На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 22:11   #1351
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Если способ уведомления не определен на ОСС, то по умолчанию это заказное письмо с уведомлением?
Не только. Оповещайте под роспись путем обхода.
Уведомления о вручении письма сейчас тоже не нужны. Заказные или ценные письма сейчас имеют персональный код, отслеживаемый по трекеру.
Распечатку трекера суды принимают в качестве доказательства, поскольку это легко проверить.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 22:48   #1352
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 804
Репутация: 3066494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Заказные или ценные письма сейчас имеют персональный код, отслеживаемый по трекеру.
Распечатку трекера суды принимают в качестве доказательства, поскольку это легко проверить.
Но по заказным нет данных о содержимом.
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:33   #1353
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,022
Репутация: 652445
По умолчанию

Были судебные решения с признанием надлежащего уведомления простыми письмами.
А вот что говорит лойер от RG.RU

https://pravo.rg.ru/rubrics/question/2977/

и

https://pravo.rg.ru/rubrics/question/2986/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:44   #1354
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,022
Репутация: 652445
По умолчанию

У меня на 10 октября намечено ОСС, инициатор УО.
УО дает реестр собственников, по данным квартирной группы
бухгалтерии или ОВИРУГа, там только номер квартиры и ФИО,
нет ни номера паспорта ни номера правоустанавливающего
документа. Легитимен ли такой реестр?
Чтобы оповещать путем обхода надо иметь на руках легитимный реестр и проверять паспорта, желательно
при свидетелях, давать на подпись акт о вручении для сбора образцов подписи собственников. Логично?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2017, 06:59   #1355
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
УО дает реестр собственников, по данным квартирной группы бухгалтерии или ОВИРУГа, там только номер квартиры и ФИО, нет ни номера паспорта ни номера правоустанавливающего
документа. Легитимен ли такой реестр?
Выписка из ЕГРН тоже не содержит сведений о паспорте и номере правоустанавливающего документа. И чо?
Не доверяете УО - составьте реестр сами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 20:18   #1356
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,022
Репутация: 652445
По умолчанию

УО обязана показать и протоколы и сметы и договора со
сторонними организациями.
Решение суда выложил в соответствующем разделе вверху форума.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 21:31   #1357
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,022
Репутация: 652445
По умолчанию

А вот.
"В соответствии с п. 6 ст. 181.4 ГК РФ, лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.
Из разъяснений, содержащихся в пункте 65 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 года № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», следует, что, если иное не установлено законом или договором и не следует из обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях сторон, юридически значимое сообщение может быть направлено, в том числе посредством электронной почты, факсимильной и другой связи, осуществляться в иной форме, соответствующей характеру сообщения и отношений, информация о которых содержится в таком сообщении, когда можно достоверно установить, от кого исходило сообщение и кому оно адресовано (например, в форме размещения на сайте хозяйственного общества в сети «Интернет» информации для участников этого общества, в форме размещения на специальном стенде информации об общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и т.п.).
Способ уведомления путем размещения информации на стендах дома согласуется со способами направления юридически значимого сообщения, указанными в п. 65 вышеназванного постановления Пленума ВС РФ и порядком размещения информации на информационных досках, утвержденным собранием собственников помещений.
Вывод судьи относительно отсутствия доказательств вручения уведомления персонально каждому члену гражданско-правового сообщества, противоречат позиции Конституционного Суда РФ, выраженной в определении № 220-О от 09 февраля 2016 года, согласно которой, создание несоразмерных ограничений в реализации права на судебную защиту, непреодолимых препятствий для доступа к правосудию вступает в противоречие с неоднократно выраженной в решениях Конституционного Суда Российской Федерации правовой позицией о необходимости обеспечения заинтересованным лицам реальной судебной защиты."

https://vk.com/doc350681291_45086835...32f2bcd1ab23de
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2017, 21:37   #1358
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,022
Репутация: 652445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Выписка из ЕГРН тоже не содержит сведений о паспорте и номере правоустанавливающего документа. И чо?
Не доверяете УО - составьте реестр сами.
Дело не во мне. А признает ли данный реестр легитимным ГЖИ, Администрация и суд в случае оспаривания.
Думаю на реестре должно быть указано каким образом он получен\составлен и на какую дату.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 09:25   #1359
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
УО обязана показать и протоколы и сметы и договора со сторонними организациями.
Решение суда выложил в соответствующем разделе вверху форума.
Не выдавайте желаемое за действительное.
Там прямо сказано, что если такая обязанность не оговорена в договоре управления, то с вас хватит и бухгалтерского баланса.

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Думаю на реестре должно быть указано каким образом он получен\составлен и на какую дату.
И в чем проблема? Укажите.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 14:35   #1360
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,022
Репутация: 652445
По умолчанию

Я думаю законодатели сознательно написали, что с жильцов достаточно и бухбаланса УО. Но жильцам он ни о чем не говорит и нафиг не нужен. И пока там фигурирует фраза типа " основные показатели" ничего не изменится.
Хотя, я думаю, все в руках собственников и ОСС. Если захотят, то через ДУ и устав ТСЖ можно много чего обговорить. Законного, естественно....:-))) И не стоит забывать, что собственники не обязаны ВСЕ ОИ отдавать в управление....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2017, 15:54   #1361
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Поддельные протоколы собрания жильцов снова вступили в законную силу.

Арбитражный суд сегодня во второй раз отменил решение УФАС в отношении документации нескольких управляющих компаний Воронежа. Несмотря на то, что на заседание пришли десятки горожан, утверждающих, что их фамилии внесли в протоколы незаконно ...

Подробнее: http://vestivrn.ru/novosti/v-voronez...017-9-26_17-35
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 20:24   #1362
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 750
Репутация: 11772205
По умолчанию

Название темы надо менять) Не протокол оспаривается, а решения собрания. По сути. В моем доме УК проиграла апелляцию, решения суда вступили в силу. Напомню, что там были выборы УК, договор, размер платы и т.п. Таким образом, УК два года управляла незаконно и взимала плату за СИРЖ. По ряду услуг тарифы были выше городских, ряд услуг был навязан (консьерж по бешеному тарифу). Прошу помощи. Вопросы следующие. На что можно покуситься, по каким услугам можно возвратить кровные и в каких размерах? Возможна ли подача иска в интересах неограниченного круга лиц? Предусмотрена ли досудебная процедура по основаниям неосновательного обогащения?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 08:51   #1363
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
На что можно покуситься, по каким услугам можно возвратить кровные и в каких размерах?
В размере нанесенного Вам ущерба + штраф.
Цитата:
Возможна ли подача иска в интересах неограниченного круга лиц?
Вам это зачем? И кто Вас уполномочивал?
Цитата:
Предусмотрена ли досудебная процедура по основаниям неосновательного обогащения?
Первый вопрос судьи будет именно об этом. УО должна знать о Ваших претензиях.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 19:11   #1364
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 750
Репутация: 11772205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В размере нанесенного Вам ущерба + штраф.
Вам это зачем? И кто Вас уполномочивал?
Первый вопрос судьи будет именно об этом. УО должна знать о Ваших претензиях.
Расплывчатая формулировка. Можно претендовать на весь размер платы по СИРЖ, а можно только те статьи, тарифы на которые были выше городских.
Зачем от каждого собственника подавать иск, если можно одним?
Вообще-то по неосновательному обогащению не предусмотрен досудебный порядок урегулирования.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 22:01   #1365
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Расплывчатая формулировка. Можно претендовать на весь размер платы по СИРЖ, а можно только те статьи, тарифы на которые были выше городских.
Чем установлены расценки на отдельные составляющие тарифа СЖП?

Цитата:
Зачем от каждого собственника подавать иск, если можно одним?
Можно и одним иском. С двумя вариантами:
1. Доверенности от всех;
2. Подписывать иск должны все пострадавшие.

Цитата:
Вообще-то по неосновательному обогащению не предусмотрен досудебный порядок урегулирования.
Судье это заявите.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 22:53   #1366
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 750
Репутация: 11772205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Чем установлены расценки на отдельные составляющие тарифа СЖП?
Ничем и никем. УК же управляла незаконно. Досудебный порядок предусмотрен в АПК. Подписать желающим сохранить свои кровные, не проблема.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 07:02   #1367
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Подписать желающим сохранить свои кровные, не проблема.
Этого бывает мало.
Два реальных случая у меня:
1. В экспедиции отказались принять иск, поскольку все подписавшие не присутствовали;
2. Судья бесконечно переносила рассмотрение дела и закрыла его, в связи с неявкой большинства заявителей.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 10:05   #1368
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 750
Репутация: 11772205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Этого бывает мало.
Два реальных случая у меня:
1. В экспедиции отказались принять иск, поскольку все подписавшие не присутствовали;
2. Судья бесконечно переносила рассмотрение дела и закрыла его, в связи с неявкой большинства заявителей.
У меня аналогично на неделе не приняли лично, истцов 6 человек) потребовали доверенности. Пришлось почтой отправлять. Странная логика. Придется всем писать ходатайство о рассмотрении дела в их отсутствие.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 08:51   #1369
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 127
Репутация: 514375
По умолчанию

Ситуация такая.
Подан иск в суд об признании незаконным решения общего собрания.
Так как собственников надо уведомить было вывешено уведомление о суде. Как только УК увидела это уведомление то мигом провели новое собрание и приняли другое решение по такому же вопросу.
Получается что суда ещё не было а решение уже отменено новым решением!
Как поступить на суде что сказать / Ведь УК может заявить что протокола и бюллетеней оспариваемого решения уже нет они уничтожены так как принято новое решение. Что сказать ? Настаивать по прежнему на незаконности решения собрания? А если не предоставят протокол ,бюллетени и реестр тогда как быть?
Сколько лет обязаны хранить решения и бюллетени собрания даже если оно уже отменено?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2017, 18:43   #1370
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 750
Репутация: 11772205
По умолчанию

ГК РФ ст.181.4
2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2017, 08:54   #1371
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 127
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
ГК РФ ст.181.4
2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
А если другое последующее собрание проведено с другой формулировкой в данном случаии изменили сумму взимания платы за консьержев в меньшую сторону. предыдущее собрания проведённое с нарушением приняло сумму в 600 рублей с квартиры. Через полгода они провели другое собрание и приняли решение в сумме 500 рублей с квартиры за вахтёров? Это ведь уже разные собрания и другие формулировки решений ,что ГК РФ ст.181.4 тоже распространяется в подобном случаи?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 14:16   #1372
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 750
Репутация: 11772205
По умолчанию

Думаю, распространяется.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 14:56   #1373
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Решение предыдущего собрания уже не действует и не может нарушать Ваши права. Суд откажет в иске.
Обжалуйте новое решение.
Подавать иски легче, чем проводить новые собрания.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 19:20   #1374
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 127
Репутация: 514375
По умолчанию Ответчики признали иск, что это значит истец выиграл или это уловка?

Ответчики признали иск, что это значит истец выиграл или это уловка?

Было подано заявление в суд об обжаловании и признании решения собственников жилья (собрание жильцов) незаконным. Ответчики(председатель собрания и секретарь) в суд не являются но через адваката управляющей компании заявили что иск признают.
Что это значит что истец выиграл или это уловка адвоката? Судья спрашивает исца согласен ли вы с признанием иска ответчиками?
Что ответить?
и имеет ли право истец в данном случаи затребовать с ответчиков судебные расходы?
Как сформулировать данную просьбу от исца суду?
Насколько я понимаю адвокат УК не может представлять интересы ответчиков без доверенности от них! А они сами не приходят!Завтра адвокат обещал принести их письменные заявление о признании иска с копиями их паспортов! Что делать? Соглашаться с тем что ответчики признали иск или нет? Ведь судья может рассмотреть дело и признать доводы исца неправомерными и тем самым выиграют ответчики!
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 19:50   #1375
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Смотря что Вы указали в своих требованиях. И полностью ли будут признаны Ваши требования ответчиком, или частично.

Признание иска есть распорядительное действие ответчика, означающее безоговорочное согласие на удовлетворение предъявленных к нему материально-правовых требований истца. Оно является свободным волеизъявлением, соответствующим субъективному праву ответчика, и направлено на окончание дела вынесением решения об удовлетворении иска.
Признание иска ответчиком предусматривает обязательное разъяснение судом последствий совершаемого действия, а также проверку судом правомерности действий ответчика, заключающейся в непринятии судом признания ответчиком иска, если это противоречит закону или нарушает права третьих лиц.

Право требовать от ответчика возмещения судебных расходов Вы имеете. Я бы это сделал отдельным заявлением после вступления в силу решения суда. Если Вы сразу не заявляли о возмещении судебных расходов, и попытаетесь это сделать в предстоящем судебном заседании - это будет увеличение исковых требований, что может повлечь перенос судебного заседания, на котором ответчики могут и передумать признавать иск.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2017, 20:56   #1376
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 127
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Смотря что Вы указали в своих требованиях. И полностью ли будут признаны Ваши требования ответчиком, или частично.

Признание иска есть распорядительное действие ответчика, означающее безоговорочное согласие на удовлетворение предъявленных к нему материально-правовых требований истца. Оно является свободным волеизъявлением, соответствующим субъективному праву ответчика, и направлено на окончание дела вынесением решения об удовлетворении иска.
Признание иска ответчиком предусматривает обязательное разъяснение судом последствий совершаемого действия, а также проверку судом правомерности действий ответчика, заключающейся в непринятии судом признания ответчиком иска, если это противоречит закону или нарушает права третьих лиц.

Право требовать от ответчика возмещения судебных расходов Вы имеете. Я бы это сделал отдельным заявлением после вступления в силу решения суда. Если Вы сразу не заявляли о возмещении судебных расходов, и попытаетесь это сделать в предстоящем судебном заседании - это будет увеличение исковых требований, что может повлечь перенос судебного заседания, на котором ответчики могут и передумать признавать иск.
Я в требовании указал признать незаконными решение общего собрания собственников.
Но если судья примет признание иска от секретаря и председателя собрания но в последствии окажеться ,что при признании иска нарушены нормы то ответчики его лего отменят а в суд я не смогу больше подать так как пройдёт больше 6 месяцев! как тут быть?
Как на заседании отшить адвоката УК так как он ненадлежащий ответчик?
Получается что бы возместить судебные издержки(госпошлину) я должен позже подать новое заявление и оплатить опять госпошлину я прав?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2017, 07:28   #1377
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Но если судья примет признание иска от секретаря и председателя собрания но в последствии окажеться ,что при признании иска нарушены нормы то ответчики его лего отменят а в суд я не смогу больше подать так как пройдёт больше 6 месяцев!
Течение срока давности прерывается обращением в суд. То есть сейчас этот срок для Вас не идет. И его течение не возобновиться, пока дело не будет окончательно закрыто.

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Как на заседании отшить адвоката УК так как он ненадлежащий ответчик?
Он представитель ответчика, действующий в границах прав, оговоренных в доверенности.

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Получается что бы возместить судебные издержки(госпошлину) я должен позже подать новое заявление и оплатить опять госпошлину я прав?
Нет, заявление подается в рамках того же дела. И судебное заседание будет проходить как дополнительное. Пошлина за возмещение судебных издержек не взимается.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2017, 08:25   #1378
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 127
Репутация: 514375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Смотря что Вы указали в своих требованиях. И полностью ли будут признаны Ваши требования ответчиком, или частично.

Всё спасибо ,решение суда по (оспариванию решения собственников ОСС и признании его незаконным) в нашу пользу ,позже могу выложить мотивировочное решение. Возможно мы неправильно сформулировали требование к суду но нас и так устроило.
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 07:58   #1379
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 127
Репутация: 514375
По умолчанию

Никто не подскажет как к примеру происходит оспаривание бюллетеней в суде. К примеру в бюллетене написана площадь принадлежащая жильцу и этим размером площади он голосовал. В бюллетене например написано его площадь 50 метров а на суде вдруг выяснится что его площадь не 50 метров а 36 метров. Как говорить что бы суд признал этот бюллетень полностью негодным так как площадь завышена или считать его как только 36 метров?
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 15:07   #1380
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
Как говорить что бы суд признал этот бюллетень полностью негодным так как площадь завышена или считать его как только 36 метров?
Суд не будет заниматься отдельными бюллетенями, пока Вы своим расчетом не докажете отсутствие кворума. По выявленной ошибке засчитают реальную площадь.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 22:16   #1381
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 750
Репутация: 11772205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Протасов Посмотреть сообщение
В бюллетене например написано его площадь 50 метров а на суде вдруг выяснится что его площадь не 50 метров а 36 метров.
Посчитают как 36 метров, если вы укажете на это. У части представителей в доверенности может не оказаться полномочий по участию и праву голоса на ОСС. Смотрите внимательно все доки.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 06:09   #1382
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
У части представителей в доверенности может не оказаться полномочий ...

И много у вас голосуют по доверенностям, чтобы их еще и на части делить?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 08:44   #1383
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

Зачем делить на части?
Просто в доверенности обычно указывают представлять интересы в организациях, а ОСС не организация, поэтому такие полномочия считаю, должны быть прямо указаны.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 09:04   #1384
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Еще раз: у вас много было участников по доверенности, чтобы ЧАСТЬ из них отсеивать?
Что-то в 9 прошедших у нас ОСС, я вообще ни одной доверенности не видел.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 09:11   #1385
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 127
Репутация: 514375
По умолчанию

Как достать копию протокола и бюллетеней прошедшего ОСС ,
в ук не дают ознакомиться и сфоткать!
А что бы обжаловать надо основание !
Что бы пересчитать голоса нужны хотя бы предварительно копии бюллетеней!!!
А их никто даже не показывает ни инициаторы ни УК!!!
Как узнать какая реально площадь принадлежит проголосовавшим?
В бюлетенях они завышают площади а доказать что она завышена мы не можем.
Не брать же в росррестре по всем квартирам документы если каждый документ на одну квартиру стоит 400 рублей а квартир 100
__________________
Россия территория безакония
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 13:50   #1386
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Обращайтесь в суд после письменного отказа в предоставлении материалов голосования. Оспаривайте итоги собрания. Ходатайствуйте об истребовании бланков голосования.
Для получения выписок приобретите ключ для доступа к базе ЕГРН. 400 рублей за 100 выписок Вас устроит?
https://rosreestr.ru/site/fiz/poluch...a-k-fgis-egrn/
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:10   #1387
RealTor
Участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 75
Репутация: -2256583
По умолчанию

Интересно, а кто должен доказывать правомочность ОСС.
УО притащила в суд по взысканию задолженности протокол ОСС без бюллетеней в котором установлен конский тариф. Собственник говорит, что решение ничтожно, а суд отказывается запрашивать биллетени. Говорит, что это не является предметом рассмотрения.... Прав ли суд?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:17   #1388
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Интересно, а кто должен доказывать правомочность ОСС.
Что такое правомочность ОСС? У вас приняты решения не входящие в полномочия ОСС? Аккуратнее с терминологией.

Доказывать нарушения должен истец.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
УО притащила в суд по взысканию задолженности протокол ОСС без бюллетеней в котором установлен конский тариф. Собственник говорит, что решение ничтожно, а суд отказывается запрашивать биллетени. Говорит, что это не является предметом рассмотрения.... Прав ли суд?
Суд прав абсолютно. В иске по взысканию долгов поздно оспаривать решение собрания. Это действительно выходит за рамки дела.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 14:56   #1389
RealTor
Участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 75
Репутация: -2256583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что такое правомочность ОСС? У вас приняты решения не входящие в полномочия ОСС? Аккуратнее с терминологией.

Доказывать нарушения должен истец.

Суд прав абсолютно. В иске по взысканию долгов поздно оспаривать решение собрания. Это действительно выходит за рамки дела.
Есть мнение, что не было кворума.
Решение не оспаривается. Если кворума не было, то решение является ничтожным, а не оспоримым.
Мне кажется, что суд должен установить этот факт для принятия обоснованного решения.
Да и бюллетени, как Вы говорили, ювляются обязательным приложением к протоколу. Непонятно, почему судья принимает только часть документа к рассмотрению.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 15:06   #1390
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 166
Репутация: -941838
По умолчанию

Судье это надо?
Попробуйте уточнить исковые требования, дополнив чем-то типа: признать решение ОСС ничтожным. Но это если в исковом заявление Вы уже писали о том, что собрание не действительно. Если у Вас есть письменный отказ УО предоставить Вам сведения по ОСС - то тогда (после уточнения искового) можете ходатайствовать об истребовании всех материалов ОСС в суд именно на основании того, что требуете признать решение ничтожным, а УО отказывает в предоставлении информации.
Но в любом случае будет трудно - суды они такие суды...Им проще отказать, чем разбираться. А если Вы выиграете, то потянутся еще собственники с перерасчетом....Суду лишняя работа...
Это общий алгоритм, я не знаю всех Ваших обстоятельств и пользуюсь Вашей терминологией. Я не юрист и могу ошибаться.
__________________
Меня minos66 минусовал 5 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 17:00   #1391
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

Вы о чем сейчас? RealTor, имеет в настоящем иск от УО по взысканию с него задолженности, он ответчик, какие унего могут быть исковые требования?
При рассмотрении такого рода дел не рассматриваются обстоятельства выходящие за пределы иска. Хотя может попробовать встречный иск, но шансов, что его примут к рассмотрению, кот наплакал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 17:58   #1392
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Если кворума не было, то решение является ничтожным, а не оспоримым.
Мне кажется, что суд должен установить этот факт для принятия обоснованного решения.
Это Вам так кажется.
Докажете отсутствие кворума - решение будет ничтожным. Только кворумом суд в данном деле заниматься не будет.
Это все равно что оспаривать начисления за вводу разговорами о том, что она была плохого качества.
Встречный иск будет отклонен, хотя надо пробовать. Требования по искам разнородны.

Можно еще попробовать подать отдельный иск по оспариванию собрания, а в прцессе по долгам ходатайствовать об отложении рассмотрения до решения по собранию.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 18:13   #1393
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 127
Репутация: 514375
По умолчанию

Никто не подскажет законно ли решение ОСС в этом случаи: Ситуация такая в апреле "шестёрки" УК из жильцов дома провели собрание и повысили плату за консьержек с 200 до 500 рублей. Как только мы вывесили обьявление оспаривании решения ОСС в сентябре . даже ещё ни одного заседания суда не было. эти лица в сентябре же провели другое собрание и снизили ежемесячную плату за консьержек до 400 рублей с квартиры и как то провели это так что это решение вступило в силу с апреля так как 100 рублей жильцам УК вернула за все месяца !
Протокол не вывесили и протокол и бюллетени не дают для ознакомления. Что там было написано и кто голосовал неизвестно.
Вот могло ли ОСС принять такое решение: что снизить задним числом эту сумму??? На суде юрист УК заявил а зачем вы обжалуете решение ОСС апрельское если оно уже другим собранием в сентябре изменено?
__________________
Россия территория безакония

Последний раз редактировалось Василий Протасов; 13.12.2017 в 18:25..
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 18:28   #1394
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Нужны точные формулировки решений обоих собраний для ответа на ваш вопрос.
Изменено и отменено - разные вещи.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 18:41   #1395
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 166
Репутация: -941838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы о чем сейчас? RealTor, имеет в настоящем иск от УО по взысканию с него задолженности, он ответчик, какие унего могут быть исковые требования?
.
Я не слежу за темой. Если ответчик- то встречный иск подавать.
__________________
Меня minos66 минусовал 5 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 20:35   #1396
RealTor
Участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 75
Репутация: -2256583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Можно еще попробовать подать отдельный иск по оспариванию собрания, а в прцессе по долгам ходатайствовать об отложении рассмотрения до решения по собранию.

Нашёл Постановление Пленума ВАС РФ от 18.11.2003 N 19
Там в схожей ситуации ВАС говорит, что
Цитата:
26. В случаях, когда стороны, участвующие в рассматриваемом судом споре, ссылаются в обоснование своих требований или возражений по иску на решение общего собрания акционеров, при этом судом установлено, что данное решение принято с нарушением компетенции общего собрания (пункт 3 статьи 48 Закона), в отсутствие кворума для проведения общего собрания или принятия решения (пункты 2, 4 статьи 49 и пункты 1 — 3 статьи 58 Закона) либо по вопросам, не включенным в повестку дня собрания (пункт 6 статьи 49 Закона), суд должен, независимо от того, было оно оспорено кем-либо из акционеров или нет, оценить такое решение как не имеющее юридической силы и разрешить спор, руководствуясь нормами закона.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 21:40   #1397
RealTor
Участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 75
Репутация: -2256583
По умолчанию

А вот еще

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Цитата:
106. Согласно пункту 1 статьи 181.4 ГК РФ решение собрания недействительно по основаниям, установленным ГК РФ или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) либо независимо от такого признания (ничтожное решение). Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании.
Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.

Последний раз редактировалось RealTor; 13.12.2017 в 22:10..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 23:07   #1398
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,474
Репутация: 79396986
По умолчанию

Оба Постановления совершенно не подходят к Вашей ситуации.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2017, 23:10   #1399
RealTor
Участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 75
Репутация: -2256583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Оба Постановления совершенно не подходят к Вашей ситуации.
Почему Вы считаете, что второе постановление не подходит?
Мы заявляем, что кворума не было - разве это не УО должна доказать, что кворум был?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 02:21   #1400
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,289
Репутация: 82520473
По умолчанию

Должна. Но только в другом иске об оспаривании решения собрания. А совсем не в иске о взыскании задолженности.
Рассмотрение обстоятельств, которые необходимы при установлении факта наличия кворума, не входят в предмет иска по взысканию задолженности.
Хотя заявить то вы можете любое возражение, только вот как к этому отнесется судья, вопрос. В любом случае отпишитесь по результату, если преставится случай использовать в суде данную позицию Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика