На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 16:56   #1
Torero
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию невозврат денег при наличии чека на возврат

Добрый день!
Вопрос следующий. При оплате покупки в супермаркете "Билла" с помощью банковской карты был неправильно пробит товар. В результате мне оформили возврат, выдав соответствующий чек с подписью сотрудника магазина. Однако деньги на карту так и не поступили. Про попытке объясниться, сотрудники магазина просят не волноваться, якобы деньги часто приходят и через 2 недели, и даже через месяц. Но пошел уже второй месяц, денег так и нет. Сумма небольшая, не для суда, но вопрос для меня принципиальный. Спонсировать магазин я не собираюсь. Как заставить магазин вернуть деньги? Буду благодарен всем откликнувшимся.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 17:34   #2
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

вам надо не в магазин а в банк ваш обращатся, если магазин действительно перечислил назад деньги, то с них спроса нету, сходите в банк, узнайте сначало у них
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 17:41   #3
Torero
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Именно в мой? Это не проблема. Выписки ведь будет достаточно? С моим банком таких проблем никогда не было. Да и в репутации Юникредита сомневаться не приходится. А вот в магазине предлагают обращаться в ИХ банк. По-моему, это неправильно.
Хорошо, допустим деньги в мой банк не поступали. Каков следующий шаг?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 18:14   #4
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

постойте, не правильно, не в ваш банк, а сначало в тот банк от куда должны прийти деньги, и на счт того, что деньги возвращаются до месяца, а иногда даже и дольше, это правда, продавец не обманывает
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 18:53   #5
Torero
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Что ж, спасибо. Попробую для начала еще немного подождать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 19:09   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

В любом случае, магазин свои обязанности выполнил с момента перевода денег и выдачи вам чека.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 19:15   #7
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Пока денег на счету покупателя нет - не выполнил. Взаимодействие магазина с его банком - не проблема покупателя и его банка.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 22:51   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

Ничего подобного. Магазин за банк не отвечает. Деньги перечислены - все обязательства исполнены.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 23:23   #9
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Обязательства исполнены, когда у кредитора пополнен счет в его банке, т.к. именно с этого момента кредитор может воспользоваться этими денежными средствами. Разбираться, почему деньги не перечислены на счет, будет должник. Как и доказывать отсутствие своей вины в неиспонении обязательства.
Цитата:
Статья 401 ГК. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
А то так можно крутить деньги покупателя годами, а потом ссылаться на какие-то там никому не ведомые сроки перевода денег со счета на счет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2010, 10:35   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

Ну что за ерунда? Если деньги перечислены в банк с надлежащим поручением, как может дальше продавец их "крутить"? У него их нет уже.
Платежное поручение = надлежащее исполнение обязательства.
И доказывается отсутствие вины так же - вот бумажка.
Если вы заплатите за коммунальные услуги через сбербанк, вы получите квитанцию, которая и будет и свидетельством и доказательством того, что вы никому больше ничего не должны. Любой суд это доказательство примет. Вы не можете отвечать за работу Сбербанка. А почему продавец должен? У него точно такие же отношения с банком, он ему не принадлежит.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2010, 11:26   #11
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Lal, а подумать?

Есть нормативный акт по системе электронных платежей - четырехсторонние отношения.

Если Вы приобретаете банковскую карту - Вы уже автоматически поставлены в известность о четырехстороннем характере отношений.

Наличие такого количества посредников - обеспечивает надежность системы.

Покупатель - дает поручение своему банку - отдать деньги банку продавца.
Продавец - запрашивает свой банк - получены ли деньги и отдает товар покупателю, в случае положительного решения.
Покупатель передает информацию в банк продавца и свой банк о надлежащем исполнении обязательства и тогда деньги поступают на счет, которым продавец может распоряжаться.

Система 100% безопасности при купли-продажи (например)

Но и у каждого из четырех участников могут быть свои косяки, по отношению к КАЖДОМУ из других участников.

При этом ответственность несет только виновная сторона И НИКТО ЗА НЕЕ.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2010, 11:31   #12
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

начните все же со своего продавца и письменно обратись к нему.
Пусть он дасть вам ответ из СВОГО банка что он выполнил свои обязательва т.е. его банк вас просто может послать и все и если будет ответ из банка продавца что с корсчета банка деньбги ушли то будите искать их уже в своем банке.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2010, 22:37   #13
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ну что за ерунда? Если деньги перечислены в банк с надлежащим поручением, как может дальше продавец их "крутить"? У него их нет уже.
А где вы в теме увидали поручение? Пока, кроме устных заверений от сотрудников должника, кредитор не получил ничего вразумительного.

Цитата:
Если вы заплатите за коммунальные услуги через сбербанк, вы получите квитанцию, которая и будет и свидетельством и доказательством того, что вы никому больше ничего не должны.
На это есть специальное указание в ст. 37 ЗОЗПП:
Цитата:
При этом обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств соответственно продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту, осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.
Обязательства продавца (исполнителя) перед потребителем в этом отрывке не рассматриваются.

Цитата:
Есть нормативный акт по системе электронных платежей - четырехсторонние отношения
Обычно после слов "нормативный акт" идет его название и реквизиты, а не абстракции.

Цитата:
Если Вы приобретаете банковскую карту - Вы уже автоматически поставлены в известность о четырехстороннем характере отношений.
Не "приобретается банковская карта", а открывается банковский счет. А банковская карта предназначена для совершения операций оп счету.

Цитата:
При этом ответственность несет только виновная сторона И НИКТО ЗА НЕЕ.
Ответственность несет должник. И никто за него.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2010, 10:22   #14
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ответственность несет должник. И никто за него.
В данном случае должник - банк продавца, а не продавец.

Он есть в бумагах, транзакциях и договорах.

Он самостоятельная, полноправная сторона отношений, при расчетах пластиковыми картами.

Нормативный акт не носит характер правового (изданного государством), это внутренняя инструкция, но в суде имеет юридическую силу, поскольку издание таких инструкций законно.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2010, 10:23   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А где вы в теме увидали поручение? Пока, кроме устных заверений от сотрудников должника, кредитор не получил ничего вразумительного.
Вот здесь
Цитата:
В результате мне оформили возврат, выдав соответствующий чек с подписью сотрудника магазина.
Я так понимаю, это чек, который пробивает считыватель карты по окончании транзакции. То есть деньги банку переведены с конкретными реквизитами карты адресата.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2010, 22:41   #16
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
В данном случае должник - банк продавца, а не продавец.
Должник - тот, кто должен осуществить возврат необоснованно полученных средств. А это продавец. Как он его осуществит, это уже его головная боль. Пока кредитор не получит возможность ими распоряжаться, у должника обязательство не прекратится. Т.к. он осуществляет предпринимательскую деятельность, его отношения с контрагентами не снимает с него ответственности.

Цитата:
Нормативный акт не носит характер правового (изданного государством), это внутренняя инструкция, но в суде имеет юридическую силу, поскольку издание таких инструкций законно.
Внутренние инструкции имеют силу лишь в отношении работников предприятия, если они ознакомлены с ними под расписку. Сторона по договору руководствует законом или договором.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 13:15   #17
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Внутренние инструкции имеют силу лишь в отношении работников предприятия, если они ознакомлены с ними под расписку. Сторона по договору руководствует законом или договором.
В договоре должны быть ссылки на инструкции.

Я еще на третьем курсе знал, что за нал - 2 лица совершают сделку.
А безнал (и кредитные карты) - 4 лица и договор ЧЕТЫРЕХСТОРОННИЙ,

Покупатель
Продавец
Банк эмитент (покупателя)
Банк Бенефициар (продавца).

Каждая сторона имеет свои обязательства по договору, я уверен, у пользователя карточки все условия в договоре прописаны
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 22:19   #18
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А безнал (и кредитные карты) - 4 лица и договор ЧЕТЫРЕХСТОРОННИЙ
Покажите этот 4-хсторонний договор. Безнал - лишь форма расчетов, количество сторон в договорах не определяет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 15:27   #19
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Покажите этот 4-хсторонний договор. Безнал - лишь форма расчетов, количество сторон в договорах не определяет.
За сканом договора - обратитесь к автору поста.

P.S. Если в нем есть термин "эквайринг" он автоматически четырехсторонний - обратитесь к понятию этого термина.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 22:13   #20
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А вы видели договоры банковского счета с гражданами в виде единого документа? Заявление плюс некоторые правила на сайте - вот и весь их "договор". А уж о каких-то там конкретных третьих лицах речи вообще там не ведется.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 13:11   #21
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
Репутация: 76466
По умолчанию

Где написано, что договор должен быть составлен на одной бумажке.

Достаточно перечня документов и подписи клиента, что он с этими документами ознакомлен.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика