На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 12:47   #1
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию Как снизить суд. расходы.

Проиграла по одному гражданскому делу. Выигравшая сторона предъявила мне заявление о взыскании суд. расходов на услуги представителя. Из обоснования только договор и квитанции. Актов оказанных юр. услуг нет. Думается мне, что договор "кривой". Написала возражения. Доки по делу прилагаю.

Прошу знатоков форума посоветовать, на что ещё обратить внимание в возражениях, чтобы отбиться от суд. расходов. Первый раз мне предъявляют суд. расходы.
Вложения
Тип файла: pdf доки.pdf (2.69 Мб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 12:52   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Только уменьшение суммы просить.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 12:56   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,457
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Актов оказанных юр. услуг нет.
каких актов? Там представительство! Представлял в суде - работу выполнил. Какие акты то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:02   #4
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Только уменьшение суммы просить.
А акты выполненных услуг разве не обязательны?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:05   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Нет, но желательны
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:07   #6
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

"Юридические услуги по представлению интересов в суде" (из текста договора) разве одно и то же, что "услуги представительства"?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:08   #7
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

акт подтверждает факт исполнения договора, вместе с тем факт исполнения договора в части представления интересов в суде может быть установлен из иных письменных доказательств, например из протоколов судебных заседаний, где зафиксировано участие представителя. Да, и заявителю ничего не мешает принести акт в судебное заседание.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:13   #8
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Нет, но желательны
Я в возражениях апеллирую к тому, что нет подтверждения факта оказания услуг:

Как следует из договора, его предметом является предоставление юридических услуг Я. Однако Я. не представлено доказательств того, когда и какие именно юридические услуги были предоставлены Ж. Я. Из представленных Я. квитанций на оплату юридических услуг невозможно сделать вывод о том, какие именно юридические услуги оказал Ж. Я. В чем именно выразились его действия, как представителя Я., в рамках рассмотренного дела, не видно. Оказание услуг представительства в договоре не оговорено и, таким образом, оплате не подлежит.
Я. не обоснован размер расходов на оплату услуг представителя. Из договора поручения от 28.08.2017 невозможно определить, какова стоимость каждой услуги отдельно, как именно сформировалась заявленная к взысканию сумма в 25000 руб., действительно ли истцу были оказаны услуги по договору поручения от 28.08.2017. В деле отсутствуют документы, на основании которых возникла данная денежная сумма в 25000 руб. Подтверждением факта оказания услуг могут служить акты об оказании услуг. Однако в нарушение ст. 56 ГПК РФ Я. не предоставил в подтверждение оказанных ему услуг ни указанных актов, ни каких-либо иных подтверждающих документов. Как разъяснено в пункте 10 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2016 г. №1 г. (далее – Постановление №1) лицо, заявляющее о взыскании судебных издержек, должно доказать факт их несения, а также связь между понесёнными указанным лицом издержками и делом, рассматриваемым в суде с его участием. Недоказанность данных обстоятельств является основанием для отказа в возмещении судебных издержек.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:16   #9
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Да, и заявителю ничего не мешает принести акт в судебное заседание.
Вчера смотрела мат. дела - пока ничего не принесли. Может к след. суд. заседанию 4 сентября принесут. Из моих возражений:

Из процессуальных документов самим Я. фактически был подан только отзыв от 03.10.2017, написанный от имени Я. и подписанный лично Я. (материалы дела том 2, л.д. 111). В деле отсутствуют доказательства, подтверждающие факт составления этого отзыва Жо. Фактически Жо. не составлено ни одного процессуального документа.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:17   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ну как нет. Представитель в суде присутствовал?
Присутствовал. Судья его лицезрел. Да.
Слова он говорил. Да.
Вопрос закрыт.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:26   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,457
Репутация: 152992025
По умолчанию

Мне кажется две темы перепутаны. Вот здесь истцу вряд ли что светит Возмещение судебных расходов - Главный форум потребителей России, ибо представлял себя в суде он сам. А в этой теме исполнителю платили именно за представительство. 5 заседаний он отходил и принял участие в разбирательстве в качестве представителя.... судья подтвердит сама себе, что действительно было такое Так что факт оказания услуг сомнения не вызывает, а то что услуги были возмездными и истец понес расходы - смотри договор + документ о перечислени (или получении) денег. Ну а во сколько суд оценит с учетом разумности и соразмерности - бог знает... все таки 5 заседаний и почти 4 месяца во в времени...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:27   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,647
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
на что ещё обратить внимание
Обратите внимание на:
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:29   #13
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ну как нет. Представитель в суде присутствовал?
Присутствовал. Судья его лицезрел. Да.
Слова он говорил. Да.
Вопрос закрыт.
Несколько заседаний не состоялось, на других он молчал или повторял позицию другого ЛУДа.

Интересное решение:
Дело № 2-616-2011
г.Мариинск 01 сентября 2011 года
Мариинский городской суд Кемеровской области
http://www.gcourts.ru/case/3292490
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:33   #14
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Вы хоть в суде заявите, что в любом случае считаете размер расходов завышенным. Обратите внимание суда на то, что именно делал представитель- занимал активную позицию: давал пояснения, возражал, заявлял ходатайства, задавал вопросы или просто присутствовал. Возможно какие-то заседания нельзя признать полноценными, а были явочными (стороны явились, но рассмотрение отложили без заслушивание сторон, например по болезни судьи и т.д.)
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:41   #15
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Вы хоть в суде заявите, что в любом случае считаете размер расходов завышенным.
Спасибо. Несколько заседаний действительно было отложены.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:45   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,647
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
он молчал или повторял
И я повторю, что действуйте по каждому изложенному в заявлении факту в противоположную сторону:
Цитата:
... доказательства в совокупности и взаимосвязи ... учитывая характер спора, степень сложности дела, объем работы представителя ... по делу, объем доказательств и фактически выполненной работы, количество судебных заседаний, а также роль представителя в конечном результате по делу ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 13:49   #17
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И я повторю, что действуйте по каждому изложенному в заявлении факту в противоположную сторону:
Спасибо, учту в следующих возражениях.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 14:40   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117533267
По умолчанию

Из ППВС № 54.

Цитата:
2. По общему правилу, предусмотренному пунктом 3 статьи 308 ГК РФ, обязательство не создает прав и обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц). Соответственно, стороны обязательства не могут выдвигать в отношении третьих лиц возражения, основанные на обязательстве между собой, равно как и третьи лица не могут выдвигать возражения, вытекающие из обязательства, в котором они не участвуют. Например, при переходе прав кредитора к другому лицу по договору об уступке требования должник в качестве возражения против требований нового кредитора не вправе ссылаться на неисполнение цессионарием обязательств по оплате права требования перед цедентом.

Вместе с тем в установленных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон случаях обязательство может создавать обязанность должника совершить определенное действие или воздержаться от него в отношении третьих лиц, создавать для третьих лиц права в отношении сторон обязательства (например, в случае заключения договора в пользу третьего лица в соответствии со статьей 430 ГК РФ).
Я придерживаюсь того мнения, что проигравшая сторона может оспорить договор представительства в целом ( например, при наличие у выигравшей стороны собственной юридической службы,или за явным фактом оформления договора " задним числом" с целью срубить побольше бабла), но не более того. Всё остальное-это прерогатива суда.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 14:43   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

тогда надо запрашивать штатное расписание, эта тема обсуждалась, мнения разошлись.
Я за то, что если есть юрист в штате, то не может быть договора с обслуживающей фирмой. Это и отмывание денег, и квалификация юриста.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 16:49   #20
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
проигравшая сторона может оспорить договор представительства в целом
Опять-таки из моих возражений:
Я. не представлено доказательств того, когда и какие именно юридические услуги были предоставлены Ж. Я. Из представленных Я. квитанций на оплату юридических услуг невозможно сделать вывод о том, какие именно юридические услуги оказал Ж. Я. В чем именно выразились его действия, как представителя Я., в рамках рассмотренного дела, не видно.
Я. не обоснован размер расходов на оплату услуг представителя. Из договора поручения от 28.08.2017 невозможно определить, какова стоимость каждой услуги отдельно, как именно сформировалась заявленная к взысканию сумма в 25000 руб....В деле отсутствуют документы, на основании которых возникла данная денежная сумма в 25000 руб. Подтверждением факта оказания услуг могут служить акты об оказании услуг. Однако в нарушение ст. 56 ГПК РФ Я. не предоставил в подтверждение оказанных ему услуг ни указанных актов, ни каких-либо иных подтверждающих документов. Как разъяснено в пункте 10 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2016 г. №1 г. (далее – Постановление №1) лицо, заявляющее о взыскании судебных издержек, должно доказать факт их несения, а также связь между понесёнными указанным лицом издержками и делом, рассматриваемым в суде с его участием. Недоказанность данных обстоятельств является основанием для отказа в возмещении судебных издержек.



Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
тогда надо запрашивать штатное расписание, эта тема обсуждалась, мнения разошлись.
Я за то, что если есть юрист в штате, то не может быть договора с обслуживающей фирмой. Это и отмывание денег, и квалификация юриста.
Мысль хорошая. Запрошу через ходатайство.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 17:13   #21
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Я за то, что если есть юрист в штате, то не может быть договора с обслуживающей фирмой. Это и отмывание денег, и квалификация юриста.
да ну. отмывания тут нет. да и о низкой квалификации это не говорит совсем. а даже если и так? да, у нас в штате плохой юрист, мы наняли хорошего.
вот представьте: в штате есть сантехник. прорвало трубу весь этаж заливает водой. сантехник один не может это сделать, нанимаем бригаду. Тоже отмывание?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 17:52   #22
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

А есть ли какой-нибудь НПА, предусматривающий зависимость стоимости услуг представителя от его квалификации?
Согласно постановлению ФАС УО от 25.02.2013 № Ф09-3637/11 для сравнения нужно подбирать расценки фирм именно того же рейтингового уровня по критериям известности, а также качества услуг.

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А акты выполненных услуг разве не обязательны?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Нет, но желательны
Факт оплаты и факт исполнения обязательства по договору не одно и тоже...

http://askb.arbitr.ru/node/13235
Цитата:
По делам №А20-2831/2014, А20-2837/2014, суд первой инстанции в удовлетворении заявления о возмещении судебных расходов отказал, поскольку из актов о приемке выполненных работ не следовало, что услуги по представленным суду договорам на оказание юридических услуг оказаны в период рассмотрения настоящих дел и по их сопровождению.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 23.08.2018 в 18:17..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 18:37   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,457
Репутация: 152992025
По умолчанию

Домик, ну вы темы перепутали. Здесь, в этой теме все доказано. Есть договор, где указано видимо конкретное ваше дело, есть квитанция на оплату, есть представитель, которого судья видел. Что здесь то упираться? А степень участия представителя в деле будет судья оценивать. Вы можете только привлечь внимания суда, например к тому, что представитель затягивал процесс, посему и 5 заседаний понадобилось, что представитель готовил ненужные документы, которые суд к делу не приобщал, что представитель ненужные ходатайства заявлял, которые суд отклонял... ну короче мешал всячески разбирательству, ему не платить надо, его оштрафовать надо...

А вот ваши ссылки и цитаты http://www.gcourts.ru/case/3292490, "По делам №А20-2831/2014, А20-2837/2014, суд первой инстанции в удовлетворении заявления о возмещении судебных расходов отказал, поскольку из актов о приемке выполненных работ не следовало, что услуги по представленным суду договорам на оказание юридических услуг оказаны в период рассмотрения настоящих дел и по их сопровождению." они не для этой темы, они для вашей темы, где вы будете пытаться взыскать суд. расходы, когда сами себя представляли. Это как раз аргументы вашего соперника, чтобы вам не платить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 20:50   #24
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,045
Репутация: 3357344
По умолчанию

тем неменее можно при любом раскладе просить применить 333 ГК РФ
напирать на Соразмерность , Чрезмерность и тп
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 21:24   #25
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
акт подтверждает факт исполнения договора, вместе с тем факт исполнения договора в части представления интересов в суде может быть установлен из иных письменных доказательств, например из протоколов судебных заседаний, где зафиксировано участие представителя.
По актам можно понять, как сформировалась сумма к взысканию. Акты позволяют оценить разумность взыскиваемой суммы. По актам можно понять, какие именно услуги были оказаны, факт оказания услуг.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 21:25   #26
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А есть ли какой-нибудь НПА, предусматривающий зависимость стоимости услуг представителя от его квалификации?
Из ППВС по судебным издержкам ( 21.01.2016)


Цитата:
13. Разумными следует считать такие расходы на оплату услуг представителя, которые при сравнимых обстоятельствах обычно взимаются за аналогичные услуги. При определении разумности могут учитываться объем заявленных требований, цена иска, сложность дела, объем оказанных представителем услуг, время, необходимое на подготовку им процессуальных документов, продолжительность рассмотрения дела и другие обстоятельства.

Разумность судебных издержек на оплату услуг представителя не может быть обоснована известностью представителя лица, участвующего в деле.
Цитата:
посему и 5 заседаний понадобилось
Пять ??! Мне Домодедовский из за одного заседания, по простейшему делу ( просрочка ДДУ) и то спокойно пятнаху присудил. Правда,я не в курсах, спорил ли застройщик вообще по этому поводу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 21:35   #27
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Разумность судебных издержек на оплату услуг представителя не может быть обоснована известностью представителя лица, участвующего в деле.
Это про известность. А про квалификацию?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 21:38   #28
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117533267
По умолчанию

Ну.... По мне это один хрен. Известные адвокаты потому и известны, что пронырливы. Речь же явно в ППВС не про Михаила Боярского.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 22:19   #29
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

http://www.resheniya-sudov.ru/2005-2006/244599/
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27.05.2005 N А29-5752/2004-4э По договору возмездного оказания услуг оплате подлежат фактически оказанные услуги.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

арбитражного суда кассационной инстанции

от 27 мая 2005 года Дело N А29-5752/2004-4э“

Цитата:
закон требует документального оформления факта выполнения юридических услуг, данное обстоятельство не может подтверждаться свидетельскими показаниями.
Т.Е. акты нужны, но какой закон? Может ст. 9 Закон о бухгалтерском учете: "Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичными документами." Какой первичный документ отражает факт оказания услуг? Наверное акт об оказании услуг.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 23.08.2018 в 22:30..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 22:36   #30
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117533267
По умолчанию

Судье на ваш арбитраж вместе с ФАС класть с прибором.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 22:42   #31
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Судье на ваш арбитраж вместе с ФАС класть с прибором.
Это я понимаю и особых иллюзий не испытываю... Но стоит как-то чего-то возразить...
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 22:44   #32
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117533267
По умолчанию

Да это пожалуйста. Только возражай-не возражай,тут все исключительно от оценки судьи зависит. То бишь, от его " внутреннего убеждения".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 22:51   #33
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Да это пожалуйста. Только возражай-не возражай,тут все исключительно от оценки судьи зависит. То бишь, от его " внутреннего убеждения".
Т.е. смириться и не трепыхаться?...))

"Унутреннее" убеждение судьи непреодолимо?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 22:53   #34
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117533267
По умолчанию

Не. Повыпендриваться надо, конечно. Мол,дофига,и все в таком роде. Чтоб у судьи было внутреннее убеждение, что это не он сам снизил ( если вообще снизит), а по вашим доводам.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 22:54   #35
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Пять ??! Мне Домодедовский из за одного заседания, по простейшему делу ( просрочка ДДУ) и то спокойно пятнаху присудил. Правда,я не в курсах, спорил ли застройщик вообще по этому поводу.
15000 руб. в вашу пользу?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 22:57   #36
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
( если вообще снизит)
судя по отзывам, это судья делает так, как ей скажет глава муниц. района...
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 23:03   #37
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
15000 руб. в вашу пользу?
Почему в мою? Я представитель был. Расходы на меня по праву принадлежат моему клиенту.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 23:41   #38
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Почему в мою? Я представитель был. Расходы на меня по праву принадлежат моему клиенту.
Плюс в вашу репутацию по-любому.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2018, 23:51   #39
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117533267
По умолчанию

Ой, да ладно. По ДДУ даж ребенок дело выиграет, если застройщик тормозит со сдачей.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2018, 00:25   #40
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мне кажется две темы перепутаны. Вот здесь истцу вряд ли что светит Возмещение судебных расходов - Главный форум потребителей России, ибо представлял себя в суде он сам. А в этой теме
Бараш, темы взаимосвязаны - по одному иску надеюсь чего-нить получить, чтобы отдать по другому иску.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2018, 03:42   #41
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,045
Репутация: 3357344
По умолчанию

я тупо смотрю Практику Конкретного Судъи
по аналогичным делам, да и просто по делам
и пытаюсь понять его ход мыслей
можно и размеры юр-расходов посмотреть и мотивировки которыми суд обосновывал.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 11:24   #42
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

По поводу актов выполненных работ/услуг:

Обращают внимание суды при принятии решения и на оформление документов, подтверждающих расходы. Например, в Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 28 января 2008 г. № А29-2743/2007 судьи не приняли расходы по оказанным юридическим услугам из-за того, что первичные учетные документы, а именно акты приемки работ, не содержали конкретных сведений о сути хозяйственных операций. Суд пришел к выводу о недоказанности фактов осуществления этих работ, поэтому счел необоснованным включение их стоимости в состав расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль. Аналогичную точку зрения выразил ФАС Поволжского округа в Постановлении от 16 сентября 2008 г. № А72-1944/08. Смотрите также постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 5 июня 2008 г. № А33-10185/07-Ф02-2304/08, ФАС Уральского округа от 4 мая 2006 г. № Ф09-3348/06-С7.

http://advokatrd.ru/citizens/legal-education/__288.html
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 20:07   #43
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,045
Репутация: 3357344
По умолчанию

эти мнения Арбитражных судов НЕ КАНАЮТ в общей юрисдикции

поскольку разными Кодексами руководствуются стороны, АПК и ГПК в целом похожи, но имеют и массу различий.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 22:45   #44
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

ну в плане судебных расходов на представителя кодексы не сильно и отличаются. просто мнение арбитража (даже не ВАСа, а ФАСа) для любого районного судьи по фигу.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 23:42   #45
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,045
Репутация: 3357344
По умолчанию

не.е.е.е.е.е

там различия в процессуальных обязанностях сторон
а значит Разумность, Необходимость действий в Арбитраже
не такая же как Общей юр-ции

т.о то что арбитражник судья сочтет явным злоупотреблением
в обычном суде будет разумной необходимостью
...........
например: что влияет на размер расходов, поведение сторон.
если сторона только в с/з предъявляла доказательства и свою позицию то
1- в АС - это чистое злоупотребление
а - в Общей юристдикции - это норма, (проф стандарт).
соответственно
2 - в АС всё приходится писать заблаговременно, а значит подключать доп.силы как на писание так и на доставку
в общей практике, вполне себе можно не писать, или писать в крайнем случае, и забота об уведомлении сторон об том что я напишу и принесу головняк судьи а не меня.
ну и тп.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 23:45   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

сегодня враг сделал так
1- привел в с/з сына
2- признал иск сразу же

мой доверитель решил суд.расходы не взыскивать.
вот фото из зала
......................
хотя падла мог еще в коридоре сказать про признание иска, я бы не просидел лишний час в суде, и успел в другой суд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: жертва Котова.jpg
Просмотров: 0
Размер:	391.8 Кб
ID:	54462  
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2018, 14:15   #47
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Моё ход-во о предоставлении документов представителя об образовании отклонили.

Ход-во о предоставлении штатного расписания удовлетворили.

Ход-во о предоставлении актов выполненных юрид. услуг/работ отклонили, поскольку представитель принёс акт выполненных услуг. Странный какой-то акт - не понятно, какие именно услуги когда и в каком объёме выполнены и сколько стоит каждая услуга отдельно. Прошу знатоков покритиковать акт выполненных юр. услуг. К чему бы там придраться?

Заседание перенесли на 12 сентября в 8.45.
Вложения
Тип файла: pdf доки.pdf (222.3 Кб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 04.09.2018 в 14:26..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2018, 20:53   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

стандартное, этот акт про иные услуги
не связанные с данным делом.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2018, 21:22   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,457
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
этот акт про иные услуги
не связанные с данным делом.
Этот акт связан с договором? Вы сам договор читали? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	452.5 Кб
ID:	54495
Можно понять, что в договоре указано конкретное дело. Предмет договора - представлять ответчика в суде... со всеми правами, которые предоставлены законом ответчику. В данном конкретном деле представлять и нигде иначе - это следует из договора. Представлял? Представлял. Заказчик принял работу? Принял. Оплатил? Оплатил. Что еще нужно в части доказательства исполнения договора? Заказчику может быть вообще не интересно как суд происходил, сколько было заседаний, ходил ли на них представитель, какие материалы представитель для суда готовил, что говорил и прочее. Это право заказчика оценить результат работы. Для него результат работы представителя - решение суда. Далее уже судье решать на сколько представитель фактически напредставлял. Все материалы - явки, заявления, ходатайства представителя у суда есть в деле и памяти судьи.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 04.09.2018 в 21:33..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2018, 21:51   #50
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117533267
По умолчанию

Цитата:
Предмет договора - представлять ответчика в суде
Вчера совершенно спокойно взыскал 10 000 на себя с Рольфа по довольно нашумевшей здесь теме.
Как там Рольф не изгалялся тока отмазаться. А я ведь даже на суде не был, все электронно подавал. На заседании по взысканию расходов ходил мой доверитель, и судья,по его словам, сказала представителю Рольфа ровно то, что я написал в отзыве на их возражения : " не хер законы нарушать, не будете платить расходы".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика