На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 14:45   #1
Stvol
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 21
Репутация: 589846
По умолчанию Вопрос по ПП № 471 от 27.05.2016 (про часы)

Недавно постановлением правительства № 471 "О внесении изменений в некоторые акты правительства Российской Федерации по вопросу возврата или обмена технически сложных товаров" были внесены изменения в перечни постановлений №№ 55 и 924, а именно к технически сложным товарам отнесли часы.
Постановление № 471 вступает в силу 07.06.2016.
Вопрос следующий, если часы куплены до момента вступления в силу этого постановления, то после 07.06.2016 уже не получится возвратить эти часы в соответствии со старым законодательством?
Stvol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 14:54   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,193
Репутация: 90118293
По умолчанию

Закон обратной силы не имеет, если это не указано в самом законе. В ПП РФ, по идее, д.б. разъяснен этот момент.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 15:03   #3
Stvol
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 21
Репутация: 589846
По умолчанию

Собственно, текст постановления небольшой, вот он целиком:
Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Дополнить пункт 11 перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 4, ст. 482; N 43, ст. 5357; 2002, N 6, ст. 584), после слов "бытовое газовое оборудование и устройства" словами "; часы наручные и карманные механические, электронно-механические и электронные, с двумя и более функциями".

2. Дополнить перечень технически сложных товаров, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011г. N 924 "Об утверждении перечня технически сложных товаров" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 46, ст. 6539), пунктом 13 следующего содержания:

"13. Часы наручные и карманные механические, электронно-механические и электронные, с двумя и более функциями".
Stvol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 17:43   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stvol Посмотреть сообщение
Недавно постановлением правительства № 471 "О внесении изменений в некоторые акты правительства Российской Федерации по вопросу возврата или обмена технически сложных товаров" были внесены изменения в перечни постановлений №№ 55 и 924, а именно к технически сложным товарам отнесли часы.
Да, тяжелая экономическая обстановка в стране. Перечень будет расти, а потом его отменят и сделают применительно ко всем товарам.
Цитата:
часы наручные и карманные механические, электронно-механические и электронные, с двумя и более функциями
То есть если в механике есть хотя бы календарь, то это уже ТСТ. Браво правительству!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 17:47   #5
Stvol
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 21
Репутация: 589846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да, тяжелая экономическая обстановка в стране. Перечень будет расти, а потом его отменят и сделают применительно ко всем товарам.
Это и к бабке не ходи
А вот какие будут мнения по поводу моего вопроса? В ПП № 471 никаких указаний на обратное действие закона нет.
Stvol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 17:49   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,347
Репутация: 63449361
По умолчанию

Цитата:
электронно-механические и электронные, с двумя и более функциями".
Сюда,кстати,подойдет любой бабушкофон,который раньше под ТСТ не попадал. Уж часы есть в любом телефоне,и функций у него явно больше двух.
Цитата:
В ПП № 471 никаких указаний на обратное действие закона нет
На нет и закона нет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 18:12   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stvol Посмотреть сообщение
А вот какие будут мнения по поводу моего вопроса? В ПП № 471 никаких указаний на обратное действие закона нет.Вопрос следующий, если часы куплены до момента вступления в силу этого постановления, то после 07.06.2016 уже не получится возвратить эти часы в соответствии со старым законодательством?
А когда у Вас право на возврат возникло?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 19:24   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

В свое время, когда были внесены изменения в ЗоЗПП, тоже обсуждался вопрос об обратной силе закона.
Все же большинство считало, что дата заключения ДКП не имеет значения, имеет значение дата возникновения случая, описанного в законе.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2016, 19:31   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Все же большинство считало, что дата заключения ДКП не имеет значения, имеет значение дата возникновения случая, описанного в законе.
Вот интересно как на самом деле. Большинство это не закон, а вот решений высших судов по такому случаю, мне не попадалось.
Ведь допустимо же, если бы потребитель знал, что обменять нельзя, он бы такой товар покупать не стал. Может он вообще часы в подарок покупал.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2016, 09:21   #10
Skiffartur
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 106
Репутация: 164713
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
То есть если в механике есть хотя бы календарь, то это уже ТСТ.
Не-не. Вы опять все не правильно поняли. Если часы (как устройство) отображают часы (как составляющую) и минуты то будет две и более функции
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: часы с одной стрелкой.jpg
Просмотров: 209
Размер:	48.9 Кб
ID:	43786  

Последний раз редактировалось Skiffartur; 02.06.2016 в 09:37..
Skiffartur вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2016, 15:59   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Часы, минуты, секунды есть указатель времени.
А вот календарь - указатель даты.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2016, 16:08   #12
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,485
Репутация: 42099050
По умолчанию

у меня на обычных часах на циферблате изображен вечный календарь. от механизма часов никак не зависит - он нарисован просто. Это, интересно, еще одна функция часов?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 29.06.2016 в 13:26..
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2016, 21:07   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
он нарисован просто
Это не функция, это фикция.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2016, 21:10   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,596
Репутация: 55221384
По умолчанию

Наверное, кто-то из правления влез в часовой бизнес..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2016, 21:52   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Куда они только не влезут, даже без мыла.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 12:59   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,269
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Закон обратной силы не имеет, если это не указано в самом законе. В ПП РФ, по идее, д.б. разъяснен этот момент.
Постановление Правительства - это не закон. Законы Гос. Дума принимает, утверждает Совет Федерации и подписывает президент.

Постановление Правительства - подзаконный акт.

Постановление Правительства, которым внесены изменения в Перечень, вступило в силу 07 июня 2016 года.

Следовательно, по общему правилу, действие данного нормативного правового акта распространяется на правоотношения с потребителями по купле-продажи подобных товаров, начиная с 07 июня 2016 года. То есть на договоры купли-продажи, заключенные с потребителями с 07 июня 2016 года.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 13:20   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

Ну как-то не очевидно это.
Разве есть какая-то разница внесены ли изменения в закон или в подзаконный акт?
В любом случае это изменение применяется к правоотношениям, возникшим после внесения изменения.

Но вопрос ведь в другом - о каких правоотношениях идет речь? Можно вполне считать, что о правоотношениях, возникших в момент обнаружения недостатка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 13:29   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,269
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну как-то не очевидно это.
Очевидно. В силу общих правил действия соответствующих НПА.

Кроме того, согласно статье 422 ГК РФ
"2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров".

Здесь мы ведем речь не о законе, но принцип тот же.

В момент заключения договора купли-продажи предписания нового постановления Правительства РФ не действовали, а оно вступило в силу только 07 июня 2016 года.

Тем самым, на договоры, заключенные до 07 июня 2016 года, должен распространяться Перечень в его старой редакции.
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 13:41   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

ДКП не создает правоотношений, описываемых ст. 18 ЗоЗПП.
Таковые возникают в иной момент и по иным причинам (обнаружение недостатка).

Купил я квартиру, а через 10 лет вышел закон об обязательной установке счетчиков. Знал бы, не покупал бы
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 15:29   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Правоотношения сторон возникают как раз из договора.
Цитата:
вышел закон об обязательной установке счетчиков
А где такой закон?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 15:40   #21
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,269
Репутация: 55697803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
ДКП не создает правоотношений, описываемых ст. 18 ЗоЗПП.
Правоотношения по купле-продаже возникают из договора.

И эти правоотношения возникают при действии и распространении на них в это время соответствующих и конкретных нормативных правовых актов.

Действие нормативных правовых актов во времени на соответствующие правоотношения строго регламентировано и непосредственно связано с тем, когда и из чего возникли те ли иные обязательства.

Статья же 18 ЗоЗПП регламентирует уже ранее возникшие из договора правоотношения сторон обязательства (потребителя и продавца).

Если, к примеру, статья 18 будет изменена уже после заключения ДКП, то на ранее возникшие правоотношения сторон такое нововведение не будет распространяться, если только в самом законе не будет четко указано, что его нормы распространяют своей действие на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

В противном случае теряется всякая юридическая логика действия как условий договоров, заключенных в определенный период времени (с действующими в этот же период НПА), так и соответствующих НПА, регламентирующих конкретные правоотношения.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 29.06.2016 в 15:57..
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2016, 16:43   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

Статья 18 была изменена несколько лет назад. И прекрасно применялась по старым покупкам, насколько я помню. Тут были долго споры и обсуждения, пока актуальность не кончилась.
Для меня обе точки зрения равнозначны. предпочтения не могу отдать ни одной.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А где такой закон?
Ссылку дать не могу, однако установка приборов учета была объявлена обязательной с 2015 года, правда позже санкции за нарушение куда-то перенесли дальше.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика