На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 01:20   #1
Илья Борисович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как правильно заявить требование.

Посоветуйте, как лучше поступить. Неделю назад коллега купила телевизор в крупном сетевом магазине. Телевизор сломался. Коллега обратилась к продавцу с напечатанным заявлением, в котором покупательница просит устранить недостаток, а на время ремонта предоставить ей подмену. Поскольку телевизор большой, мы сочли, что продавец должен сам прибыть для проведения проверки качества, а при подтверждении недостатка забрать телевизор в ремонт и привезти подмену.
Продавец повел себя предсказуемо. Заявление брать у коллеги категорически отказался. Продавец настаивает на обязанности коллеги обращаться в сервисцентр и утверждает, что вернет деньги только после возврата телевизора и предъявлении акта сервисцентра.
Вот думаю, как лучше поступить. Завтра отправим не принятое заявление продавцу заказным письмом. К сожалению, срок удовлетворения требования затянется на срок доставки заказного письма. Но основное, что интересует, как лучше поступить, если дело дойдет до суда. Слышал, что один из продавцов не безуспешно заявил в суде, что в полученном от покупателя заказном письме было получено не заявление с претензией, а новогодняя открытка. Хотелось бы узнать, как правильно подать претензию продавцу, который очень не хочет её получать. Дело в том, что в заказное письмо нельзя вложить опись, а уведомление о вручении не подтверждает наличие конкретного вложения. Ценное же письмо, в которое можно вложить опись, доставляется только до почтового отделения и продавец может сослаться, что у него нет в штате сотрудника, для походов на почту.
Посоветуйте способ, как правильно вручить недобросовестному продавцу заявление с претензией, что бы получить доказательство вручения.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 02:01   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,031
Репутация: 27668431
По умолчанию

а вы не ремонтируйте, вы денег назад требуйте
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 07:53   #3
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Борисович Посмотреть сообщение
Посоветуйте способ, как правильно вручить недобросовестному продавцу
С почтой продавец всегда может вывернуться, тем более что именно сейчас и будет ждать вашего письма. Самый простой вариант уведомления, попросить книгу отзывов и предложений и написать там свою претензию, кратко и лаконично. Затем уведомить Роспотребнадзор, что ваше требование не выполняется, им написать заявление и поверьте, с мертвой точки пойдет движение.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 10:06   #4
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,520
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Борисович Посмотреть сообщение
ак правильно вручить недобросовестному продавцу заявление с претензией, что бы получить доказательство вручения.
Заверенный нотариусом перечень вложений,заказное письмо,а далее взыщете с продавца и эти затраты...
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 10:14   #5
Скайдайвер
 
Аватар для Скайдайвер
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 497
Репутация: 4707
По умолчанию

Вопрос немного "отвлеченный", по-моему, уже обсуждался. Но, надеюсь, меня не отпинают, да и, быть может, автору будет полезно.

Отказаться принять заявление, я так понимаю, продавец не в праве. Но, как известно, слова к делу не пришьешь. Вопрос, - будет ли доказательством видеосъемка. Т.е. расклад такой. Я прихожу с заявлением и пытаюсь вручить продавцу, 1 ему, другую себе, "завизированную". Продавец в отказ. И тут я, например, достаю телефон и уже с видеозаписью вручения пытаюсь провернуть тоже самое. Уместно ли подобное?
__________________
С обостренным чувством справедливости.
Скайдайвер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 21:41   #6
Илья Борисович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо Скайдайвер , но Ваше предложение не уместно по многим моментам.

Спасибо профессиональный охотник за на Не уверен, что Вы поняли, что сами написали. Зачем нотариально заверять перечень вложения? Смысл? Подлинность заявления никто не оспаривает. Почтовые правила РФ к сожалению не предусматривают пересылку заказным письмом вложений, с приложением описи, будь она заверена или нет.

Спасибо olegusss Запись в книге отзывов конечно же сделали. Но как продавцы говорят в судах, потребитель волен безпрепятственно писать в их книгах отзывов любые фантазии. И суды критически относятся к подобным доказательствам. Заявление же в РПН об отказе продавца принимать заявление, как показала лично моя практика заканчивается ответом, что подобное административно не наказуемо и рекомендуют топать в суд.

Спасибо Fatograff-ГРУБИЯН Коллеге не нужны деньги, ей нужен телевизор. Почему, тема отдельная. Задача заставить продавца отремонтировать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 21:50   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Заверенный нотариусом перечень вложений,заказное письмо,а далее взыщете с продавца и эти затраты...
Ну, тут уже можно вообще предоставить передачу заявления нотариусу - в порядке ст. 86 "Основ законодательства РФ о нотариате". Вопрос только в цене.

Цитата:
Сообщение от Илья Борисович Посмотреть сообщение
Но как продавцы говорят в судах, потребитель волен безпрепятственно писать в их книгах отзывов любые фантазии. И суды критически относятся к подобным доказательствам.
Ну, если потребитель изложил в этой книге свои претензии - то как минимум факт предъявления этих претензий такая запись должна доказывать.



Цитата:
Сообщение от Илья Борисович Посмотреть сообщение
Коллеге не нужны деньги, ей нужен телевизор. Почему, тема отдельная. Задача заставить продавца отремонтировать.
Задача весьма трудно выполнимая, даже через суд.
Не будут ведь судебные приставы под дулом автомата заставлять продавца ремонтировать.
Всё равно если продавец ни в какую не захочет ремонтировать - придётся это делать за его счёт, но другими силами.



Можно только неустойку с него взыскать, неустойку за непредоставление подмены, кроме того - убытки, например, в виде оплаты проката другого телевизора.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 22:02   #8
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,442
Репутация: 52142350
По умолчанию

Может, Вам это подойдёт? Пункт 7 посмотрите http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=600642&postcount=1
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 00:40   #9
Илья Борисович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо и остальным откликнувшимся. Действительно не плохая ссылка http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=600642&postcount=1 В частности в ней в п. 6 дано адекватное токование записи, оставленной в книге отзывов. Такой метод подходит для порядочных продавцов, которые не будут вырывать из книги листов, «терять» книгу и врать иными (уже испытанными на моём опыте) способами. Но порядочные или не опытные продавцы обычно не уклоняются от получения требований и послушно ходят в суд, отвечая за свои действия.
К великому сожалению составлять коллективный акт заявления требования, да ещё в присутствии людей, которые согласятся подтвердить его подлинность в суде … Увы это почти не реально. Если такие люди есть, то и акт не нужен. Свидетелей пока никто не отменял.
Ну а про ремонт. Про нереальность заставить чинить через суд, это понимаю. Но думаю экономическая составляющая двух неустоек, которые за 1,5 месяца составят цену товара, скорее всего окажут определенное действие.
Кстати один мой знакомый размещает требования на интернет сайте и отправляет продавцу лаконичную телеграмму: Посмотрите на сайте WWW……ru заявленное вам требование. Получается не сильно дорого и доставляется адресату на место. При отказе от получения телеграф дает соответствующую справку. Суд хорошо такое заявление требования принимает в виде квитанции телеграммы и скриншота требования. Но у парня сайт свой, а у коллеги нет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 00:51   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Борисович Посмотреть сообщение
Кстати один мой знакомый размещает требования на интернет сайте и отправляет продавцу лаконичную телеграмму: Посмотрите на сайте WWW……ru заявленное вам требование.
А на сайте-то ничего и не было в тот момент когда продавец смотрел. Вот вам скриншот от продавца, уважаемый суд, видите - совершенно пусто тогда было на этом сайте.
Только вот когда исковое пошёл подавать - тогда и появилось....


А так - сайт открыть особой проблемы нет. Вернее, всего и делов только, что статический IP-адрес надо иметь....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 00:56   #11
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну по вручению есть еще эта тема.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 01:11   #12
Илья Борисович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А на сайте-то ничего и не было в тот момент когда продавец смотрел. Вот вам скриншот от продавца, уважаемый суд, видите - совершенно пусто тогда было на этом сайте.
У него сайт на бесплатном хостинге крупного провайдера. Всегда есть возможность взять справку, когда фотография на страницу загружена и обновлялась ли она после этого. Сейчас задумался о заявлении требования телеграммой: «Требую устранить недостаток товара и выдать на время ремонта подменный. Подробности запрашивайте сами. Телефон, адрес.» Думаю в совокупности с возможными вырванными страницами из книги отзывов и фокусами продавца с заказной почтой, будет адекватно оценено судом.
Но всё равно хотелось бы узнать какой либо более простой и цивилизованный способ. Не ужели до сих пор нет способа надлежаще уведомить желающего скрыться?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 01:20   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,269
Репутация: 79771640
По умолчанию

Вполне надлежащим способом является отправка претензии заказным письмом с уведомлением о вручении. Я не видел на этом форуме ссылок на судебные решения, где суд не принял бы такое уведомление как доказательство. А уж если вернется сама претензия, которую адресат не принял, то это вообще подарок судьбы - 100% доказательство и отправки претензии и ее содержания, ничего удостоверять не надо.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 02:11   #14
МЕЧТАТЕЛЬНИЦА
 
Аватар для МЕЧТАТЕЛЬНИЦА
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 13
Репутация: 393
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, можно ли в письмо-требование (претензия) включить моральную компенсацию?
__________________
Русский народ не имеет плана действий. Он страшен своей импровизацией...
МЕЧТАТЕЛЬНИЦА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 02:11   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Борисович Посмотреть сообщение
У него сайт на бесплатном хостинге крупного провайдера. Всегда есть возможность взять справку, когда фотография на страницу загружена и обновлялась ли она после этого.
Реально пробовали взять такую справку?
Бесплатный это как раз не очень надёжно - неясен характер отношений.
А вот справку о сертифицированности оборудования суд как раз может захотеть (и далеко не факт, что с этим будет порядок)

Единственно что - так можно продавца ст. 303 УК припугнуть (если решит притащить "неправильный" скриншот). Но - всё равно, в основном на усмотрение суда.

Цитата:
Сообщение от Илья Борисович Посмотреть сообщение
Сейчас задумался о заявлении требования телеграммой: «Требую устранить недостаток товара и выдать на время ремонта подменный. Подробности запрашивайте сами. Телефон, адрес.»
Ну, так кто угодно может заявить - хочу 1000 рублей.. Конкретизировать отношения нужно.




Цитата:
Сообщение от Илья Борисович Посмотреть сообщение
Не ужели до сих пор нет способа надлежаще уведомить желающего скрыться?
Ну, с таким же успехом кто-то мог бы спросить - неужели нет способа скрыться?Как говорится - извечная "борьба брони и снаряда".




Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я не видел на этом форуме ссылок на судебные решения, где суд не принял бы такое уведомление как доказательство.
Это ещё не значит, что такого не может быть.
Иначе можно было бы с продавца получать неустойку, отправив вместо претензии пустой лист.



Цитата:
Сообщение от МЕЧТАТЕЛЬНИЦА Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, можно ли в письмо-требование (претензия) включить моральную компенсацию?
Можно, только поскольку её размер определятся судом и обязанность её выплатить тоже налагается судом - то добровольно продавец такое требование может не выполнять.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 07:52   #16
Илья Борисович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Реально пробовали взять такую справку?
Бесплатный это как раз не очень надёжно - неясен характер отношений.
А вот справку о сертифицированности оборудования суд как раз может захотеть (и далеко не факт, что с этим будет порядок)
Да пробовали. Достаточно запроса суда. Суд в решении отразил, что у него нет оснований не доверять справке. Про сертифицированность оборудования не думал, но учитывая, что иначе провайдеру не выдадут лицензию на работу РФ, полагаю, что с этим у него всё нормально.

Про чистый лист бумаги шутка известная. Только немного по другому. Не добросовестный получатель корреспонденции (обычно госорганы) грешит тем, что не желая отвечать на неудобное письмо, при получение составляет комиссионный акт своих сотрудников, что такого письма в конверте не было (ну мало ли, что отправитель от жары перепутал). Раньше в СССР этим судьи баловались не желая рассматривать дела.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 13:59   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Ну, так в принципе - что мешает вашему потребителю точно также завести себе сайт на том же хостинге.

Цитата:
Сообщение от Илья Борисович Посмотреть сообщение
при получение составляет комиссионный акт своих сотрудников, что такого письма в конверте не было (ну мало ли, что отправитель от жары перепутал).
Это как раз не пройдёт - вес письма при отправлении фиксируется.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 15:49   #18
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Так чистый лист будет иметь практически тот же вес: письма нет, есть чистая бумага.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 22:45   #19
Илья Борисович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это как раз не пройдёт - вес письма при отправлении фиксируется.
Вот только при получении, а тем более при вскрытии письма не проверяется. Не имея описи, не возможно будет доказать чего и сколько лежало в письме, которое получено в Ваше отсутствие.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика