108631490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
банк принял от заемщика односторонний отказ
Да хоть United States Declaration of Independence назови. Отказ то в чем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2017, 17:15   #105
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

minos66 поддерживаю с небольшой оговоркой - свободный график внесения денег, не пришлось подавать заяву за 30 дней до платежа, как установлено законом:
Цитата:
Какая задача?
Я вижу обычное досрочное погашение кредита.

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Написано по-русски "банк принял от заемщика односторонний отказ".
Ваше мнение о том, что это и как происходило, мне абсолютно без разницы.
Пародия на односторонний отказ от договора: "Много у нас диковин, каждый чудак - Бетховен". (с)
Эту галиматью про такое "расторжение" банки потом в суды тащат.

Последний раз редактировалось peplov; 07.10.2017 в 17:29..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2017, 18:02   #106
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

Банк принял от истца заявление на досрочное исполнение договора полным погашением.
Ну а ТС волен называть это хоть победой в Верховном суде. Правовой сути это не изменит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 13:38   #107
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Нет, шаман, заявление писалось на односторонний отказ от договора. Причина отказа обоснована существенным недостатком услуги кредитора, навязанная страховка, а так же иными существенные отступлениями от условий договора, её включение в размер кредита.
Банк выставил заемщику "требование о погашении задолженности в связи с односторонним отказом заемщика от исполнения обязательств".

Так что, кто хочет считать это досрочкой, плиз, считайте как хотите. Как и победой в ВС РФ, на ваше усмотрение.
Обращаю только внимание, что изначально прошла сделка, отказ от договора, а после уже выставление требование банка.

Как я писал ранее, причина такого поведения заемщика направлена на страховку и экономии на процентах по договору, в размер кредита которого эта страховка и была включена банком.

В планах заемщика постараться вернуть всю сумму страховки. Но, это уже другая история...

minos66, "собираемся стрясти неустойку" и стрясти её реально, суть разные понятия и действия.
"Что с этим?" Неужто непонятно, что раз банк выполнил требование потребителя, то и причин для её взыскания нет. Пролетели как "фанера над Парижем".

Вся суть попытки взыскания неустойки была основана на жадности банка и полного игнорирования им прав потребителя. Не буду утверждать, что и как подумали в банке, возможно озадачил размер неустойки, которая взыскивается до момента полного исполнения обязательства и вне зависимости от прекращения договора, возможно что-то иное. Но факт есть факт. С неустойкой - мимо кассы...

Последний раз редактировалось Alex133; 11.10.2017 в 14:35..
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 14:35   #108
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,551
Репутация: 83799205
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 15:14   #109
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение

"собираемся стрясти неустойку" и стрясти её реально
.
Абсолютно нереально.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 18:21   #110
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 962
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dukc Посмотреть сообщение
Нет, шаман, заявление писалось на односторонний отказ от договора. Причина отказа обоснована существенным недостатком услуги кредитора, навязанная страховка, а так же иными существенные отступлениями от условий договора, её включение в размер кредита.
Вопрос а зачем заемщик подписал страховку ?
Он же добровольно подписал договор страхования я так понимаю?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 19:14   #111
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

Именно так и скажет банк. И крыть будет нечем,ибо на бумаге всё так и выглядит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 16:14   #112
Dukc
Участник
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 58
Репутация: -2837100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Абсолютно нереально.
Смотря как и за что. Или вы поклонник мысли, что банки из касты неприкасаямых? Я так не считаю.
Чем же банк тогда отличается от того же продавца бракованного товара, который проигнорировал ваше заявление о расторжении договора? На мой взгляд ничем.

Animegravitation
много ли у нас в стране людей, получающие кредиты и при этом самым тщательным образом изучающие условия договора?
Да и выбора у потреба не было. В договоре нет ничего о его праве выбора как страховщика, так и способов оплаты самой услуги.

Шаман777
Нечем крыть? Ну, например этим,
Цитата:
Конституционный Суд в Постановлении от 23.02.1999 N 4-П «По делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 Федерального закона от 3 февраля 1996 года «О банках и банковской деятельности» указал, что граждане, выступающие стороной в договоре с банком, лишены возможности влиять на содержание предложенного банком договора, который является договором присоединения, что означает ограничение свободы договора, а потому требует соблюдения принципа соразмерности. В силу данного принципа гражданин как экономически слабая сторона в этих правоотношениях нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость в соответствующем правовом ограничении свободы договора и для другой стороны, то есть для банков. При этом возможность для гражданина отказаться от заключения договора с банком, внешне свидетельствующая о признании свободы договора, не может считаться достаточной для ее реального обеспечения гражданам, тем более, когда гражданин вынужден соглашаться на фактически диктуемые ему условия.
То, что на сегодня кредитные договора состоят из двух частей, само по себе не меняет сути вопроса. Даже индивидуальные условия договора создаются банком и ваше мнение относительно каких-либо условий договора его не интересует, от слова вообще.

Ну, и уж если как тут заявлено "Именно так и скажет банк", то есть смысл ответить этим,
Цитата:
В силу п. 4 Постановления Конституционного Суда РФ N 4-П от 23.02.1999, ст. 56 ГПК РФ, п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел о защите прав потребителей» от 28.06.2012 бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности лежит на исполнителе, то есть на Банке.
Так, что пусть банк доказывает, что ваша подпись в договоре носит явно добровольный характер. "Мог не подписывать договор" не катит в свете указанного выше постановления КС.

Попробуешь доказать обратное?

PS. Кстати, на последнюю цитату у меня в спорах ни один банк еще не доказал своих заявлений, типа он все понимал и принял все условия добровольно, в стиле "сам дурак".
Dukc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 16:38   #113
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Так, что пусть банк доказывает, что ваша подпись в договоре носит явно добровольный характер. "Мог не подписывать договор" не катит в свете указанного выше постановления КС.
Когда продуете суд в обеих инстанциях, тогда будете вспоминать и КС, и трибунал в Гааге, и черта лысого. Счастливо.)))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 16:40   #114
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,574
Репутация: 108631490
По умолчанию

Короче, %% по кредиту платить не буду, ибо банк их мне навязал как экономически слабой стороне и вынудил меня поставить подпись. И вообще, коран запрещает давать деньги в рост под %%! Шайтаны! Деньги верну когда смогу, ибо дата возврата тоже мне навязана, всего доброго... отстаньте от меня!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 16:53   #115
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
и вынудил меня поставить подпись.
Угу. И теперь банк обязан доказать,что я поставил подпись добровольно. Потому что насильственные действия банка в этом вопросе подразумеваются априори, ибо ППВС № 17, понимаешь ли.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 16:58   #116
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Короче, %% по кредиту платить не буду, ...
А этого ждут-пождут другие ребятишки и девчушки - из ФНС России.
Получил выгоду от %% по кредиту - заплати НДФЛ 35 %.

Так что, еще покалькулировать надо, чего выгоднее платить ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 17:05   #117
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,574
Репутация: 108631490
По умолчанию

Никакую я выгоду не получил! Что касаемо выгоды от %% - Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 17.07.2008 N 03-03-06/1/415 О возможности учета в составе внереализационных доходов при исчислении налога на прибыль экономической выгоды от экономии на процентах при получении займа по договору, условиями которого процентная ставка установлена ниже ставки рефинансирования Банка России А сам кредит не доход, деньги мне временно дали, попользоваться. Я же не отказываюсь их вернуть... когда нибудь и как нибудь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 17:13   #118
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

minos66,а причем здесь это письмо вообще? Вы где то видели кредиты,у которых проценты ниже ставки рефинансирования?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 17:18   #119
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,574
Репутация: 108631490
По умолчанию

А что, никогда про беспроцентные ссуды не слышали? Вот вам как ценному работнику предприятие выделит ссуду на покупку квартиры. Беспроцентную, на 50 лет. Налогообложению подлежит? Да у нас собственно разговор не о налогообложении, а о том, как банк с носом оставить. Вон и КС на нашей стороне - ну и что, что кредит взял! Вынудили!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 17:24   #120
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

Эка вас в теорию занесло. Мы про банковские потреб. кредиты говорим. Если банк списывает такой долг, он подлежит налогообложению. Только не ставке 35%,как сказал Пеплов,а по ставке 13%.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 17:28   #121
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,574
Репутация: 108631490
По умолчанию

Никто долг не списывает. Я же не отказываюсь его отдавать! Только не на условиях банка, которые он мне навязал как экономически слабой стороне, а "по справедливости" - вот есть у меня пенсия, буду аж 25% с нее отдавать. НО никаких %%! Сколько дали, столько и отдам. Собственно об этом и тема, как и предыдущая - отказ от кредита по 32-й ЗоЗПП. Взять у банка деньги, а отдать когда нибудь и без %% и штрафов. Взял кредит, получил денежку на руки, тут же от кредита отказался, НО ДЕНЬГИ НЕ ОТДАЕМ! а там пускай банк взыскивает как нибудь ту сумму, которую выдал. НО НЕ БОЛЬШЕ! Вот в этом весь цимес по задумке авторов тем.
Ах, да! В этой теме еще и нахлобучить банк на неустойку (видимо с суммы кредита считать надо - других то сумм нет), моралку и штраф, если он чего то там бухтеть будет против одностороннего расторжения договора.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 17:36   #122
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

Вы немного не так понимаете вопрос. Заемщик взял кредит со страховкой. Теперь его досрочно погасил ( в версии ТС это называется "односторонним расторжением" ).
Так вот,теперь ТС будет требовать неустойку,поскольку нашел в кредите недостаток. Такой, как страховка. Именно отсель взялось " одностороннее расторжение", так как ст.29 ЗоЗПП говорит о такой возможности.
А если признать,что досрочное погашение есть, всего лишь, прекращение обязательства исполнением, то вся мозаика разрушится.
Вот такой вот хитрый наш ТС. Ну,он так думает, по крайней мере.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 17:39   #123
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,574
Репутация: 108631490
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
поскольку нашел в кредите недостаток. Такой, как страховка. Именно отсель взялось " одностороннее расторжение", так как ст.29 ЗоЗПП
Ну а я нашел недостаток в кредите - проценты, которые банк мне навязал ровно так же, как ТС страховку. Далее по тексту. Я удивляюсь, чего он еще про ст. 16 забыл - Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Ну видимо это в очередной теме...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 17:45   #124
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Ну а я нашел недостаток в кредите - проценты,
Да. Тут не поспоришь. Это,конечно, недостаток кредита,как финансовой услуги.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 17:50   #125
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,574
Репутация: 108631490
По умолчанию

Да здесь простор для мысли. Купил машину, а с ней комплект зимней резины. Годик поездил и отказался от договора, ибо продавец тебе при продаже навязал зимнюю резину. Пускай доказывает, что не навязывал. Вот чек - машина 1 шт, резина - 4 шт. Навязал... Всегда можно ездить на новой машине. Купил холодильник, а с ним и доставку - навязал доставку. Заказал кухню и сборку - навязал сборку.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 18:23   #126
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

Запатентуйте идею срочно. А то ТС стырит.))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 21:57   #127
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

О! Ну вот и Максимка появился. Я уж заждался. Добрых две трети осени прошло,а его все нет,и нет.
Ну,теперь банку точно хана. Будет применен п. 1 ст.16 ЗоЗПП, и все взыскано по полной.

__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 23:15   #128
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Такие песни и до Сибири долетели в 2-х аранжировках:
1. КД - это вексель.
2. КД - это облигация.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 23:25   #129
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,697
Репутация: 68363086
По умолчанию

Цитата:
Такие песни и до Сибири
Мне больше про увольнение судей понравилось. Бедняги даже не подозревают,что их ждет в ближайшем будущем.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2017, 12:23   #130
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,803
Репутация: 34297087
По умолчанию

Шаман777, спасибо за инфу, теперь понятно почему Банк России МАССОВО лишает банки лицензии ))) а судебные составы меняются со скоростью электрички )))
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика