На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.08.2018, 20:24   #1
Rargb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
Exclamation Как считать неустойку 1% в день до исполнения обязательства если взыскание шло долго

Добрый день!

Случились непонятки с приставами, как взыскивать неустойку 1% в день до момента фактического исполнения обязательства.

У меня в судебном решении по делу о защите прав потребителя и исполнительном листе указано - взыскать:

· уплаченные за товар денежные средства в размере...;

· неустойку за нарушение срока удовлетворения требований потребителя о возврате денежных средства за товар по состоянию на ... апреля 2017г. в размере 38417р и до момента фактического исполнения обязательства по возврату уплаченной за товар денежной суммы в размере .... р. исходя из 1% в день от стоимости товара;

Первое судебное заседание было в апреле 2017г., потому суд указал "по состоянию на ... апреля 2017г.", ответчик не являлся на заседания, потому решение вступило в силу в июне 2017г., ушло на исполнение приставам в августе 2017г. Должник на письма приставов не реагировал, время шло.

В ноябре 2017г. приставы взыскали и перевели мне деньги в сумме стоимости товара + неустойки до апреля 2017г. Но при этом пересчёт на текущую ноябрьскую дату не сделали, т.е. неустойку с апреля по ноябрь 2017г. не взыскали, хотя я явно указывал в заявлении на необходимость пересчёта. Пристав потом по телефону убеждал меня, что раз в ИЛ указано "по состоянию на ... апреля", то взыскивается только эта сумма.

В феврале 2018г. я обжаловал бездействие приставов, т.к. обязательство до сих пор не было исполнено, неустойка продолжала начисляться и запросил взыскание с пересчётом на текущую дату:

- величину неустойки с апреля по ноябрь 2017г.

- величину неустойки с ноября 2017г. до момента фактического исполнения обязательства.



С первой частью они согласились, в марте 2018г. довзыскали неустойку с апреля по ноябрь 2017г., вторую часть проигнорировали. Получилась странная ситуация, когда неустойка продолжает начисляться, приставы взыскивают её за прошлые периоды, а пересчёт на текущую дату не делают, и обязательство по уплате неустойки до сих пор не исполнено.

Недавно снова подал запрос на дополнительное взыскание и пересчёт на текущую дату, приставы ответили:

"Разъясняем Вам, что в соответствии с решением суда неустойка взыскивается до момента исполнения обязательств по возврату уплаченной за товар денежной суммы в размере ... руб. исходя из 1 % в день от стоимости товара. Данные денежные средства получены Вами 03.11.17 г. , таким образом расчет неустойки за период с 12.04.17 по 03.11.17 является правомерным , оснований для возобновления исполнительного производства не имеется."

3 ноября 2017. мною получены деньги в сумме неустойки до апреля 2017г, а неустойку по ноябрь 2017г. взыскали только в марте 2018г, так что обязательно не исполнено же.

Я слышал истории, что с кредитных должников банки, коллекторы и приставы взыскивают проценты по полного и окончательного погашения долга, т.е. если должник не доплатил за 1 день, проценты продолжают начисляться. Кредиторы делают пересчёт ровно на день погашения и для закрытия кредита нужно выплатить проценты за все дни, включая день погашения.



Реально ли обязать приставов взыскать неустойку с ноября 2017г. по текущую дату? Что конкретно у них нужно запросить? Или суд?

1 раз приставы уже допустили ошибку и потом признали её, так что меня такие отписки не убеждают.
Rargb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2018, 20:35   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Минутку. Вы 38417р взыскали 03.11.17? Остается неустойка с апрельского решения суда по 03.11.17 по 1% от цены товара. Просто твердая сумма, на нее никакие неустойки уже не начисляются. Вам ее тоже выплатили. Что вам еще надо? Решение суда полностью исполнено - вы получили сумму, присужденную вам судом + неустойку по день фактического исполнения 03.11.17, ИП окончено.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2018, 21:05   #3
Rargb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Минутку. Вы 38417р взыскали 03.11.17? Остается неустойка с апрельского решения суда по 03.11.17 по 1% от цены товара. Просто твердая сумма, на нее никакие неустойки уже не начисляются. Вам ее тоже выплатили. Что вам еще надо? Решение суда полностью исполнено - вы получили сумму, присужденную вам судом + неустойку по день фактического исполнения 03.11.17, ИП окончено.
Неустойка с апрельского решения суда по 03.11.2017 взыскана в марте 2018г. А почему твёрдая сумма? Ведь 03.11.2017г была взыскана не вся сумма, а только по апрель. Пока взыскивали с апреля по ноябрь, время шло, неустойка выросла, разве нет?
Rargb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2018, 00:38   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rargb Посмотреть сообщение
Пока взыскивали с апреля по ноябрь, время шло, неустойка выросла, разве нет?
Выросла. На сумму 1% в день от цены товара со дня апрельского суда до 03.11.2017. И все! Далее она не растет! твердая сумма. Вам выплатили стоимость товара и начислять неустойку более не с чего. Вам эту сумму выплатили? Выплатили. Что вам еще надо? Можете подать новый иск на выплату неустойки по 395-й статье на неустойку с этой сумму (суммы неустойки) уже с 03.11.2017 по день фактической выплаты. Присудят сколько там рублей (1/300 от ставки ЦБ х сумму неустойки Х количество дней с 03.11 2017 до дня выплаты) на день решения суда. Затем история с выплатой этих рублей повторится, только сумма понятно уже совсем маленькая будет, но можете еще раз подать уже за пользование этой суммой и так до тех пор, пока суммы не станут меньше копейки.....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2018, 18:18   #5
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 778
Репутация: 8794890
По умолчанию

По 395 статье не взыскиваются проценты начисленные на неустойку.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2018, 19:39   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
По 395 статье не взыскиваются проценты начисленные на неустойку.
А никто двойные %%, неустойку на неустойку и не считает. До погашения долга по ИЛ считалась неустойка в 1%. Долг выплатили. Начисление неустойки прекратилось. Остался долг в сумме начисленный неустойки, который тоже подлежит выплате по тому же решению суда. Но должник его не выплачивает. Можно ли требовать %% по ст. 395 за пользование чужими деньгами на эту сумму с момента возникновения долга (день выплаты по ИЛ, с которого прекратилось начисление пени) по день фактической выплаты этой суммы? Или должник может вообще не торопиться с отдачей этого долга?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2018, 20:08   #7
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 778
Репутация: 8794890
По умолчанию

Может не торопиться! Нет ответственности за это! Была устойчивая практика по этому вопросу в арбитраже. Я даже под самый конец этой практике взыскивал проценты по 395 начисленные на неустойку которую не выплачивали по решению суда. Но потом ВС и ВАС объединились, какие то пленумы признали не подлежащими применению, и сейчас на уровне практика на уровне ВС, не положено начислять проценты по 395 за просрочку исполнения решения суда о взыскании неустойки!

До ВС доходило дело где по ОСАГО взыскали неустойку, пока ее получили накапало рублей 150 процентов, и был новый иск уже по этим процентам.

Сейчас вот такая формулировка по отказам:

Статьей 395 ГК РФ предусмотрена ответственность за нарушение денежного обязательства. Поэтому начисление процентов допускается только на сумму указанного правового обязательства, основанного на
материальных правоотношениях.

Последний раз редактировалось barsik297; 18.08.2018 в 20:37..
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 20:39   #8
Rargb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Добрался до судьи, она тоже разъяснила, что с недавних пор % за пользование чужими денежными средствами по 395 не взыскиваются за неоплаченную неустойку.
Странно, что этот вопрос мало где освещён.
Rargb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 07:07   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
что с недавних пор
дату не назвала?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 07:26   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Бог с ней с 395-й. Все равно там сущие копейки на сумму неустойки. + это самостоятельный иск. Вопрос то темы несколько по другому ставился. Почему приставы, в соответствии с решениеv суда, не начислили 1% от цены товара на сумму, которую ему выплатили марте 2018. Эта сумма возникла 03 ноября и ТС считает, что на нее надо начислять неустойку 1% от цены товара до марта 2018 (день фактической выплаты). Я ровно так понял вопрос из первого поста. Вроде выяснили, что не надо? Или не выяснили?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика