На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 08:18   #1
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Долги за жкх услуги

По решению суда я должен за услуги жкх 195 т руб плюс 15 т руб пеней Однако УК считает , что я должна 265 т руб плюс 130 т руб пеней Как заставить УК списать излишниидолг и пени ?
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 08:43   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Скорее всего речь идет о долгах за пределами срока исковой давности. Именно списать (заставить УО исключить долг из своих бухгалтерских документов) такой долг вряд ли удастся. Но вы можете через суд обязать УО ваполнить некое действие на основании п. 3 ГК РФ Статья 199. Применение исковой давности / КонсультантПлюс. Исключить долг из платежек(ведь включение долга в платежку можно расценивать как одностороннее действие, направленное на взыскание долга). Или выдать справку об отсутсвии задолженности по ЖКУ, например для предоставления ее в собес для оформления жилищной субсидии. Ну при условии, что у вас последние три года нет долгов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 08:47   #3
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,011
Репутация: 15848510
По умолчанию

Похоже 2 разных долга из-за раздвоения личности - должен, должна

УК знает о решении суда сколько Вы двое должнЫ? Вы с ними вообще после суда разговаривали?
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 11:28   #4
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
Похоже 2 разных долга из-за раздвоения личности - должен, должна

УК знает о решении суда сколько Вы двое должнЫ? Вы с ними вообще после суда разговаривали?
ошибся долг на одного человека

конечно знает Они же в суд на меня подавали Написал после вступления в силу решения суда ОТветили в таком виде что как будто суда и не было
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 11:40   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Вы заняли у меня 100000. Не отдали в срок, кормили завтраками и в итоге я проспал СИД. Суд отказал в удовлетворении иска о взыскании по этому мотиву. Значит ли это, что вы перестали быть моим должником? Ну, если я на каждом углу буду говорить, что вы долги не отдаете это будет клевета или сущая правда? Так и у вас, если речь о СИД идет. Во взыскании части долга суд отказал. Во взыскании! Но долг никуда не делся. Другое дело, если речь идет о том, что суд скорректировал размер долга, например по причине необоснованности начислений. Тогда кредитор обязан скорректировать свои расчеты тоже.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 12:55   #6
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Про основной долг понятно А как же быть с пенями ? Cуд ведь их тоже скорректировал
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 13:06   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

скорректировал. Из расчета размера взыскиваемого долга. Ну если вы должны 195 тыщ за последние три года, то и пеня считается от 195 тыщ (ну как там у вас эта сумма во времени возникала) за этот срок.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 13:29   #8
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
скорректировал. Из расчета размера взыскиваемого долга. Ну если вы должны 195 тыщ за последние три года, то и пеня считается от 195 тыщ (ну как там у вас эта сумма во времени возникала) за этот срок.
Вот и я про тоже Суд снизил пени до 15 т р а УК считает что я должен 130
т р пеней Как заставить УК уменьшить пени ?
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 00:41   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,964
Репутация: 117534289
По умолчанию

Зачем чего то кого то заставлять вообще? Вы должны исполнить решение суда. И на этом точка. Хотелки УК за пределами этого решения- всего лишь ее хотелки.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 08:30   #10
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Зачем чего то кого то заставлять вообще? Вы должны исполнить решение суда. И на этом точка. Хотелки УК за пределами этого решения- всего лишь ее хотелки.
Что я должен исполнять решение суда это понятно Вопрос был как не платить лишние хотелки УК Вы же предлагаете их просто игнорировать Таким образомдолг долг будет вечным
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 08:41   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Просто игнорировать. Другое дело, что вам может понабится например справка об отсутствии долгов по ЖКУ. Вам такую справку не дадут, ссылаясь на старый долг. Тогда в суд с конкретным требованием выдать такую справку.
А аннулировать сам долг я не вижу как. Нет законов, которые ОБЯЗЫВАЮТ кредитора списывать безнадежную кредиторскую задолженность. Есть НПА, которые дают ПРАВО кредитору списать такую задолженность, но не ОБЯЗЫВАЮТ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 08:54   #12
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

А может лучше заключить мировое соглашение через суд ?
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 08:59   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

А что вы УО то предложить можете в обмен на списание долга? Если договоритесь, то это можно и без суда, в простой письменной форме оформить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 09:05   #14
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

А как же быть с пенями ? Это же не основной долг и я должен по суду всего 15 т р а не 130 т р
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 09:07   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Пени это тот же долг! Если основной долг взыскать нельзя, то и пени по этому долгу взыскать нельзя! Что непонятного то? Ну а считать их для собственного удовольствия кто запретит то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 09:08   #16
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что вы УО то предложить можете в обмен на списание долга? Если договоритесь, то это можно и без суда, в простой письменной форме оформить.
Могу предложить погасить долг который суд разрешил взыскать
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 09:12   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Тю! так это с вас судебные приставы взыщут принудительно. Еще и исполнительский сбор оплатите, а возможно и штрафы по ст. 17.14 КоАП. А УО еще подаст в суд и взыщет по ст. 395 ГК %% за пользование чужими деньгами. Ну то что суд присудил УО это уже не ваши деньги, а УО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 09:22   #18
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Если бы УК хотела бы взыскивать долг через приставов то она давно бы это сделала А так я добровольно плачу понемногу долг и текущие платежи
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 09:27   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Захочет - взыщет, если у вас не заключено соглашение о рассрочке. Какое отношение срок предъявления ИЛ имеете к вопросу аннулирования старого долга, который не фигурирует в ИЛ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 09:55   #20
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Взыскивать через приставов долго и неэффективно А Я предложу погасить долг быстро в обмен на списание части долга
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 10:50   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Ну это как договоритесь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2018, 13:07   #22
safiulin
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Было и прошло: можно ли исключить из платежек старые долги за "коммуналку"
Было и прошло: можно ли исключить из платежек старые долги за "коммуналку"
ФОТО С САЙТА WWW.DEGKH.RU
Компания, которая оказывает коммунальные услуги, выставляла платежки c учетом старых долгов, по которым вышел срок исковой давности. Жительница потребовала их исключить, но получила отказ и отправилась в суд. Первая инстанция требования отклонила со ссылкой на пункт правил оказания коммунальных услуг. Апелляция нашла в тех же правилах другую норму, которая, наоборот, говорила в пользу истицы.

Жильцы вправе требовать исключения из платежек старых долгов по коммуналке, решил Белгородский облсуд в одном из недавних дел. Если по ним прошел трехлетний срок исковой давности, управляющая компания обязана аннулировать такую задолженность и по требованию выдать справку о ее отсутствии. К таким выводам апелляция пришла в одном из недавних дел по иску Натальи Владимировой* к ПАО «Квадра» – «Белгородская генерация». Владимировой не понравилось, что в ее платежках за теплоэнергию в 2014–2017 годах значился долг за 2000–2002 годы в размере 2586 руб. Женщина обратилась в компанию с просьбой исключить его из документов, потому что срок исковой давности по этой сумме прошел, и «Квадра» потеряла право ее требовать. Старые чеки Владимирова, по ее словам, уничтожила. Кроме того, она хотела получить у компании справку, что за 2014–2017 годы платила исправно и не имеет задолженности. Поставщик ответил, что документ выдаст лишь после того, как Владимирова заплатит за 2000–2002 годы, а срок исковой давности определяет лишь суд в каждом конкретном деле.

Тогда жительница обратилась в суд с требованием аннулировать долг, обязать выдать справку и компенсировать моральный вред в размере 5000 руб. В заявлении она уточнила, что «лишние» 2586 руб. появились в платежках именно в 2014 году. Но Свердловский районный суд Белгорода не нашел оснований удовлетворить такой иск. Владимирова не опровергла, что за ней числятся старые долги, и не доказала, что оплачивала их, изложено в решении № 2-2332/2017 ~ М-2174/2017. «Квадра» вполне может указывать спорную сумму, даже если срок исковой давности прошел, решил райсуд. Он сослался на подп. "з" п. 69 Правил оказания коммунальных услуг № 354, согласно которому "в платежных документах указываются сведения о размере задолженности за предыдущие расчетные периоды". А истек срок исковой давности или нет – можно определить лишь в том деле, в котором «Квадра» потребует выплаты долга. А такого иска компания не предъявляла, заметил суд.

Апелляция оказалась другого мнения. Она учла, что компания не обращалась за деньгами в течение 15 лет. Ни Жилищный кодекс, ни подзаконные акты не разрешают доначислять такие старые долги. Свердловский райсуд также раскритиковал вывод нижестоящей инстанции о недоказанности оплаты со ссылкой на те же Правила № 354. Их п. 65 обязывает хранить квитанции три года, а ведь Владимирова утверждала, что уничтожила старые чеки, отмечается в определении № 33-4742/2017. В итоге облсуд пришел к выводу, что права истицы как потребителя были нарушены, и удовлетворил все ее требования.

Кто прав, а кто нет: мнение экспертов
Возможно, Владимирова планировала продать квартиру, поэтому вопрос с долгами был для нее принципиальным, предполагает старший партнер АБ "Яблоков и партнеры" Ярослав Самородов. Он не сомневается, что включение в платежку «столетнего» долга – это попытка получить за него оплату за рамками срока исковой давности. Но закон запрещает кредитору односторонние действия по осуществлению права, если срок давности для его защиты истек, отмечает Самородов.

А по мнению Сергея Сергеева из МКА "Арбат", нельзя дать однозначный ответ, можно или нет исключить "просроченные" долги из платежек, ведь все зависит от обстоятельств конкретного дела. По словам юриста, в деле Владимировой апелляция, по сути, решила, что ответчик не опроверг отсутствия долга 15–17-летней давности. Ведь платежные документы хранятся только три года, а никаких претензионных писем истице не посылали. В подобных случаях имеет смысл пробовать исключить долги из платежек, считает Сергеев.

В то же время суды могут иначе разрешить дело, где речь идет о просроченной оплате, например, за 2013 год. Ведь сейчас используются прогрессивные технологии и компаниям легче доказать задолженность: все счета имеются в базах, можно взять справки по бухучету, объясняет Сергеев. Если в таком деле истец окажется еще и злостным неплательщиком, то, скорее всего, суды отклонят довод, что он уничтожил квитанции, предполагает юрист.

"Непросуженная" старая задолженность отражается в платежках согласно внутренним правилам крупных компаний вроде "Квадры". Как правило, юридические службы этих организаций не разрешают списывать долги, если по ним не было обращения в суд и отказа ввиду пропуска срока исковой давности, продолжает Сергеев. Получается, формально эту задолженность все еще можно взыскать, а значит, по закону ее нельзя исключить из отчетности и платежек, объясняет юрист.
safiulin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика