На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.05.2015, 11:47   #1
violansk
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 22
Репутация: 2744
По умолчанию Расчет начислений по повышенным нормативам при отсутствии счетчиков

Вопрос в следующем.
С апреля стали начислять горячую и холодную воду по повышенным нормативам в связи с отсутствием в доме ИПУ и ОПУ. При этом какого-либо документа о том, что в доме отсутствует (или присутствует) техническая возможность установки ОПУ не было составлено УК.
Как мы поняли для установления отсутствия (или наличия) технической возможности установки общедомовых приборов учета тепла, горячей и холодной воды согласно приказа Минрегиона России от 29.12.2011 года №627 должен быть составлен АКТ.
Правомочны ли действия УК по начислению по повышенным нормативам при отсутствии Акта? Имеют ли они право вести начисления по повышенным нормативвам, если не проводили техническое обследование?
violansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 08:20   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Если есть постановление региональной власти, определяющее, что именно ваш дом, имеет техническую возможность установки ОДПУ, а вот счетчики не установлены, тогда на основании этого документа администрацией вводится повышающий коэффициент к НОРМАТИВУ потребления воды.
Самостоятельно изменять норматив и применять повышающий коэффициент УО не имеет законного права. Жалобу в ГЖИ (жилищную инспекцию ).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 09:27   #3
violansk
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 22
Репутация: 2744
По умолчанию

Спасибо за ответ. Есть только постановление о самих нормативах, а о том, что конкретно наш дом имеет техническую возможность - нет такого постановления.
А по квартирам как вопрос должен решаться? Кто определяет есть возможность или нет. Например, дому 30 лет, трубы свой срок уже отжили, ждем срока капремонта, устанавливать счетчики нецелесообразно. Можно ли на этом основании оспорить введение повышающего норматива? И какие действия правильно предпринять?
violansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 09:41   #4
Kirill__
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 1
Репутация: 87575
По умолчанию

Посмотрите письмо Минстроя РФ от 18 марта 2015 г. N 7288-ач/04 "Об отдельных вопросах, возникающих в связи с применением повышающих коэффициентов.. "
Самое главное оттуда:
Цитата:
для применения исполнителем коммунальных услуг "повышенных нормативов" потребления коммунальных услуг необходимо принятие уполномоченным органом указанного выше нормативного акта.
При отсутствии нормативного акта субъекта Российской Федерации, устанавливающего "повышенный норматив" потребления коммунальных услуг, исполнитель коммунальных услуг не вправе самостоятельно применять повышающий коэффициент к нормативу потребления
Kirill__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 10:15   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от violansk Посмотреть сообщение
Есть только постановление о самих нормативах, а о том, что конкретно наш дом имеет техническую возможность - нет такого постановления.
А по квартирам как вопрос должен решаться? Кто определяет есть возможность или нет. ... ждем срока капремонта, устанавливать счетчики нецелесообразно. Можно ли на этом основании оспорить введение повышающего норматива? И какие действия правильно предпринять?
Выложите постановление или дайте на него ссылку. С ваших слов ничего не ясно, как применять повышающие коэффициенты.
По квартирам практически всегда техническая возможность установить счетчики имеется. 30 лет ни о чем. Счетчики нецелесообразно ставить только в случае, если каждый день (вечер) принимать ванну с подругой (другом). Остальные аспекты установки счетчиков показывают, что имеется экономия ваших денег при установленных счетчиках.Оспорить введение нельзя, если применяются коэффициенты в соответствии с принятым на региональном уровне постановлением. Но нужно прочесть, что в нем написано.
Первое действие: выложить постановление в тему.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 10:46   #6
violansk
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 22
Репутация: 2744
По умолчанию

Да я посмотрела. Сам акт "повышенных нормативов" принят в регионе, но он касается только размеров нормативов - заголовок перед нормативами так звучит "Нормативы потребления коммунальных усоуг по ХВ, ГВ и ВО в жилых помещениях на территории Новосибирской области при наличии технической возможности установки приборов учета". Списка домов, к которым его применять, в акте нет. То есть НПА с нормативами есть, а вот есть или нет техвозможность в конкретном доме нигде не определено.
violansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 10:56   #7
violansk
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 22
Репутация: 2744
По умолчанию

Постановление с изменениями
Вложения
Тип файла: pdf Приказ 170-в.pdf (176.8 Кб, 607 просмотров)
Тип файла: pdf Приложение 1.1 к приказу 170-в(1).pdf (988.0 Кб, 43 просмотров)
Тип файла: pdf Приложение 2.1 к приказу 170-в.pdf (688.3 Кб, 40 просмотров)
Тип файла: pdf Приложение 3.1 к приказу 170-в.pdf (835.7 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: pdf Приказ 45-в от 23.03.15.pdf (308.6 Кб, 74 просмотров)
Тип файла: pdf prikaz_no_41-v_ot_19.03.2015.pdf (3.55 Мб, 78 просмотров)
violansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 11:00   #8
violansk
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 22
Репутация: 2744
По умолчанию

В доме у нас идут транзитные трассы и поставить счетчики без реконструкции (сделать отводы от транзитов) возможности нет. С этим вопросом мы не раз обращались в администрацию (сделать реконструкцию силами собственника транзитных трасс для отделения их от внутридомовых систем), так как ставить счетчики на каждый подъезд (7 штук) будет очень затратно для жителей. Поэтому до сих пор дом без ОПУ.
violansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 14:59   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от violansk Посмотреть сообщение
Как мы поняли для установления отсутствия (или наличия) технической возможности установки общедомовых приборов учета тепла, горячей и холодной воды согласно приказа Минрегиона России от 29.12.2011 года №627 должен быть составлен АКТ.
Правомочны ли действия УК по начислению по повышенным нормативам при отсутствии Акта? Имеют ли они право вести начисления по повышенным нормативвам, если не проводили техническое обследование?
Если приказом Минрегиона РФ акт обязателен, а его не существует, следовательно и начисления с применением коэффициентов неправомерны!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2015, 19:19   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от violansk Посмотреть сообщение
В доме у нас идут транзитные трассы и поставить счетчики без реконструкции (сделать отводы от транзитов) возможности нет. С этим вопросом мы не раз обращались в администрацию (сделать реконструкцию силами собственника транзитных трасс для отделения их от внутридомовых систем),
А вы попробуйте права покачать. Письмо собственнику транзитной трассы и копию в администрацию. Мол собственники требуют вынести транзитную трассу из помещений общего имущества до 01.01.2016 года, либо устанавливаем арендную плату за эту трассу в стоимости реконструкции теплового ввода на дом с включением в эту реконструкцию и прибора учета тепловой энергии.
Почему бы не попробовать таким образом выдавить средства с тепловиков?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2015, 08:38   #11
violansk
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 22
Репутация: 2744
По умолчанию

Спасибо за совет! 2 года назад мы писали письма в мэрию, вроде бы они являются собственниками, но они отписались (на отписки то они мастера). правда там акцент ставили, чтобы они отделили нас от сетей за свой счет. Вот теперь по Вашему совету надо с другим решением написать, более категорично видимо, про вынос сетей. Но это вопрос не быстрый, а в начисления нам уже включили коэффициенты. Поэтому и пытаемся сейчас добиться Акта о невозможности установки ОПУ и в связи с этим чтобы применяли базовые нормативы, а не повышающие коэффициенты.
violansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 20:54   #12
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kirill__ Посмотреть сообщение
Посмотрите письмо Минстроя РФ от 18 марта 2015 г. N 7288-ач/04 "Об отдельных вопросах, возникающих в связи с применением повышающих коэффициентов.. "
Самое главное оттуда:
Посмотрела.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Выложите постановление или дайте на него ссылку. С ваших слов ничего не ясно, как применять повышающие коэффициенты.
....
Первое действие: выложить постановление в тему.
Выкладываю...)) Вроде как НПА по применению повышающих коэффициентов в Калининграде есть...

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если приказом Минрегиона РФ акт обязателен, а его не существует, следовательно и начисления с применением коэффициентов неправомерны!
Правильно ли я понимаю, что если нет акта наличия технической возможности установки ИПУ, то повышающий коэффициент к индивидуальному потреблению не должен применяться?
Вложения
Тип файла: pdf нормативы с повыш коэф.pdf (600.2 Кб, 36 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 02:27   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Совсем наоборот.
Если ЕСТЬ акт о невозможности установить счетчик, то коэффициент не применяется.
Только вам это зачем.Чтобы не было технической возможности установить счетчики в квартире это надо проектировщикам сильно постараться.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 10:31   #14
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Совсем наоборот.
Если ЕСТЬ акт о невозможности установить счетчик, то коэффициент не применяется.
Только вам это зачем.Чтобы не было технической возможности установить счетчики в квартире это надо проектировщикам сильно постараться.
Каждому на долю не поставишь же счётчик.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 10:36   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Это кого то волнует?
Есть счетчики в коммунальных квартирах. применяйте аналогию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 12:15   #16
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это кого то волнует?
Меня волнует...)

Цитата:
Есть счетчики в коммунальных квартирах. применяйте аналогию.
Это в каком НПА про аналогию написано?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 12:20   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

В ГК РФ. Есть такой многотомник. Да и первые статьи в ЖК почитайте может и там что то найдете.
А что вас в гугле забанили, если у меня про НПА спрашиваете?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 14:05   #18
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В ГК РФ. Есть такой многотомник. Да и первые статьи в ЖК почитайте может и там что то найдете.
А что вас в гугле забанили, если у меня про НПА спрашиваете?
Самой лень копаться, а от вас всегда ответы есть....))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 14:16   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

В данном случае не будет, Аналогий не люблю. Лучше когда норма имеется.
Но счетчик ставят на трубу в квартире, а не на долю!!
Труба имеется, значит счетчик поставить можно!!!!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 14:27   #20
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В данном случае не будет, Аналогий не люблю. Лучше когда норма имеется.
Но счетчик ставят на трубу в квартире, а не на долю!!
Труба имеется, значит счетчик поставить можно!!!!!
Трубы на долю то нет! Значит, счётчик на долю в квартире поставить невозможно!!!

Я вот думаю, как сформулировать заявление в УО, чтобы провели осмотр и составили акт о возможности/невозможности установить индивидуальный счётчик на долю в квартире - я же долей владею, а не всей квартирой.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 14:44   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Ну что тут дальше объяснять то. Нет, так нет. Пребывайте в этом убеждении. Думаю скоро, посмотрев платежку, его поменяете.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 14:45   #22
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Итак, должны ли применяться повышающие коэффициенты в некоммунальной квартире, где общедолевая собственность?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Обратиться к Чибису-птице за разъяснением.
Поставить КПУ и заключить соглашение об оплате по этому прибору со всеми собственниками коммуналки.
Другого на ум не приходит.
Вряд ли получиться изобразить акт о невозможности установки ИПУ, но стоит этот вопрос прозондировать.
Пытаюсь зондировать. Ответ Минстроя:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=317

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
Вообще вопрос интересный в Спб да и других городах коммуналок много.
Все мне известные счетчики воды при установке в коммуналке будет не ИПУ а , коллективный.
А вот это: " заключить соглашение об оплате по этому прибору со всеми собственниками коммуналки" очень сложно сделать будет я бы сказал бы не возможно. Даже я лично не понимаю как что делить. Кто то не закроет кран уйдет на работу или будет несколько ванн принимать, а платить как в складчину
Допустим 2 собственника хотят счётчик поставить, а один не хочет. И получается, что даже общеквартирный прибор учёта установить невозможно.

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
А как в минстрой написать???
Думаю можно начать копать с другого конца
Сначала написать в УО что 354 постановление требует индивидуального прибора учета. И что они как бэ не правы с повышающими коэф. Счетчик установленный в коммунальной квартире это коллективный прибор учета. Соотв установка индивидуального прибора учета невозможна.
А если квитанции за воду присылает водоканал, то писать в водоканал? Или и в УО тоже?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Невозможность установки определяет не собственник и не УО. Получите отписку и потеряете время. Хотя можно для получения письменного ответа. В минсторй заходите на сайт министерства там наверняка есть возможность написать обращение по электронной почте. Но ответ просите и по мылу и на почтовый адрес.
Т.е. минстрой спросить, кто определяет невозможность установки ИПУ?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НЕ так!!!

Чтобы драть лишние деньги за не установленные "квартирные щщетчики" нужен СОВСЕМ ДРУГОЙ акт - как раз о том, что техническая возможность установки имеется!

КТО такой акт и с КЕМ составит?

А то и по 159 УК РФ можно "возбудиться"...
А вот это очень здравая мысль. скорее всего надо в прокуратуру написать.

Та к с чего лучше начать, чтобы определить правомерность использования повышающих коэффициентов при начислении платы за воду?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 15:12   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

С изучения матчасти
приказ 627 который вам привели в ответе Минстроя и правила 354.

Цитата:
Допустим 2 собственника хотят счётчик поставить, а один не хочет. И получается, что даже общеквартирный прибор учёта установить невозможно.
Почему же это невозможно? Очень возможно - за деньги 2-х собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 18:27   #24
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
С изучения матчасти
приказ 627 который вам привели в ответе Минстроя и правила 354
Я его уже изучила. Даже пометки карандашиком поставила. Ну, и что? Там не написано, кто акты составлять должен. Наверно исполнитель ЖКУ - УО/водоканал. Написано, что при составлении акта должны присутствовать собственник и представитель лица, отвечающего за общее имущество МКД.


Цитата:
Почему же это невозможно? Очень возможно - за деньги 2-х собственников.
Но если 2 собственника установят общеквартирный прибор учёта, это будет ущемлять права третьего собственника жить по нормативу.
Вложения
Тип файла: pdf приказ 627.pdf (1.51 Мб, 21 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 18:45   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Но если 2 собственника установят общеквартирный прибор учёта, это будет ущемлять права третьего собственника жить по нормативу.
пусть подает в суд на 2-х собственников, установивших без его согласия счетчик в квартире.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 18:47   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,525
Репутация: 152992025
По умолчанию

а нет права "жить по нормативу". Скоро уже как 5 лет (июнь 2012?) все собственники должны ИПУ на воду установить (если только нет акта о технической невозможности установки или дом аварийный или полежит сносу). Просто раньше санкций за неисполнение этого закона не было, теперь вот пытаются экономическими рычагами воздействовать на бесприборников.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 18:50   #27
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Технически ИПУ у нас установить невозможно - 3 доли. ОКПУ тоже невозможно - наша квартира не коммунальная.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:56..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 18:52   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

опять фигню пишите!? счетчик не на долю устанавливается, а НА ТРУБУ!!!

На трубу в квартире, Клара!!!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 18:53   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,525
Репутация: 152992025
По умолчанию

Доли - это не технически. Что вам мешает установить счетчики и по суду стрясти долю оплаты с третьего собственника? Вы же сутяжничать любите, по судам ходить вам не привыкать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 18:54   #30
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
пусть подает в суд на 2-х собственников, установивших без его согласия счетчик в квартире.
Не, мы нарушать права третьего собственника не имеем права. Установка ИПУ/ОКПУ - это распоряжение общедолевой собственностью, а распоряжаться общедолевой собственностью можно только по согласию всех её участников:

ГК РФ Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
опять фигню пишите!? счетчик не на долю устанавливается, а НА ТРУБУ!!!

На трубу в квартире, Клара!!!!
Труба - это не моя индивидуальная собственность, чтобы ставить на неё ИПУ!!!!!!!!!

Технически у меня нет в этой квартире своей трубы.....)))

И вообще - технически невозможно поставить ИПУ, который будет измерять моё индивидуальное потребление воды.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:55..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 18:59   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Так и он ваше право установить счетчик нарушать не может. Придется голосовать: против одного. Кто победит???
Так вы подождите платежки все и выяснится. Чего раньше времени волноваться?

Цитата:
Технически у меня нет в этой квартире своей трубы..
Технически как раз есть. Вон оглянитесь, слева из стены торчит!!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 19:00   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,525
Репутация: 152992025
По умолчанию

Ну тогда через суд решайте вопрос установки счетчиков.... Как вы думаете, если у вас унитаз разобьется, смеситель протечет и пр. и пр. то вы будете жить без унитаза, пока не согласуете со всеми собственниками модель и цену установки?
Вы не биде себе поставили и требуете с сособственников оплатить доли, установка счетчиков предусмотрена Законом!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 19:04   #33
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
установка счетчиков предусмотрена Законом!
При наличии технической возможности. При общедолевой собственности невозможно поставить ИПУ, который будет измерять моё индивидуальное потребление воды.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну тогда через суд решайте вопрос установки счетчиков....
А мне зачем?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:57..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 19:06   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,525
Репутация: 152992025
По умолчанию

Ну тогда платите по завышенным нормативам и с повышающими коэффициентам. Через два года коэффициент уже 2 будет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 19:07   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
При наличии технической
У вас трудности с пониманием смысла слова "технической"?? Не ожидал такого от вас.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 19:12   #36
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,711
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
При наличии технической возможности. При общедолевой собственности невозможно поставить ИПУ, который будет измерять моё индивидуальное потребление воды.
возможно
Цитата:
В судебном заседании установлено , что истец и ответчики членами одной семьи не являются, не ведут совместное хозяйство, не имеют единого бюджета, следовательно, самостоятельно отвечают по своим обязательствам.

Суд полагает, что между сторонами имеется долевая ответственность по оплате жилья и коммунальных услуг.

Соглашение, определяющее порядок и размер участия в расходах по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе отопление, ремонт и содержание жилого помещения, между сторонами не достигнуто.

Суд считает, что истец и ответчик обладают равными правами пользования квартирой, в связи с чем имеют равные права и обязанности по оплате жилищно-коммунальных услуг и обязаны участвовать в несении расходов по их оплате.

http://sudact.ru/regular/doc/DbDYwUg...os=484#snippet
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 00:00   #37
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
возможно
ва2им, спасибо за ссылку, но как это применить в заявлении в прокуратуру на предмет проверки законности использования повышающего коэффициента?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
а нет права "жить по нормативу". Скоро уже как 5 лет (июнь 2012?) все собственники должны ИПУ на воду установить (если только нет акта о технической невозможности установки или дом аварийный или полежит сносу). Просто раньше санкций за неисполнение этого закона не было, теперь вот пытаются экономическими рычагами воздействовать на бесприборников.
Собственники обязаны установить ИПУ/ОКПУ согласно ч. 5 ст. 13 ФЗ 261. Вместе с тем, я не имею права распоряжаться общедолевой собственностью (устанавливать ОКПУ на общую трубу в квартире) без согласия всех собственников согласно ст. 246 ГК РФ.

ГК РФ имеет большую юридическую силу исходя из ч.2 ст. 3 ГК РФ:
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Федеральные законы РФ являются производными от Гражданского кодекса РФ и НЕ должны противоречить ГК РФ.

Следовательно, если нет согласия на установку ОКПУ, то ОКПУ установить невозможно.

ИПУ же установить каждому собственнику квартиры технически невозможно. Но для этого надо где-то взять такой акт..... Или потребовать от водоканала акт о том, что ИПУ установить возможно.

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Собственники обязаны установить ИПУ/ОКПУ согласно ч. 5 ст. 13 ФЗ 261.
ОКПУ вообще ставится на коммунальную квартиру, а у нас в общедолевой собственности. ОКПУ, значит, нельзя.

А есть ли у водоканала акт, что в нашей квартире технически можно ставить ИПУ и, следовательно, брать плату по повышенному нормативу? На основании чего водоканал решил, что тех. вохможность установки ИПУ у нас есть? Вот это пожалуй правильные вопросы для надзорных органов.

KRP, как думаете?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2018 в 21:57..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 00:46   #38
Tenderflame
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Еще вопрос по повышающим коэффициентам

Москва.
Есть Постановление 354 о повышающих коэффициентах, по которому коэффициент составлял в прошлом году 1,3 - 1, 4 (не суть).

УО считает коэффициент х2, ссылаясь на Постановление Правительства Москвы №77-ПП от 10.02.2004 г. "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы"(вместе с "Методикой распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг водоотведения на основе показаний приборов учета воды").

3.2. Жильцы дома, в котором отсутствуют квартирные приборы учета, рассчитываются с исполнителем
услуг за объемы потребления холодной и горячей воды и водоотведение, определяемые расчетным путем, с учетом показаний других установленных в доме приборов учета воды.
(в ред. постановления Правительства Москвы от 25.02.2014 N 75-ПП)
Объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период одним жильцом не могут превышать норматива водопотребления, увеличенного на повышающий коэффициент, равный 2.

- убеждена, что ничего они не считают по счетчикам- тупо умножают на 2 норматив и всё.

Помогите разобраться, так каким НПА на самом деле нужно пользоваться?

Извините, если уже где-то обсуждали - я тут новичок, порылась - не нашла
Tenderflame вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 00:53   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,525
Репутация: 152992025
По умолчанию

domik не из Москвы, она с захолустной восточной окраины РФ. Ей насрать на 77-ПП москвы. У нее в этом году коэффициент 1,6... в след. будет 1,8, затем 2,0...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 00:56   #40
Tenderflame
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
domik не из Москвы, она с захолустной восточной окраины РФ. Ей насрать на 77-ПП. У нее в этом году коэффициент 1,6... в след. будет 1,8, затем 2,0...
Да я не domik-у отвечала, это мой личный вопрос У меня уже в прошлом году он оказался внезапно х2 с лишним (еще какой-то перерасчет умудрялись прилеплять рублей по 400-500 к воде дополнительно)
Tenderflame вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:02   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,525
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tenderflame Посмотреть сообщение
это мой личный вопрос
в Москве действует 77-е ПП. Показания ОДПУ - (минус) показания ИПУ - нормативы (без коэффициента) - ОДН. Получили дисбаланс - раскидывается по всем нормативщикам. Но не более 2-х нормативов. счетчики ставь, новичок... Лазейки "а я здесь не прописан" и "а я временно отсутсвовал - вот справка из сельсовета" с этого года прикрыли...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:04   #42
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tenderflame Посмотреть сообщение
Да я не domik-у отвечала, это мой личный вопрос У меня уже в прошлом году он оказался внезапно х2 с лишним (еще какой-то перерасчет умудрялись прилеплять рублей по 400-500 к воде дополнительно)
Tenderflame, пожалуйста, создайте, свою тему со своим вопросом. Вы ж практически с другого государства (Москва). А я тут с "захолустной восточной окраины РФ".

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ей насрать на 77-ПП москвы.
Ну, как бы - да...))



Или ванну каждый день по 2 раза в день принимать? Раз столько платим, то ни в чём себе не отказывать....

Можно кого-нить снять с регистрации, но никто не хочет.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:10   #43
Tenderflame
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=domik-2015;2412148]Tenderflame, пожалуйста, создайте, свою тему со своим вопросом. Вы ж практически с другого государства (Москва). А я тут с "захолустной восточной окраины РФ".


Ха... Так ведь не Вы тему-то открыли.
Tenderflame вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:16   #44
Tenderflame
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
в Москве действует 77-е ПП. Показания ОДПУ - (минус) показания ИПУ - нормативы (без коэффициента) - ОДН. Получили дисбаланс - раскидывается по всем нормативщикам. Но не более 2-х нормативов. счетчики ставь, новичок... Лазейки "а я здесь не прописан" и "а я временно отсутсвовал - вот справка из сельсовета" с этого года прикрыли...
Затребую у них тогда все показания приборов, пересчитаю... Уж больно интересно.

Счетчики поставила уже, сейчас задолженность урезаю )))
Tenderflame вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:17   #45
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

[QUOTE=Tenderflame;2412150]
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Tenderflame, пожалуйста, создайте, свою тему со своим вопросом. Вы ж практически с другого государства (Москва). А я тут с "захолустной восточной окраины РФ".


Ха... Так ведь не Вы тему-то открыли.
Действительно...)) Пойти открыть что ль свою...
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:17   #46
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
ОКПУ вообще ставится на коммунальную квартиру, а у нас в общедолевой собственности. ОКПУ, значит, нельзя.
ваша мотивация вполне понятна. Неохота ставить счетчик и платить по нему. Жаба душит, так как ежевечерне принимаете "жемчужные ванны".

Цитата:
А есть ли у водоканала акт, что в нашей квартире технически можно ставить ИПУ На основании чего водоканал решил, что тех. вохможность установки ИПУ у нас есть?
Нету у водоканала акта о возможности ставить счетчик в вашей квартире. Нету акта и о невозможности установить счетчик в вашей квартире.
НО!
Первый акт совершенно НЕ нужен водоканалу, ибо априори считается, что в любой квартире можно установить счетчики воды, если не доказано иное.
А вот второй акт о невозможности установки счетчика, нужен в первую очередь вам и в копии водоканалу.
Только очень сомневаюсь, что вы такой акт получите.
А так как вам, видимо, больше заняться нечем, то ес-но, пишите жалобы в прокуратуру и в спортлото. Результат будет одинаковым.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:21   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tenderflame Посмотреть сообщение
Ха... Так ведь не Вы тему-то открыли.
Вообще то в РФ действуют ещё "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам.... № 354" и им этим федеральным правилам не должны противоречить правила регионов и городов федерального значения. В том числе никто не отменял действия ППКУ № 354 и в Москве. (сейчас minos66 встрепенется)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:21   #48
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,219
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Первый акт совершенно НЕ нужен водоканалу, ибо априори считается, что в любой квартире можно установить счетчики воды, если не доказано иное.
Это на основании какого НПА???

И чьи же это слова? :

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Самостоятельно изменять норматив и применять повышающий коэффициент УО не имеет законного права. Жалобу в ГЖИ (жилищную инспекцию ).
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:25   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,525
Репутация: 152992025
По умолчанию

Да чего мне трепыхаться. Вы можете из своего Мухасранска сколь угодно много пытаться указывать как москвичам жить. Сколько можно обсуждать то? Сколько судились по поводу 77-ПП, и до ВС доходили и что? Видимо не противоречит 354-ПП.... что бы вы там не бухтели....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:26   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,329
Репутация: 113546077
По умолчанию

А вы поищите сами нормативный акт, где наличие такого акта требуется водоканалу. Будете удивлены, что такого акта никто от водоканала НЕ требует.
Удачи в поиске.

Цитата:
И чьи же это слова?
Мои. Только не нужно выдергивать цитату из контекста. Читайте перед этим первое предложение. Прочитайте его на раз, не поймете о чем написано, прочитайте второй, и так далее.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да чего мне трепыхаться.
Вот и за трепыхались......
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика