На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > КАСКО
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 17:40   #1
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию Обезательный досудебный порядок по договорам КАСКО

Правилами КАСКО предусмотрен обязательный до судебный порядок. Суд первой инстанции вынес определение об оставлении без рассмотрения. По частной жалобе определение отменено. Страховщик на определение апелляции подал кассацию, и жалоба передана для рассмотрения, судья указывает что доводы о несоблюдении до судебного порядка заслуживают внимания.
Как показывает практика в кассацию передают только то что считают надо изменять. Каковы шансы Страховщика?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 18:43   #2
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Каковы шансы Страховщика?
Апелляционное определения отменят с 99%-ной вероятностью. Не теряйте времени - давно надо было подать претензию. Теперь уже судились бы...
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 20:46   #3
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Сроки давности горели. Да что то как то были уверены в соответствии со ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 21:08   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,700
Репутация: 68363086
По умолчанию

С одной стороны, ППВС № 17 четко обозначил,когда нужна досудебка. С другой, ГПК РФ никто не отменял.
Полагаю,главным для судей,все таки,является ППВС.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 21:21   #5
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Было так: Подан иск, мировой судья в порядке упрощенки выносит определение об оставлении без рассмотрения, т.к. не соблюден досудебный порядок предусмотренный ч. 1 ст. 16.1 Закона об ОСАГО. Правила страхования не исследовались, ссылок на несоблюдение досудебного порядка предусмотренного договором нет.
Подается жалоба в которой указывается что судом не правильно определена категория дела а именно ОСАГО и ч. 1 ст. 16.1 Закона об ОСАГО применяться не может.
Апелляция указывает что действительного ОСАГО это регулирует и отменяет.
Страховщик при новом рассмотрении что то молвит про досудебку. Суд удовлетворяет. Решение вступает в силу.
Тут появляется кассация на апелляционное определение, и приводит доводы что суд апелляции не учет п. 13 правил добровольного страхования.

Но это же не было предметом первой инстанции а апелляция проверила только законность.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 21:27   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

а теперь проясните о чем мы говорим ???
ОСАГО или КАСКО ???
если вы смешиваете то вам к доктору.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 21:34   #7
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Иск по взысканию УТС по КАСКО. Мировой судья оставляя без рассмотрения применил закон об ОСАГО. Районный отменил на основании того что ОСАГО здесь не правильно применено.

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Центральный районный суд г. Волгограда в составе:

председательствующего судьи Козлова И.И.,

при секретаре судебного заседания Шутовой Е.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании 17 апреля 2017 года в городе Волгограде частную жалобу представителя истца .................. на определение мирового судьи судебного участка № 120 Волгоградской области от 18.08.2016 года, которым постановлено:

Исковое заявление ............................. о взыскании суммы – оставить без рассмотрения,

УСТАНОВИЛ:

П Е.В. обратился к мировому судье с иском к АО «» о взыскании страхового возмещения, убытков, компенсации морального вреда и судебных расходов.

Определением от ДД.ММ.ГГГГ мировой судья оставил указанное исковое заявление без рассмотрения. Определение мотивировано тем, что истцом не был соблюден обязательный досудебный порядок урегулирования спора, предусмотренный ч. 1 ст. 16.1 Закона об ОСАГО.

Не согласившись с указанным определением, представитель истца П М.П., действующий на основании доверенности, подал частную жалобу, в которой просит определение отменить, дело направить мировому судье для рассмотрения по существу. Жалоба мотивирована тем, что рассматриваемый иск вытекает из договора добровольного страхования транспортного средства, который не подпадает по действие Закона об ОСАГО, предусматривающего соблюдение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, а законодательство, регулирующее добровольное страхование имущества, такого порядка не устанавливает.

В судебное заседание стороны, их представители не явились, о времени и месте судебного заседания извещены своевременно и надлежащим образом, о причинах неявки суду не известно.

Суд апелляционной инстанции, проверив представленные материалы, оценив доводы, изложенные в частной жалобе, проверив законность и обоснованность определения суда, приходит к следующим выводам.

Согласно абзацу 2 ст. 222 ГПК РФ суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора.

Оставляя исковое заявление Пономарева Е.В. без рассмотрения, мировой судья сослался на несоблюдение страхователем обязательного досудебного порядка урегулирования спора, предусмотренного ч. 1 ст. 16.1 Закона об ОСАГО.

Между тем, из материалов дела следует, что исковые требования П. к АО «» о взыскании невыплаченной части страхового возмещения в виде величины утраты товарной стоимости поврежденного транспортного средства основаны на договоре добровольного страхования автомобиля по программе «Авто-Кредит», оформленного полисом страхования №... МР 0559 от ДД.ММ.ГГГГ.

Исходя из существа указанного договора, а также разъяснений, содержащихся в п.п. 1,2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 №20 «О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан», отношения по добровольному страхованию имущества граждан регулируются нормами главы 48 ГК РФ, Законом Российской Федерации от 27 ноября 1992 года №4015-1 «Об организации страхового дела в Российской Федерации» и Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 года №2300-1 «О защите прав потребителей» в части, не урегулированной специальными законами.

Между тем, ни один из указанных законов не устанавливает обязательного досудебного порядка урегулирования спора, возникшего в связи с размером выплаченного страхового возмещения.

При таких обстоятельствах, учитывая, что на рассматриваемые отношения действие Закона об ОСАГО не распространяется, суд апелляционной инстанции считает, что у судьи отсутствовали основания для оставления настоящего искового заявления без рассмотрения, в связи с чем постановленное определение суда первой инстанции нельзя признать законным, а потому оно подлежит отмене, а дело - направлению мировому судье для рассмотрения по существу.

Руководствуясь ст. ст. 327, 329, 333, 334, 335 Гражданского процессуального кодекса РФ, суд апелляционной инстанции

ОПРЕДЕЛИЛ:

Определение мирового судьи судебного участка №120 Волгоградской области от ДД.ММ.ГГГГ отменить, частную жалобу представителя истца П М.П. удовлетворить.

Гражданское дело по иску П Е. В. к АО «» о взыскании страхового возмещения, убытков, компенсации морального вреда и судебных расходов направить мировому судье судебного участка №... области для рассмотрения по существу.

Судья И.И.Козлов
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 21:38   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

ОК, понял, следующий
Договор КАСКО предусматривает Обязательный досудебный порядок ?
Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Иск по КАСКО. Мировой судья применил закон об ОСАГО.
в ККС того судебного региона заяву напишите, что судья Безграмотный не отделяет Осаго от Каско, т.е. некомпетентен.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 21:40   #9
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ОК, понял, следующий
Договор КАСКО предусматривает Обязательный досудебный порядок ?
В правилах КАСКО есть претензионный порядок. Но кассация вроде проверяет законность судебного акта. Апелюха с этой точки зрения законна
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 21:50   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
В правилах КАСКО есть претензионный порядок.
вы правильную редакцию правил , ту которая на дату заключения договора, имеете ввиду ?

тогда вам В,Р. дал самый верный совет, подавайте претензию параллельно. важна формальность, а не сущность.
...........
еще можно занять позицию, что сам факт подачи иска и первичные отказы по нему свидетельствуют о наличии неудовольствия страхователя, и настаивайте что это и есть претензия
иногда прокатывает
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 21:57   #11
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Претензию подать можно, но как то глупо выглядеть это будет. По решению деньги уже получены.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 22:23   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

а чего в аппеляшке то пишут враги ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 22:35   #13
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

В кассации?
Пишут что судом апелляционной инстанции неправильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела, т.е. суд не учел п.13 Правил о соблюдении до судебного порядка. Но не в первой инстанции не в апелляции они эти доводы не приводили.

Как кассация будет проверять законность, если эти доводы не исследовались? Или нормально так заявить требования только в кассации
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 22:55   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

касация будет смотреть только Процедурные моменты.
Цитата:
в сет возмещения утраты товарной стоимости в размере 26 886 руб. 00 коп., компенсацию морального вреда в размере 500 руб., расходы на проведение оценки ущерба в размере 8000 руб., расходы на оплату услуг представителя в размере 10 000 руб. 00 коп., штраф в размере 13443 руб. 00 коп.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 22:58   #15
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Исходя из вашего
Цитата:
... судья указывает что доводы о несоблюдении до судебного порядка заслуживают внимания.
это и будет проверять суд кассационной инстанции,
как прописано в ППВС от от 11.12.2012 № 29:
Цитата:
19. Если при изучении доводов кассационных жалобы, представления по материалам дела судья придет к выводу о том, что имеются основания для передачи кассационных жалобы, представления с делом для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции, он выносит определение о передаче кассационных жалобы, представления с делом для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции (пункт 2 части 2 статьи 381, статья 384 ГПК РФ).

В определении судьи должно быть указано, какие доводы жалобы, представления заслуживают внимания при рассмотрении кассационных жалобы, представления с делом в судебном заседании суда кассационной инстанции.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:02   #16
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Так не решение же об жалуется. Просят отменить апелляционное определение, оставить в силе определение мирового судьи.
Что то совсем путаница какая то.
Определение в том виде в каком оно есть - оно не законное.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:06   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

я так понимаю судья Ершов - раздолбай и пофигист
решает "на глазок", не вникая в суть дела.
сначала рассудил Каску по осаге, апелляшка отменила
тогда он взял и не задумываясь решил удовлетворить частично
.......................
ВАЖНО иное, а как представлено было в первой инстанции со стороны ответчика Заявление об отсутствии досудебного урегулирования ??
Как ответчик в ходе заседания обосновывал ? Был ли этот вопрос о досудебном на основании Правил Каско исследован в заседании ?

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Так не решение же об жалуется. Просят отменить апелляционное определение
оно законное, там четко и верно указано Осаго к Каско НЕ применять.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:08   #18
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

СК и добивается, чтобы суд кассационной инстанции отменил апелляционное определение судьи райсуда и оставил в силе определение мирового об оставлении вашего искового заявления без рассмотрения.
Последствия такого движения - отмена решения о взыскании с СК денег в вашу пользу и поворот исполнения взад, то бишь взыскание с вас полученных по суду таньга.
А для предъявления к СК иска по новой, наверное СИД уже убежал - считайте сроки.

Последний раз редактировалось peplov; 23.09.2017 в 23:25..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:10   #19
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Исходя из вашего

это и будет проверять суд кассационной инстанции,
как прописано в ППВС от от 11.12.2012 № 29:
Т.е. с одной стороны вполне законное определение апелляции будет отменено? И останется в силе определение об оставлении без рассмотрения?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:14   #20
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
СК и добивается, чтобы суд кассационной инстанции отменил апелляционное определение судьи райсуда (горсуда) и оставил в силе определение мирового об оставлении вашего искового заявления без рассмотрения.

Последствия такого движения - отмена решения
Отмена решения происходит автоматически? Или на каком основании? Они же могли идти в апелляцию отменяя решение первой инстанции.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:23   #21
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Вероятно, заявление о пересмотре решения по новым обстоятельствам.

Цитата:
Они же могли идти в апелляцию отменяя решение первой инстанции.
В апелляции их уже раз завернули. Где договорились, туда и пошли. Как показывает практика, банки и СК в кассацию попадают без особого напряга.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:30   #22
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ВАЖНО иное, а как представлено было в первой инстанции со стороны ответчика Заявление об отсутствии досудебного урегулирования ??
Вот этого я не знаю, в определении указано что рассмотрение дела было назначено на 18.08.2016. меня об этом не извещали. потом вроде говорили что рассмотрено было в упрощенном порядке.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:33   #23
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,693
Репутация: 107860770
По умолчанию

Так подайте в облсуд заявление и ознакомьтесь с делом под фото, чтобы дома в спокойной обстановке изучить материалы дела. Гаданий меньше будет.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 23:40   #24
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Так подайте в облсуд заявление и ознакомьтесь с делом под фото, чтобы дома в спокойной обстановке изучить материалы дела. Гаданий меньше будет.
Да с этого и надо будет начать.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2017, 01:12   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

я фигею увас было:
иск-возврат-частнаяЖ, обязала рассмотреть иск - МС рассмотрел, вынес Решение

а у вас нету фотокопий всех материалов дела ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2017, 11:54   #26
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Кассация отменила апелляционное определение, направила на новое рассмотрение в апелляцию, апелляция должна рассмотреть уже с учетом правил страхования, по досудебному урегулированию.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2017, 13:16   #27
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,386
Репутация: 25229708
По умолчанию

не айс...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2017, 14:43   #28
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Кассация отменила апелляционное определение, направила на новое рассмотрение в апелляцию...
Ну что ж, ждите поворот исполнения, готовьте денежки...
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2017, 22:11   #29
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Ну что ж, ждите поворот исполнения, готовьте денежки...
Посмотрим. Может еще выкрутимся. Для поворота необходимо отменить решение. Возможно что и не удовлетворят заявление о пересмотре по вновь открывшимся
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2017, 23:17   #30
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Для поворота необходимо отменить решение. Возможно что и не удовлетворят заявление о пересмотре по вновь открывшимся
А оснований для пересмотра по вновь открывшимся основаниям нет никаких. Решение в данном случае можно отменить только в апелляционном прядке, для чего, думаю, страховщику восстановят срок для подачи апелляции.
В том, что Ваша частная жалоба при новом апелляционном рассмотрении будет оставлена без удовлетворения, я не сомневаюсь. Получится забавная ситуация - одновременно в законной силе будут и определение мирового судьи об оставлении без рассмотрения иска, и решение того же судьи о частичном удовлетворении этого же иска...
Понятно, что такая ситуация де факто делает решение мирового судьи вроде как недействительным, но де юре отменить его можно только по жалобе ответчика.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2017, 13:45   #31
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 629
Репутация: 63188
По умолчанию

Получается что есть определение на основании закона об ОСАГО об оставлении без рассмотрения, но при рассмотрении дела доводы об оставлении без рассмотрения (по КАСКО) рассматривались и были отклонены
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика