На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:11   #651
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 586
Репутация: 7137398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Вы, что предлагаете?
Я выполняю, но обжалую в реале. Но в принципе не потому, что плата разная для жилых и нежилых.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:16   #652
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 496
Репутация: 6153846
По умолчанию

1. Собственники нежилых имеют право участвовать и голосовать на ОСС?
2. С трудом представляю нежилые в старых домах, где коммуникации (кабеля и трубы) проложены по ОИ с целью подключиться до ОДПУ. Может в новых домах это уже все запроектировано и сделано, в старых все запитано через ОДПУ.
Тут высказывался Комитет по тарифам Спб по этому поводу,
постараюсь найти и выложить.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:25   #653
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 586
Репутация: 7137398
По умолчанию

1. Разумеется.
2. Вопрос в чем?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 15:16   #654
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 496
Репутация: 6153846
По умолчанию

1. Ну если было честное ОСС, то жилые победили и установили тариф на СИРЖ для нежилья, отличный от квартир.
Хотя, вероятнее всего, никакого ОСС не было или протокол липовый, просто УОшка так решила. :-)
2.Вообще-то прямые платежи в РСО возможны по решению ОСС ну или по решению ОМСУ. В Питере пол-города платило напрямую по отдельным квитанциям а половина через ВЦКП.
Просто тут разговор про какие-то "выделенки" для нежилых.
Какая мощность? В доме с постройки "пробки" в квартирах
6.3 ампера стояли.
А вообще конструкция "жилой дом-бизнес-центр" многим не нравится. Особенно жилым.....:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 15:25   #655
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 496
Репутация: 6153846
По умолчанию

Да, и касательно площадей помещений. Техпаспортов от ПИБа,
БТИ и ему подобных инстанций. А вы знаете, что данные в проекте дома и в тех паспорте могут отличаться, причем значительно? А проекты все попрятали, потому что там назначение помещений, которое не устраивает власти.
Сейчас площади можно посмотреть в десятке источников.
И не факт, что совпадут! :-) А уж про толкование что ОИ а что не ОИ я вообще молчу.......:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 17:12   #656
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,596
Репутация: 190908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В полномочиях ОСС утверждать и условия договора управления.
Не любые, а только отнесенные кодексом к полномочиям осс
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 17:14   #657
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 2,614
Репутация: 13885891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Сейчас площади можно посмотреть в десятке источников.
И не факт, что совпадут!
)
Да, так. Но если уж предстоит задача с точными данными в расчетах, тогда только один источник - это техпаспорт БТИ.
Используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги ...значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома. (Письмо Министерства Регионального развития Российской Федерации от 22 ноября 2012 года № 29433-ВК/19)
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 17:31   #658
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,800
Репутация: 55345860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Не любые, а только отнесенные кодексом к полномочиям осс
Вы считаете что цена договора не может утверждаться собственниками?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 19:13   #659
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,569
Репутация: 25112523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
1.
2. коммуникации (кабеля и трубы)
1. Да.
2. Кабели выделенки идут по фасадам. По воде и отоплению запитываются от УО.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 19:19   #660
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,709
Репутация: 14324248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и поёт:
Ага,
Хоть запойся,
а, чепуху "мелешь".
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 19:22   #661
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,709
Репутация: 14324248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
принципе
Цитата:
в реале.
Вы, о чЁм?

P.S.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
нежилое запитывается через домовую сеть,
Ага,
и кто им даст?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 20:00   #662
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,569
Репутация: 25112523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
1.
2.
"выделенки" для нежилых
1. Не основано на законе. Обжаловать с полпинка.
2. Да, в том числе для собственников жилых.
Еще раз о мощностях.
Электрическая выделенка для нежилых обязательна, если заявленную мощность не тянет домовая сеть.
В противном случае нежилое запитывается через домовую сеть, но имеет обязательный договор с энергосбытовой компанией, поскольку платит по более высокому тарифу и авансом по заявленной мощности с последующим перерасчетом по фактическому потреблению.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Письмо Министерства Регионального развития
Это не нормативный документ.
Сведения о площадях помещений в собственности - а плата собственника за СиРЖП рассчитывается именно исходя из таких площадей - имеются в ЕГРН.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
кто им даст?
УО, электрик сетевой компании (в Москве это сотрудник МОЭСК), а также инспектор Мосэнергосбыта. Составляется акт разграничения ответственности.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 23:12   #663
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,596
Репутация: 190908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы считаете что цена договора не может утверждаться собственниками?
Общее собрание собственников имеет весьма ограниченные компетенции относительно установления содержания и цены договора, и они перечислены в ст. 44 ЖК.
В частности п.7 ст.156 Жк РФ позволяет ОСС определить размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, а ст. 44 размер взноса на капительный ремонт.
Этот же вывод можно сделать из ч. 3 ст. 162 ЖКРФ , в которой сказано, что в договоре управления должны быть указаны(закрытый список), в том числе:
порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы.
Далее стандартный вопрос - относится ли понятие платы за "содержание жилого помещения", к нежилым помещениям. Если "да" - то вопросов нет, если "нет" то жилой кодекс не определяет то, как и в каком размере должна формироваться плата за "содержание нежилого помещения"

Последний раз редактировалось lyolic; 13.01.2017 в 23:25..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 00:52   #664
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,800
Репутация: 55345860
По умолчанию

Я уже говорил вам на первых страницах, что словосочетание "содержание и ремонт жилого помещения", упомянутое в законе не должно пониматься буквально. Это подтверждается ПП РФ № 491, которое во исполнение ЖК РФ принято и имеет название:
Цитата:
Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"
Пока вы будете уперто стоять на содержании именно помещения (любого из жилых или не жилых) вы так и будете ходить по кругу.
Насчет закрытого списка в ст. 162 вы погорячились, там указаны лишь существенные условия, без которых можно признавать договор не заключенным. Никто не запрещает включать в него согласованные условия например о неустойках. Кроме того, почитайте внимательно ч. 2 и ч. 4 указанной статьи.
Понимаю, что вам это нравится, чувствовать себя, якобы, умней других, которые ничего не понимают в ЖК РФ.
Очередной круг завершен. И дальше будет тоже самое.

Последний раз редактировалось KRP; 14.01.2017 в 01:06..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 01:05   #665
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,569
Репутация: 25112523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Очередной круг завершен. И дальше будет тоже самое.
Плюсую много!
Но ему - как об стенку горох .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 01:16   #666
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,596
Репутация: 190908
По умолчанию

Мне нравиться общаться с людьми, которые обосновывают свою точку зрения ссылаясь на нпа и не переходят на личности, когда не могут этого сделать, уважают чужое мнение и не настолько подвержены гордыне и тщеславию(тут Вас только консерватор переплюнула)

Моя точка зрения подтверждается, в том числе и постановлениями омс, которые поголовно принимают тарифы на содержание и ремонт для жилых помещений игнорируя нежилые.
Законы толкуются дословно, если не определено иное.

Ps а ваша цитата ничего не подтверждает ☺
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 01:30   #667
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 496
Репутация: 6153846
По умолчанию

Техпаспорт- это политический документ. По проекту была колясочная, а в техпаспорте-парикмахерская.
В Питере выделили 800 миллионов на проверку площадей домов. Освоили. Толку-ноль. Жильцы имеют право заказать за свой счет перезамеры площадей дома. По-старинке, с рулеточкой. Квартиры и общее имущество. Может и удастся доказать, что площади реально меньше. Поможет при налогообложении и расчете комплатежей. Хотя, не факт....:-)
С трудом представляю собственников, разрешивших "выделенку" по фасаду. Исторического здания.....:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 01:40   #668
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 496
Репутация: 6153846
По умолчанию

А вообще, Лёлик, сам того не подозревая, поднял большую и важную тему. Смотрите, как бодро идет дискуссия! ;-)
Давайте оставим пока в стороне вопрос, как Лёлику удалось "прихватизировать" часть технического подполья и даже получить свидетельство о собственности!:-)
В какой-то мере я его понимаю, платить за каморку с лампочкой, в которой велосипеды, полноценную квартплату
"жаба душит". Зато разберемся (может быть) что и кому и сколько должны платить нежилые......:-)
Правда, много постов типа "сам дурак".....:-) "Схемы, графики опускаем, революционную суть оставляем!" :-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 02:40   #669
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,800
Репутация: 55345860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Мне нравиться общаться с людьми,
Вам нравится дурковать. Продолжайте. Только напишите, когда у вас не будет платежей за ваше не жилое помещение.

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
В какой-то мере я его понимаю, платить за каморку с лампочкой, в которой велосипеды, полноценную квартплату
Вы его спросите, где он эту каморку отхватил и где проживает. А проживает он в клубном поселке с хорошей оградой и ходит по земле застройщика-собственника земельного участка.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 03:31   #670
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 7,569
Репутация: 25112523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
С трудом представляю собственников, разрешивших "выделенку" по фасаду. Исторического здания.....:-)
Придется вам потрудиться .
А вообще-то собственников про это никто не спрашивает, это вопрос энергоснабжения, он за пределами компетенции ОСС.

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
разберемся что и кому и сколько должны платить нежилые.
В этом давно разобрался закон.
Лелик надеется в мутной воде холивара выловить подсказку, как отбояриться от будущего иска. Но, по Чехову, ее не может быть, потому что ее не может быть никогда .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6167.JPG
Просмотров: 28
Размер:	223.6 Кб
ID:	47090  
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 07:14   #671
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 2,614
Репутация: 13885891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы его спросите, где он эту каморку отхватил и где проживает. А проживает он в клубном поселке с хорошей оградой и ходит по земле застройщика-собственника земельного участка.
Вы думаете?
Судя по тому, что он не отвечает на неудобные вопросы, можно всяко подумать. Гнет свою линию невзирая даже на логику, хотя сам приверженцем ее является. Получается просто подтрунивает над всеми. Я ж говорю диссертацию пишет.
А в подвале можно хранить велосипеды соседей и шины от чужих автомобилей, чтобы окупить квартплату.
У нас один умник приспособился мыть машину из общедомового крана. Мало того, что свою мыл, так еще начал мыть чужие машины. Потом перестал.

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
В какой-то мере я его понимаю, платить за каморку с лампочкой, в которой велосипеды, полноценную квартплату
А еще налог на недвижимость.
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Законы толкуются дословно, если не определено иное.
Что такое определено другое по отношению к дословному толкованию?
Юристы! Подскажите как это толковать дословно и как можно определить иное.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 09:33   #672
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,800
Репутация: 55345860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Вы думаете?
Судя по тому, что он не отвечает на неудобные вопросы, можно всяко подумать.
Тут и думать нечего. Просто зайти в профиль и посмотреть темы, созданные этим участником. И всё как на ладони.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 11:15   #673
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 2,614
Репутация: 13885891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тут и думать нечего. Просто зайти в профиль и посмотреть темы, созданные этим участником. И всё как на ладони.
Ах вот в чем дело. Он просто поспорить хочет вне зависимости от нужности вопроса.
Например из его темы:
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
А почему Вы трактуете фразу "за 90 дней", как не "Неболее чем за 90 дней". Почему "за 90 дней", нельзя трактовать как указание на конкретную дату?
Ну разве имеет значение 1 день для расторжения договора, заключенного на 5 лет. Человек спорит как трактовать фразу.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=126107

lyolic! признавайтесь пишете диссертацию?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика