На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 08:25   #1
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию Ст 35 ЗоЗПП

Цитата:
1. Если работа выполняется полностью или частично из материала (с вещью) потребителя, исполнитель отвечает за сохранность этого материала (вещи) и правильное его использование.
Распространяется ли действие данной статьи на выполненные и принятые потребителем ранее работы в части частичного повреждения?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 09:25   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Когда возникло повреждение? До передачи потребу? После? Разумеется, без ГС бремя доказывания на потребе.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 09:41   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Повреждение было замечено потребителем после принятия товара. Через несколько дней. Когда заявленные работы приняты.
К ним претензий нет.
По смыслу ст.35 действует только в период выполнения работ и нахождения товара у исполнителя. Или не так?
Ст.37
Цитата:
Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем
После этого, ст 35 уже не может применяться.

ГС на повреждения не может распространяться.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 10:51   #4
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Распространяется ли действие данной статьи на выполненные и принятые потребителем ранее работы в части частичного повреждения?
Надо понимать, что это из сериала
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ник
Не тужьтесь, давая мне определения.
Подскажу лишь вам, п.3 и п.2 и п.1 статьи 35 надо читать и трактовать отдельно. А не в комплексе.
Абзац 1 и абзац 5 п.1 статьи 35 также.
Вернитесь на машине времени в август этого года: Потеряли планшет в сервисе
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 10:59   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Там речь шла об особых свойствах вещи в ходе выполнения работ. Как и о хранении до получения.
Здесь о другом. Работы завершены. Товар принят.
"Выполняется" и "выполнялась"-не одна разница!
Выполняется- настоящее время.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 11:13   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Если ГС нет, то потреб должен представить доказательства происхождения недостатка.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 11:16   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Там речь шла об особых свойствах вещи в ходе выполнения работ.
Здесь о другом. Работы завершены. Товар принят.
Поэтому и сказал, что из "сериала"
Вы ставите вопрос про "действие данной статьи", то есть статьи целиком:
Цитата:
Сообщение от ufalo
Распространяется ли действие данной статьи на ...
Я Вам отвечаю постом из другой темы, где речь шла "обо всем":
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если прочесть всю статью 35 целиком, то речь в ней идет о распределении рисков между сторонами (статья 705 ГК РФ)
Только читать их нужно в комплексе, захватив еще и статью 36.
Впрочем, это Ваше личное дело как и что "читать".
Тем более, что из этой фразы ничего не понятно:
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Повреждение было замечено потребителем после принятия товара. Через несколько дней. Когда заявленные работы приняты.
Видимо, есть какая-то конкретная вещь; видимо, есть какое-то конкретное повреждение; видимо, есть какие-то произведенные работы и т.д.
После получения этой информации и делаются какие-то конкретные выводы.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 11:18   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
есть какие-то произведенные работы
Это как? Результат работ может быть "есть", но "какие-то произведенные работы" никак не может "есть".
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 11:51   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
После получения этой информации и делаются какие-то конкретные выводы.
Вот я и предоставил всю информацию в теме Закон.
Цитата:
Выполняется- настоящее время.
Есть иное трактование Закона?
Не выполнялось, не было исполнено, надлежаще или нет.
Ненадлежащее исполнение, но норму ст.35 уже применить нельзя. Работа не выполняется. Обратно товар на доработку не принят.
Двойного возмещения не полагается.
Конкретно написано- выполняется. Т.е. здесь и сейчас.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 11:53   #10
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Пока работа выполняется, материалы хранятся и используются. В Вашем случае всё это в прошлом.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 11:58   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Именно так. На прошлые и принятые работы распространения нет.
При поступлении претензии, доказательстве-возмещение только реального ущерба.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 12:01   #12
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Шпрехен зи руссишь?

Как Вы себе представляете "принять работы"? Вы результат приняли, а не работы!

Цитата:
При поступлении претензии, доказательстве-возмещение только реального ущерба.
Это что глокая куздра...? По-русски можно?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 12:02   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Тоже согласен.
Принятия результата работ.
спасибо.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 12:12   #14
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Как собираетесь доказывать причины недостатка?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 12:26   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Нет, не я.
Например, явные следы клея на изломе, которые не был обнаружены ранее. Либо на отвалившейся части от целого.
Ну да это частности.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 12:31   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вот я и предоставил всю информацию в теме Закон.
Конкретно написано- выполняется. Т.е. здесь и сейчас.
Если эта тема про правописание и глаголы, то лучше сюда - http://www.gramota.ru/ либо на аналогичный ресурс
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
На прошлые и принятые работы распространения нет.
Ага, как у Райкина "Кто сшил костюм?":
- К пуговицам претензии есть? - Нет! Пришиты насмерть, не оторвешь!

Вы приводите конкретный пример:
Цитата:
Сообщение от ufalo
Повреждение было замечено потребителем после принятия товара. Через несколько дней. Когда заявленные работы приняты.
Одно повреждение?

По этому "примеру" и вопрос: Вы пришили пуговицы к экрану телевизора, а потребитель после "принятия работ", проверив пришитые пуговицы, обнаружил через несколько дней, что ранее пришитые к телевизору рукава отвалились?
Или что?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Например, явные следы клея на изломе, которые не был обнаружены ранее. Либо на отвалившейся части от целого.
Это повреждение вещи, принятой от потребителя?
Или это обнаружение недостатков выполненной работы?

Последний раз редактировалось Nick0303; 17.11.2016 в 12:50..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 12:56   #17
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Потреб конечно клей ну никак не может сам нанести. Полный ютьюб сюжетов о том, как самостоятельно клеить всё на свете, а тут потреб внезапно указывает на следы клея как доказательство.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 13:32   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,185
Репутация: 65776146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Потреб конечно клей ну никак не может сам нанести.
тут потреб внезапно указывает на следы клея
Я никак не могу уловить логическую мысль данного разговора

Вы хотите сказать, что потребитель передал какую-то вещь исполнителю. "Нет, не я" с ней что-то сделал, при этом что-то сломал, склеил и вернул потребителю, не сказав, что сломал и склеил.
Потребитель, в свою очередь, этого при приеме не заметил, а когда заметил, то пришел "защищать права" по 35-й, а "нет, не я" занялся изменением глаголов по временам. Так?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 13:41   #19
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Потреб бредит. Он способен (если не экстрасенс) заметить только то, что перед глазами. Утверждает, однако, что заметил чтото в прошлом. Видение у него такое, вижн. ВИдит перед глазами клей, а говорит, что этот клей нанёс ранее ктото-то другой. Я бы рекомендовал чаще дышать свежим воздухом и реже нюхать клей.

Всякое бла-бла-бла в суде должно подкрепляться доказательствами.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 14:22   #20
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Ник
Отсюда читаю и вижу, возражений с такой трактовкой нет.
Ну сломал, ну не сказал. И такое бывает. Если кто то, кое где, у нас порой...
Цитата:
Так?
Да хоть как. Хоть по УК РФ, что обманули мошенники. Я говорю о том, как вижу ст.35. А как суд её прочитает, знает один бог.
Виктор Ивлев
Предполагаем, что он подкрепил доказательствами, или наоборот, суд счёл применить п.28 Пленума, что исполнитель не смог доказать, что клей или ещё что там, не его, не исполнителя. (и что самое интересное, попробуй докажи)
Всё повреждение нанёс Исполнитель в ходе прошедших работ.
Но статья 35 говорит о происходящих в настоящее время работ.
Доказал через суд-получили сумму ущерба. Но не двойную уже цену.
Сказал ли он, или нет, какая разница.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 14:25   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Не только за выполняемую, но и выполненную работу предусмотрена мера ответственности.

Цитата:
Потребитель вправе предъявлять требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), если они обнаружены в течение гарантийного срока, а при его отсутствии в разумный срок, в пределах двух лет со дня принятия выполненной работы (оказанной услуги) или пяти лет в отношении недостатков в строении и ином недвижимом имуществе.

4. Исполнитель отвечает за недостатки работы (услуги), на которую не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до ее принятия им или по причинам, возникшим до этого момента.

В отношении работы (услуги), на которую установлен гарантийный срок, исполнитель отвечает за ее недостатки, если не докажет, что они возникли после принятия работы (услуги) потребителем вследствие нарушения им правил использования результата работы (услуги), действий третьих лиц или непреодолимой силы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 14:29   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Цитата:
Не только за выполняемую, но и выполненную работу предусмотрена мера ответственности.
Кто с этим спорит то?
Только отвечать не применяя ответственность по двойной цене.
Мера ответственности за реальное повреждение, но не санкции.
Есть статья 29 ЗоЗПП, по ней и ответственность.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 14:35   #23
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
п.28 Пленума,
Прежде чем говорить об обстоятельствах, освобождающих подрядчика/исполнителя от ответственности за нарушение обязательств, надо доказать нарушение им обязательств.

Вот когда потреб докажет, что недостаток возник до передачи ему результатов работ или возник по причинам, возникшим до передачи, тогда имеет смысл говорить о применении п.28 Пленума.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 14:47   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Суд докажет за потребителя сам. В Решении.
Сам недавно с таким столкнулся.
Ухам не поверил, что суд взял за основу вранье потребителя:
Вопрос: Почему вы уверены, что вам нанесли повреждение у ответчика, а не у третьего лица, куда вы обращались далее.
Ответ: Ответчик кажется мне обманщиком, а у третьего лица работают честные люди. Они меня не могли обмануть!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 14:55   #25
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

В таком случае зачем вообще задавать вопросы?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 15:01   #26
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,289
Репутация: 53164854
По умолчанию

Это точно.
Сразу сдаваться.
Фраза судьи в апелляции:
"Судья тоже человек, может и ошибаться...но решение я отменять не буду".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 15:17   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Мера ответственности за реальное повреждение, но не санкции.
С чего Вы взяли? Если сроки нарушаются то санкций нет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика