На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:52   #101
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Вообще-то - это не филькина грамота, а типовой бланк товарного чека.
Вообще-то, все зависит от организации торговли в данном магазине.
Никто не мешает сделать руководителю подобную печать:

Цитата:
товар такой- то____ получил. Претензий по качеству и количеству НЕ ИМЕЮ. Дата. Подпись. Расшифровка подписи...
И всего- лишь проставить ее на оборотной стороне товарного чека.
При этом: от работников - продавцов требуется, чтобы потребитель там расписался.
У нормальных потребителей, НИКОГДА и не возникало вопросов /проблем.

Цитата:
А ну как в продовольственных магазинах начнут совать договор на трех страницах и требовать подпись?
Речь не о продовольственных магазинах...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:55   #102
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Какая разница в данном случае между продовольственным и непродовольственным магазином?
В чеке же нет подписи покупателя, что он товар забрал.
А то, что вы понапишете на обороте товарного чека - я не обязана подписывать. С какой стати?

И потом тут тоже есть вариант. Подсовывает мне АндрейБ3 договор, я там ставлю закорючку и расшифровку подписи - Пропендюркина. Через год иду в суд с иском от Карабановой, что товар не получила.
АндрейБ3 вытаскивает договор с Пропендюркиной, а я говорю: так это вообще не я.

Или все покупки теперь только с паспортом?

Цитата:
У нормальных потребителей, НИКОГДА и не возникало вопросов /проблем.
Шахматистка, так вы название темы-то посмотрите. Разве здесь о нормальном потребителе?
Здесь вообще-то об потребэкстремисте и судьях-идиотах.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.

Последний раз редактировалось karabanowa; 17.11.2017 в 21:06..
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 21:06   #103
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
А то, что вы понапишете на обороте товарного чека - я не обязана подписывать. С какой стати?
А отчего же вы / потребитель начнете сопротивляться?
Мой продавец и при вас, проверил количество товара; показал вам то, что товар упакован в заводскую упаковку (качество товара - отдельные статьи ЗОЗПП). Какие претензии к продавцу? Оттого, что вы не хотите подписывать товарный чек продавца?
Так таких потребителей у меня и не было.
Продавец показал товар, рассказал, проконсультировал, проверил товар на заводское качество и упаковку, сверил количество, - подписывали.
Мне ЭТО очень помогало в дальнейшем общении "с возможными претензиями потребителей". Соглашусь с АндрейБЗ

P.S. karabanowa, раздел и тема для продавцов. На минуточку...
Отчего же вы принялись "примерять сарафан потребителя"...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 21:10   #104
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Шахматистка, внимательно перечитайте мои сообщения. А то вы как-то по диагонали их читаете.

Цитата:
А отчего же вы / потребитель начнете сопротивляться?
Не отчего, а для чего. Для того, чтобы потом с помощью судей-идиотов содрать деньги с продавца.
Тема именно об этом.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 21:39   #105
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Шахматистка, внимательно перечитайте мои сообщения. А то вы как-то по диагонали их читаете.
Я - внимательна. Отчего- то вы стали приводить в сравнение продовольственные магазины? Не понятно.
Так что. За своими диагоналями следите.

Цитата:
Не отчего, а для чего. Для того, чтобы потом с помощью судей-идиотов содрать деньги с продавца.
Тема именно об этом.
Тема об этом.
И я, и Андрей БЗ, привели примеры и посоветовали Автору: как избежать дальнейших ошибок, в подобных обстоятельствах.
От вас, какие советы Автору будут?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 17.11.2017 в 21:57..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 21:45   #106
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Никаких советов тут быть не может.
Захочет судья - и сдерет с продавца деньги. Вот и весь сказ.

По поводу подписей писала тут:

Цитата:
Подсовывает мне АндрейБ3 договор, я там ставлю закорючку и расшифровку подписи - Пропендюркина. Через год иду в суд с иском от Карабановой, что товар не получила.
АндрейБ3 вытаскивает договор с Пропендюркиной, а я говорю: так это вообще не я.

Или все покупки теперь только с паспортом?
По поводу того, что любой покупатель может просто отказаться подписывать - тоже писала.

И дальше что? Какие следующие советы?

Это только первый звоночек. Выигравший еще и растрезвонит о своей удаче. Также как народ хвастается, что берут в магазине платья, одевают не вечеринку или на фотосессию и потом назад в магазин тащат.
И тут же появляются подражатели, вопрос времени.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 22:07   #107
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Никаких советов тут быть не может.
Отчего же. Я считаю, Автору дали грамотные советы. На будущее.

Цитата:
Захочет судья - и сдерет с продавца деньги. Вот и весь сказ.
Чушь несусветная.
Оттого, что вы и в суде не были, и дальнейшее судебное производство/ обжалование не знаете.
Так?

Цитата:
По поводу подписей писала тут:

По поводу того, что любой покупатель может просто отказаться подписывать - тоже писала.

И дальше что? Какие следующие советы?
Много у вас вопросов. И не по делу. Для начала, прошу и ответьте на один мой простой вопрос, в соответствии с вашим постом:

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Так я НЕ про договор, а про товарный чек.
Товарный чек приравнивается к договору купли - продажи?
Мое мнение совпадает с Правилами торговли:

Цитата:
20. Договор считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором между продавцом и покупателем.
P.S.
Ай-яй-яй.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 17.11.2017 в 22:24..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 22:10   #108
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,345
Репутация: 33728912
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Подсовывает мне АндрейБ3 договор, я там ставлю закорючку и расшифровку подписи - Пропендюркина. Через год иду в суд с иском от Карабановой, что товар не получила.
АндрейБ3 вытаскивает договор с Пропендюркиной, а я говорю: так это вообще не я.
Главное что подпись стоит в вашет экземпляре договора купли продажи и следовательно она принадлежит покупателю а Пропендюркина это или карабанова значения не имеет. Сам факт оплаты товара является фактом заключения договора купли продажи. А подпись нужна для подтверждения того, что вы ознакомлены с тем, под чем подписались.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 22:11   #109
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Так я свой экземпляр договора в суд не понесу. У меня же чек есть. А вы со своим придете, но там подписала не я. И я буду утверждать, что товар оплатила, но не получила.

Шахматистка, автор на будущее советов не просил
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 22:23   #110
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,622
Репутация: 33169792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Кассовым чеком, переводом с карты (смс- уведомление), выпиской из Банка о переводе денег с его счета...чем угодно подтвердит.
В том то и дело, что автор в начале темы писала, что они торгуют через товарные чеки.
Товарный чек- если в нем написано наименование товара, а не, к примеру, предоплата за товар, является документом, подтверждающим передачу товара.
Поэтому и возник вопрос, либо автор что-то не договаривает, либо пора закрывать все розничные магазины.
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 22:24   #111
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

О чем я и веду речь. И решение суда просила выложить.
А то получается, что не только с товарным чеком, а и с кассовым можно идти в суд за деньгами. Подписи в получении товара ведь нет.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Товарный чек приравнивается к договору купли - продажи?
Суд видимо считает, что нет.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Мое мнение совпадает с Правилами торговли
Только вот суду нет дела до вашего мнения.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ай-яй-яй.
Это вы суду напишите. Я идиотских решений не принимала.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 22:33   #112
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Шахматистка, автор на будущее советов не просил
Приведу первый пост целиком:

Цитата:
Сообщение от Надежда И Посмотреть сообщение
Здравствуйте, помогите, клиент купил товар 11 месяцев назад, забрал и мы разошлись. И вот обратился в суд, что не забрал! И самое интересное никуда не обращался. А подписи нигде не ставил при получении. Мы розничный магазин, выписываем товарный чек в одном экземпляре. Как быть?
Где вы увидели, что не просил?
Вроде явно написано:

Цитата:
Мы розничный магазин, выписываем товарный чек в одном экземпляре. Как быть?
И я на это: Как быть?, в будущем, и отвечала.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 22:36   #113
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Где там написано: как быть в будущем?
Автор явно рассчитывала на советы - как выиграть суд, а не как в будущем оформлять покупки.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 22:41   #114
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Где там написано: как быть в будущем?
Правила форума вспомните.

Цитата:
1.1. Просматривать сообщения на Форуме и создавать собственные сообщения и темы, не противоречащие настоящим Правилам. Участвовать в дискуссии, высказывать собственное мнение по любому вопросу, касающегося заявленной темы, в любой теме Форума.
Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум и четко понимать ее отличие от чата. В форуме все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в форумах принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые будут представлять интерес для посетителей и через несколько дней после их написания.
Я не только для Автора пишу, а и для будущих читателей темы.


Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Автор явно рассчитывала на советы - как выиграть суд...
А никак. У Автора и не было, и не оказалось доказательств того, что покупатель забрал товар...
О чем она уже и поведала, если не заметили здесь.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 17.11.2017 в 22:56..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 22:45   #115
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Я для будущих читателей и спрашиваю: что делать, если

1. покупатель откажется подписывать ваши бумажки

2. покупатель откажется от того, что это подписывал он. Покупка осуществляется БЕЗ паспорта.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 23:04   #116
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Я для будущих читателей и спрашиваю: что делать, если

1. покупатель откажется подписывать ваши бумажки
Это не мои бумажки и не бумажки любого продавца.
Это - документ. Товарный чек приравнивается к договору купли - продажи, (в соответствии с Правилами торговли).

А на каком основании покупатель может отказаться () , если (приводила выше пример и писала):

Цитата:
Мой продавец и при вас, проверил количество товара; показал вам то, что товар упакован в заводскую упаковку (качество товара - отдельные статьи ЗОЗПП)...
Продавец показал товар, рассказал, проконсультировал, проверил товар на заводское качество и упаковку, сверил количество...
Отказывается покупатель подписывать: разве это не означает, что он не согласен с количеством, качеством заводской упаковки, пр...? Или у данного покупателя БЗИК : не обязан подписывать?
Нуууу. Пусть идет в другой магазин.
Баба с возу, кобыле легче.(с) из этой же серии...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 23:09   #117
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Это у WITTA спросите. Он - юрист. Утверждал неоднократно, что ничего подписывать при продаже товаров в розничной торговой сети не обязан. В другой магазин он не пойдет. Отказывать в продаже не имеете права.
Опять невнимательно читаете. И про witta и про то, что не продать не можете - я уже писала. И не только я.

Второй вопрос еще был.
Ну подпишется покупатель под чужой фамилией. И дальше что?
Чем докажете, что в вашем экземпляре его подпись?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 23:19   #118
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Это у WITTA спросите. Он - юрист. Утверждал неоднократно, что ничего подписывать при продаже товаров в розничной торговой сети не обязан. В другой магазин он не пойдет. Отказывать в продаже не имеете права.
Опять невнимательно читаете. И про witta и про то, что не продать не можете - я уже писала. И не только я.
Это вы невнимательно читаете.
А я - продавец. И я вам писала, что у меня за 10 лет (из 15 - ти) работы в магазине не было ни одного покупателя, который бы не подписал товарный чек по надуманным обстоятельствам:
Цитата:
Мой продавец и при вас, проверил количество товара; показал вам то, что товар упакован в заводскую упаковку (качество товара - отдельные статьи ЗОЗПП)...
Продавец показал товар, рассказал, проконсультировал, проверил товар на заводское качество и упаковку, сверил количество...
Первые 5 лет из 15- ти лет работы - были ошибки и подобные случаи. Мои ошибки научили меня делать так, как я посоветовала Автору.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 23:23   #119
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

При чем тут вы?
У вас и ситуаций, в которую попала автор темы, не было. Её покупатель точно бы не подписал никаких чеков.
Вы забыли, что я спрашиваю ДЛЯ БУДУЩИХ читателей?
И не обязательно вас. Надеюсь, что кто-нибудь из грамотных ответит.
Думаю читающие продавцы точно будут благодарны. Тем более, что подобный вопрос уже звучал, но остался без ответа

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Т.е. деньги беру, а товар придерживаю у себя, до получения подписи (ну и предъявления паспорта, а то как мне определить, тому ли исполнил или не тому, подпись сверить)? Так?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 23:37   #120
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,622
Репутация: 33169792
По умолчанию

Договор розничного договора купли- продажи считается заключённым в момент выдачи чека. Если ничего другого не вытекает из договора, то товар передаётся одновременно с оплатой.
Поэтому, на мой взгляд, автор что- то не договаривает.
Иначе, ходи по магазинам со «свидетелями» и требуй деньги, ведь и наличие чека не обязательно.
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 23:40   #121
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Вот-вот. Мы уже собирались пройтись по магазинам

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вот сейчас с karabanowa за едой в Ашан собираюсь. Вы с нами? А у меня еще всяко разных чеков "неподписанных" есть знаете сколько? Так что вы не путайтесь под ногами, мы обогащаться пойдем! Я вот сапог зимних что то не вижу, которые весной купил.... Чек есть...
Очень бы хотелось видеть решение суда.
А все эти подписи, да хоть на лбу, ничем в суде не помогут. Если уж чек - не подтверждение передачи товара, то неизвестно чья закорючка вообще ни о чём.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 23:45   #122
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,622
Репутация: 33169792
По умолчанию

Ашан? Не плохая идея (и компания), к сожалению , у меня ближайший в Гданьске, а они на мои «доказательства» боюсь не поведутся....
Toria на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 00:02   #123
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
При чем тут вы?
А при чем тут вы?
Вас, как и меня, просили дать совет, а не задавать бесконечные вопросы мне.
Я, в отличие от вас, ответила и

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... посоветовала Автору.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Надеюсь, что кто-нибудь из грамотных ответит.
Своей грамотности и опыта продавца не достаточно?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 18.11.2017 в 00:20..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 00:06   #124
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Ну проще, конечно, пойти по десятому кругу, чем ответить по существу.
Я своё мнение по поводу вашего совета касательно сбора подписей покупателей высказала

Цитата:
Если уж чек - не подтверждение передачи товара, то неизвестно чья закорючка вообще ни о чём.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 01:11   #125
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Animegravitation, а что во всех розничных магазинах просят подпись, что товар забрал?
Не во всех,но когда КБТ покупал то всегда просили расписаться о получении
ЧТо в самом магазине что при доставке на дом
Плюс в магазинах видеофиксация есть

Но тут топиккакстер сам себе злой буратино что свою под свою попу соломку не подстелил
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 01:29   #126
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Как подстелить соломку, если

Цитата:
1. покупатель откажется подписывать ваши бумажки

2. покупатель откажется от того, что это подписывал он. Покупка осуществляется БЕЗ паспорта.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 10:17   #127
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,239
Репутация: 56539425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Поэтому, на мой взгляд, автор что- то не договаривает.
Ну да, автора еще год назад просили решение суда выложить... Но эта просьба была проигнорирована.
Сейчас кстати тоже не плохо было бы увидеть.

Ибо нельзя, заставить покупателя, в розничной торговле, что либо подписать. А не продать товар - нельзя. Договор оферта.

Опять же без решения обсуждать тут нечего.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 11:22   #128
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,488
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Не, ну а действительно, ну не захочет потреб ничего подписывать.
А что мешает потребителю (покупателю) подписать документ о том, что он товар получил? В чем выражается в этом случае его добросовестное поведение в рассматриваемых правоотношениях?

В данной ситуации следует применять предписания статьи 10 ГК РФ, согласно пункту 1 которой
Цитата:
Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
При этом в силу части 3 статьи 17 Конституции РФ
Цитата:
Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Он - потребитель - не желает подписывать документ, который бы доказывал юридический факт передачи ему товара со стороны продавца (и тем самым переход права собственности на вещь покупателю со всеми вытекающими отсюда рисками порчи, повреждения или даже утраты такой вещи). Этим действием уже нарушаются права другой стороны договора - продавца. Ибо в спорных ситуациях подобное ничем не продиктованное поведение покупателя не позволяет доказать реальный факт передачи ему товара, а, следовательно, сие действие способствует причинению ущерба продавцу со стороны недобросовестного покупателя.

А по большому счету - это уже обман (когда потребитель заявляется с претензией о том, что товар ему якобы не передавался), который имеет все признаки не гражданского правонарушения, а уголовного - мошенничество.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 21:03   #129
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

А по большому счету - это уже обман (когда потребитель заявляется с претензией о том, что товар ему якобы не передавался), который имеет все признаки не гражданского правонарушения, а уголовного - мошенничество.
Фуууух.(с)
Спасибо юристу за разъяснение. Видимо, karabanowa, успокоилась после Вашего объяснения.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 21:16   #130
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Да я вообще-то всегда спокойна.
То, что это обман - полностью согласна.
Только вот в чём загвоздка: другой юрист утверждал, что не будет подписывать и никто/ничто его не заставит.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 21:34   #131
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Ибо нельзя, заставить покупателя, в розничной торговле, что либо подписать. А не продать товар - нельзя. Договор оферта.
Да и никто не заставляет. Предлагают! подписать.
И я не пойму одного. Предлагают подписать очевидные вещи: количество товара и качество заводской упаковки не нарушено. Продавцом проверено в присутствие потребителя.
Если потребитель отрицает- пиши сразу в товарном чеке: товарная упаковка нарушена, с количеством товара - не согласен. Кассовый чек не пробиваем...

P.S.
Так и хочется сказать:
Шагай в другой магазин проверять - проверяльщик.
Как таких покупателей еще называть? Если при них всЕ проверяется моим продавцом и при них же все осматривается им же??

Смею уверить, таких проверяльщиков, за мои 15 лет торговли, попалось мало. От силы 1,5 дровосека.(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 18.11.2017 в 21:54..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 21:40   #132
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Таким покупателям название дали давно: потребэкстремисты.
Количество потребэкстремистов совсем не показатель.
Автору вон и одного "дровосека"хватило - на 120 тысяч.
Редко, да метко...
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2017, 22:46   #133
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,239
Репутация: 56539425
По умолчанию

Я сегодня все сайты перерыл, ничего подобного не нашел.
Очень хочу почитать решение.
Может искал не так.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 02:27   #134
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,534
Репутация: 108554626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Да и никто не заставляет. Предлагают! подписать.
Ну если продавец хочет, чтобы покупатель подписал "акт приема-передачи", то может не предлагать, а требовать. И пока не подпишет не передавать товар.
ГК РФ Статья 408. Прекращение обязательства исполнением / КонсультантПлюс
Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части.
.......
При отказе кредитора выдать расписку .... должник вправе задержать исполнение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 13:10   #135
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,239
Репутация: 56539425
По умолчанию

Да не дело это с актами. Любой гипер введи такой акт, все торговля станет. На кассах очереди вырастут в геометрической прогрессии.
Пока народ будет что то подписывать, узнавать зачем это подписывать, а ручки не пишут, а очки не взял, ой все упало, а просто принципиальный, а давайте пересчитаем еще раз. В общем... Ничего хорошего.

Народ и так, в очередях всю толерантность растерял, а в таком случае, уже и до рукоприкладства дойдет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 13:42   #136
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

WIKI, на особые случаи существует почерковедческая экспертиза, которая устанавливает каким именно лицом произведена данная запись. Единственно - это надо, чтобы не только подпись, а и ее расшифровка была написана одной рукой - это намного упрощает работу эксперта. Так что Пендюркина или другая фамилия - это уже не суть важно, если разбираться до конца.
Vladimirus, хочу напомнить, что при продаже, например, бытовой техники грамотный продавец заполнит гарант. талон и получит подпись покупателя в нем - это нормальная форма продажи, а не из рук в руки)). И никаких особых очередей это не создает.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 15:02   #137
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

minos66, Юрий А., спасибо за ответы. Хоть какая-то определенность появляется.
А то доводы: "у меня такого за 15 лет не было" не особо убедительны.
У меня за столько же лет торговли и суда ни одного не было и претензий может пара-тройка штук и вообще за всю жизнь ни один телевизор/телефон/холодильник не ломался- но это же не означает, что и у других также
Кстати, при покупке обоев ни разу в жизни не просили ничего подписывать. Заплатил, получил обычный чек и всё.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 15:23   #138
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,345
Репутация: 33728912
По умолчанию

Про обои не просто так вспомнили. Обои не имеют гарантийных сроков, зачем там подпись? А количество судов зависит от объема продаж. У меня вот к примеру в четверг суд. Тетка захотела вернуть деньги за пылесос Miele приобретенный в розничном магазине за 29000 руб. Отказал письменно заказным письмом. Обратилась к юристам мошенникам и заплатила им 36000 руб за консультацию и составление искового заявления. Мы ей предлогали обмен и отсрочку обмена. Не согласилась. Решение выложу.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 16:03   #139
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,669
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
на особые случаи существует почерковедческая экспертиза, которая устанавливает каким именно лицом произведена данная запись
Заблуждение полное.
Ибо ни одна экспертиза не устанавливает это.
Эксперт не экстрасенс.
Причём, в различных ситуациях, в различное время, в разном состоянии, человек способен ставить свою подпись
также по разному. От простой закорючки без нажима до полной с точками. Чек это не вклад в банке.
Поэтому существующая практика в крупных строительных магазинах на выходе проставлять штамп в чеке :"Проверено-получено", наиболее предпочтительна.
И тем более, если этот штамп проставляет третье лицо- охранное предприятие.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 19.11.2017 в 16:21..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 16:30   #140
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,488
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Да не дело это с актами. Любой гипер введи такой акт, все торговля станет.
В каком гипере? Продуктовом что ли? Так речь не о нем.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Заблуждение полное.
Ибо ни одна экспертиза не устанавливает это.
Эксперт не экстрасенс.
Что тогда устанавливает подобная экспертиза (исходя из Ваших слов)?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Поэтому существующая практика в крупных строительных магазинах на выходе проставлять штамп в чеке :"Проверено-получено", наиболее предпочтительна.
И тем более, если этот штамп проставляет третье лицо- охранное предприятие.
И какую юридическую силу имеет этот штампик, учитывая, что охранное предприятие не имеет никакого касательства к правоотношениям между покупателем и продавцом?

А этот штампик, сам по себе, ничего не стоит.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.11.2017 в 17:02..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 16:55   #141
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,669
Репутация: 56731856
По умолчанию

в совокупности с показаниями свидетеля, проставляющего его, это доказательство.
И желающих обмануть в такой ситуации пока не находилось вроде.
Нет смысла. Предупреждающая мера хорошая.
Так что, имеет свою стоимость, и существенную.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 17:13   #142
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,534
Репутация: 108554626
По умолчанию

Давайте разделим всё таки. 1) Может ли продавец при передаче товара требовать расписки покупателя. Ответ: Может. А 2) А если покупатель закорючкой распишется - это совсем другой вопрос. Многие серьезные продавцы действительно требуют не просто закорбчку, а подпись полной расшифровой ФИО. А то еще и написания фразы типа "Товар получил, претензий не имею". И уверяю вас, этих нескольких слов в большинстве случаев достаточно для эксперта, чтобы ответить на вопрос рукой ли человека, почерк которого предоставлен на экспертизу, они выполнены. Даже если вы левой рукой напишите. Вот по одной подписи - да, часто затруднительно сказать кем она выполнена Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - записанные телефонные разговоры?. Да и вообще это тупиковая ветвь - а если истинный покупатель вместо себя друго человека подошлет с претензией? Да еще и оплата наликом была. Совсем кранты продавцу? Как он докажет, что засланный не есть покупатель, если у засланного чек, а расписывался не он? Да чего подсылать - нашел чек на товар, объявил себя покупателем и пошел права качать, где мой товар!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 17:22   #143
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,488
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
в совокупности с показаниями свидетеля, проставляющего его, это доказательство.
Доказательство, полученное с нарушением закона, не имеет никакой силы.

Какой-то охранник, который ничего не видел (он лично не присутствовал ни при выборе товара конкретным потребителем, ни при его оплате, ни в момент передачи товара), и который ровным счетом ничего не знает о сути правоотношений между сторонами договора розничной купли-продажи (покупателем и продавцом) ставит не понятно откуда взявшийся штамп.

Это постороннее лицо искусственно вклинивается в правоотношения и ставит ничего не значащий штамп. Где там в статьях ГК РФ, касающихся розничной купли-продажи, фигурирует охранник со своим штампом? И чему он "свидетель"?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 17:38   #144
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Про обои не просто так вспомнили.
Не просто так. Шахматистка утверждала, что у неё ни один покупатель не отказывался подписать и вроде всем уже известно, что торговала она именно обоями.

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Обои не имеют гарантийных сроков, зачем там подпись?
Разве автор и мы всё это время говорили о гарантийных сроках и качестве?
Речь вроде шла о том, что если подписи нет, то покупатель может утверждать о том, что товар вообще не получил.

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
А количество судов зависит от объема продаж.
Неверное утверждение. Можно продать 20 единиц мебели и получить 20 исков в суд. Если вовремя и по человечески не решить проблему.
Тут на форуме миллион вопросов по мебели и каждый второй, если не каждый первый, пишет: купил мебель у ИП, в небольшом отделе и так далее.

* я смотрю, все зациклились на бытовой технике. А ведь существуют и другие группы товаров.
К моему счастью, мебель на заказ по образцам никогда не продается без договора и кучи подписей. С ней точно такой номер - с якобы не получал - не прокатил бы.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 17:52   #145
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

minos прав - если продавец хоть как то хочет себя защитить от экстремистов-потребов, то вправе потребовать расписаться, ФИО своей рукой да еще может быть и графа - "получил, претензий по кол-ву и внешнему виду не имею" - посмотрите на большие специализированные магазины - там все это уже много лет продумано и практикуется. А мелкие магазинчики верят на слово доброму покупателю и попадаются на этом... Поскольку покупатель, как правило, улыбается только в момент покупки - во всех остальных случаях он уже не улыбается)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2017, 18:28   #146
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,488
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
minos прав
Разве кто-то утверждал, что он не прав в его ссылках на статью 408 ГК РФ?
Это предписание уровня закона.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2017, 11:10   #147
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,239
Репутация: 56539425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В каком гипере? Продуктовом что ли? Так речь не о нем.
Гипер на то и гипер. Слышали про такой например - Лента? Он даже так себе и не совеем что бы прям гипер, но не мал.
Вот там есть - инструменты, телевизоры, микроволновые печи,колбаса, сосиски, хлеб и еще много всего. И все через одну кассу.
P.S.
А чем вам продуктовый не подошел? Что мешает прийти и сказать мол купил 1 кг икры оплатил, а мне не дали???

Нет ведь акта - приема - передачи 1 кг икры. Все.

Для продуктовых это даже актуальнее - купил один раз и все - питанием обеспечен, до конца жизни.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2017, 12:48   #148
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,345
Репутация: 33728912
По умолчанию

У нас в договоре купли продажи указана такая информация:
С образцом товара полностью ознакомлен ( в т.ч. с техническими характеристиками, комплектацией, расцветкой,габаритами, гарантийными обязательствами, условиями подключения и правилами эксплуатации)
Ознакомлен и согласен с условиями настоящего договора.
Ознакомлен с информацией о продавце, изготовителе, предприятиях, сервисных центров, уполномоченных на проведение гарантийного ремонта, сертификации Товара.
Покупатель (физическое лицо) ознакомлен с правилами продажи Товара, а также с иной информацией , предусмотренной статьёй 10 ФЗ «О защите прав потребителей» в письменной форме.
Претензий к комплектности, внешнему виду не имею (механических повреждений нет), транспортировочные крепления на месте.
Инструкций на русском языке и гарантийные документы получены.
Претензий к службе доставки нет.

С обратной стороны все про доставку, реквизиты, контакты и условия доставки.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2017, 13:04   #149
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,393
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Где там в статьях ГК РФ, касающихся розничной купли-продажи, фигурирует охранник со своим штампом?
Открывается новый филиал темы Имею ли я право зайти в магазин (ТЦ) с самокатом? про "князьков" и "подпрыгивания"?

"Князек" (между делом) - это руководитель экономического субъекта, определяющий формы первичных учетных документов по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.
А оттиск штампа ответственного контролера может содержать слова "получено", "оплачено" с указанием даты (числа, месяца, года).
И "где там" этого нет, а есть тут, где это есть.
Тут это тут: Статья 9. Первичные учетные документы
Цитата:
1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.
4. Формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.
Цитата:
Письмо УФНС России по г. Москве от 26 июня 2006 г. № 20-12/56636@

На чеке, выдаваемом покупателю, могут содержаться и другие данные, а именно перечень приобретаемых товаров. В случае отсутствия в чеке такого перечня покупателю выписывается товарный чек с указанием в нем названия организации (индивидуального предпринимателя), наименования и сорта (артикула) изделия, цены, даты продажи и фамилии продавца.
Таким образом, кассовые чеки также могут являться первичными учетными документами, подтверждающими фактическое осуществление затрат по приобретению за наличный расчет товаров (работ, услуг).
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И чему он "свидетель"?
Свидетель чей-то полной неосведомленности.

Последний раз редактировалось Nick0303; 20.11.2017 в 13:26..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2017, 13:24   #150
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,488
Репутация: 60215411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
А чем вам продуктовый не подошел? Что мешает прийти и сказать мол купил 1 кг икры оплатил, а мне не дали???
Мне? С чего вдруг? Вы меня с кем-то перепутали.

В продуктовом магазине, и здесь я уже об этом говорил, но повторюсь, передача товара и переход права собственности на него происходят на кассе в момент расчета (оплаты) за товар. При этом приобретенный покупателем товар перечислен в кассовом чеке.

Поэтому не вижу смысла ломать копья по этому поводу и толочь воду в ступе.

На кассе (возле неё; здесь и сейчас, когда происходит переход права собственности на товар и все риски, связанные с этим) потребитель и должен проверить весь свой товар. Далее - поезд ушел.

З.Ы. А если хотите услышать от меня мнение относительно предписаний статьи 408 ГК РФ, то, как бы Вам не казалось это странным, ничто не мешает продавцу (и в продуктовом, и в каком угодно ином магазине) требовать с другой стороны расписку в получении товара.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика