На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 15:45   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
что охранник после кассы ставит свою подпись(штамп) в чеке
"Проверено" ?
Что значит проверенно? В данной ситуации ничего.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Конечно, если заводская упаковка еще не вскрыта, вскрыли (при вашем возврате) и увидели нехватку одной бутылки - тогда понятно.
А вы видели 13 бутылок в упаковке?
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Бред какой-то.
Не могу сказать как там было, но скорее всего:
Цитата:
Статья 312. Исполнение обязательства надлежащему лицу

Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 17:57   #52
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

А чем вы докажете, что это не вы вытащили бутылку из упаковки (уже вне магазина)? Если вы упаковку уже вскрыли. Для целей проверки на месте и устанавливают в магазинах стол для проверки за кассами (иногда - с весами). Вот тут и проверяйте, еще не выйдя из магазина, обнаружите недовложение - будут разбираться. А если вы ушли и вернулись через час с претензией о недовложении - умный продавец пошлет вас далеко и ничего не сделаете с этим - он будет прав. По аналогии - почитайте разъяснения роспотребнадзора о том, что нельзя штрафовать продавца, если потреб. не предоставил товар на ПК продавцу. Вот здесь: http://rospotrebnadzor.ru/deyatelnos...LEMENT_ID=1718 Вы оч. любите ссылаться на статьи, вот там все расписано. Аналогично вашей ситуации.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 18:03   #53
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А чем вы докажете, что это не вы вытащили бутылку из упаковки (уже вне магазина)? Если вы упаковку уже вскрыли.
В сотый раз. Где вы видели 13 бутылок в упаковке?
Во вторых "Factum negantis nulla probatio" старо как мир.
И к чему здесь этот бред рыбнодзора?
Цитата:
Согласно статье 309 ГК РФ «обязательства должны исполняться надлежащим образом
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 18:11   #54
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,973
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В сотый раз. Где вы видели 13 бутылок в упаковке?
Вышел, две по карманам, а с упаковкой обратно в магазин. Недоложили.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 18:12   #55
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Эксперт, чем дольше читаю Ваши посты на этом форуме, тем больше мне кажется, что бред несете именно Вы - все изречения невпопад, неизвестно вообще к чему приведены....Ну вот что Вы этим изречением:
Цитата:
Где вы видели 13 бутылок в упаковке?
хотите пояснить? Никогда не видел 13 бутылок, согласен. Только ведь Вы же сами пишете, что из магазину уже ушли, а позже пришли доказывать недовложение. Если в том магазине Вам поверили, то они идиоты, я бы сразу послал с такими претензиями и указал на стол проверки (см., что я написал выше).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 18:45   #56
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Увидел товар, решил купить. На витрине необходимого количества не было. Продавец предложил пройти на кассу и вынес туда же коробку с товаром. Кассир пробил чек, я оплатил. После увидел в чеке 13 бутылок.
Можно в коробку засунуть 13 бутылок? Ответ нет!
А почему в чеке 13?
Что, так трудно понять?
Одни в Ашан с чеком собираются, другие бутылки по карманам тырят. Веселуха.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 19:24   #57
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

А сколько в коробке то фактически оказалось бутылок? 12? Если так - то это ошибка кассира при пробитии (не буду рассуждать - умышленная или нет) и к случаю с ТС не имеет никакой аналогии. Для чего вы приводите свой пример? Он вообще из другой оперы)))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 19:44   #58
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Он вообще из другой оперы)))
Из какой из другой? Из этой что ли?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А если вы ушли и вернулись через час с претензией о недовложении - умный продавец пошлет вас далеко и ничего не сделаете с этим - он будет прав.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 20:34   #59
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,973
Репутация: 43187824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Одни в Ашан с чеком собираются, другие бутылки по карманам тырят. Веселуха.
Это вас так троллят, потому как вам правильно написали, в вашем случае ошибка кассира. Вот, только доказывать придется, что вы не купили коробку плюс отдельно бутылку. Для этого видео в помощь.
Меня как раз так и обманули. Пробили блок сигарет, покупала мужу, я удивилась, что дороговато , мне объяснили, что в блоке 20 же пачек. И что самое удивительное, с таким честным взором, что поверила. Когда вернулась, мне молча протянули еще блок.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 21:41   #60
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Где вы видели 13 бутылок в упаковке?
Этот вопрос можно задать в оптовом магазине, где продают ТОЛЬКО упаковками.
А в магазине вы могли купить и 11, и 13 бутылок. И 145.
И всё надо считать как 12?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 23:32   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Мог и что с того?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 23:38   #62
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Да с того, что вы заладили про упаковку и 13 бутылок.
Если вы могли купить 13 бутылок и заплатили за 13 бутылок, с чего ради продавец должен был вам верить, что вы купили 12? Только потому что упаковок с 13-ю бутылками не бывает?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 23:39   #63
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Зачем ему мне верить, если он мне коробку передал. В неё 13 не помещается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2016, 07:32   #64
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,656
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Никаким он доказательством не является, т.к. подобной процедуры не предусмотрено. Это самодеятельность продавца.
И охранник вообще некомпетентен в этом вопросе, т.к. у него иные полномочия.
Вы вообще о чём сейчас говорите? Я о доказательной базе.
Какие полномочия нужны свидетелю? Какие ещё процедуры? Какая компетенция нужна охраннику дабы посчитать до десяти?
Какие полномочия нужны чеку с печатью на нём "проверено".
Что нужно ещё, чтобы признать такой чек, и на основании его проверенный товар на выходе, ненадлежащим доказательством в суде?
В суде: -Покажите чек оплаты.
- Вот он.
- Скажите, а что это за отметка о сверке на выходе.
- А это ничто, у охранника не было полномочий, а то, что проверено, проведено с нарушением закона. Я ничего не получал.

Вы думаете, что суд начнёт изучать полномочия охранника?
Самодеятельность или нет, роли не играет. Покупатель был на этой самодеятельности, согласился с ней.
Возражений не высказал. От сверки не отказался. полицию не вызывал. Чего вам ещё то надо?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что значит проверенно? В данной ситуации ничего.

А то и значит, что наличие товара на выходе и соответствие чеку проверено.
А что будет "чего"? Неужели Акт сверки на кассе?
Цитата:
Статья 312. Исполнение обязательства надлежащему лицу
Какому какому лицу?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 13.12.2016 в 07:50..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 13:04   #65
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,239
Репутация: 56539425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можете этого не делать. Последствия описаны в теме не мною. Я лишь привел нормы права.
А так могу делать?
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
А в случае отказа от такой подписи, отказывать в продаже?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 13:12   #66
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,656
Репутация: 56731856
По умолчанию

Нет, продать, но не отдавать!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 13:36   #67
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
А так могу делать?
Что значит отказать в продаже? Уже продано. Должник вправе лишь задержать исполнение.
Выдача чека не является исполнением обязательства по передаче товара. Нормы ст.408 императивные.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 11:40   #68
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,239
Репутация: 56539425
По умолчанию

Т.е. деньги беру, а товар придерживаю у себя, до получения подписи (ну и предъявления паспорта, а то как мне определить, тому ли исполнил или не тому, подпись сверить)? Так?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 13:59   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Т.е. деньги беру,
Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 15:53   #70
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,522
Репутация: 108306139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар,
А мы разве о ст. 23.1 говорим? Я полагал мы об обычном розничном магазине. Пришел, товар выбрал, оплатил, получил товар. Обязательно ли такой ДКП распиской о передачи товара сопровождать? Часто ли вы, покупая батон хлеба выдаете продавцу расписку в получении батона? Как это в реале выглядит? хотел бы посмотреть-поржать....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 16:00   #71
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

А 23.1 не в рознице применяется?
Цитата:
По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 22:37   #72
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,239
Репутация: 56539425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
Это хорошо. Но вопрос в другом.

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Т.е. деньги беру, а товар придерживаю у себя, до получения подписи (ну и предъявления паспорта, а то как мне определить, тому ли исполнил или не тому, подпись сверить)? Так?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 00:11   #73
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

А зачем подпись если срок передачи не наступил?
Всё взаимосвязано. Берешь деньги в предоплату - указывай срок передачи товара. Чек выдаётся в обмен на деньги, а товар в обмен на подпись или иной другой документ свидетельствующий о передаче товара.
Если чек на руках, а соглашения о сроках передачи товара нет, покупатель вправе требовать передачи товара и неустойки за нарушении срока.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 16.12.2016 в 00:23..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 02:26   #74
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,522
Репутация: 108306139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А 23.1 не в рознице применяется?
Применяется. Только из первого поста
Цитата:
Сообщение от Надежда И Посмотреть сообщение
клиент купил товар 11 месяцев назад, забрал и мы разошлись
как то не складывается мнение, что речь идет о передаче предварительно оплаченного товара. Так что речь видимо не о примере г-на Лесняка, когда предварительно оплаченный товар доставили и вручил хрен знает кому (хотя если этот хрен знает кто имеет на руках документ о доставке, то думается вручили кому надо), а о самой обычной продаже в обычном магазине. Когда вы говорите "мне батон хлеба "Подмосковный", пжста" или сами берете батон в магазине самообслуживания и на кассу его тащите. Так вот я повторюсь - вы какой акт о передаче товара в этом случае составляете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 03:31   #75
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

А вы попробуйте пример с батоном в арбитраже. Нормы ГК те же и не завися не от доставки, ни от чего другого.
Мне как потребителю(кредитору) никакой акт и не нужен. Он нужен продавцу. Зачем мне его составлять?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 03:49   #76
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,522
Репутация: 108306139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Зачем мне его составлять?
Ну т.е. пока вы не подпишите, что "получил 1 батон "Подмосковный" не погрызенный мышами и соответсвующей мягкости" вам проавец батон может не продать? Деньги то возьмет, а батон под расписочку, ибо Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Экстремизм покупательский
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 10:46   #77
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,239
Репутация: 56539425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Берешь деньги в предоплату - указывай срок передачи товара.
С этим никто не спорит. При отказе покупателя, расписываться в получении, продавец может отказаться от передачи товара покупателю?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 11:02   #78
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,488
Репутация: 60215411
По умолчанию

Согласно статье 484 ГК РФ
Цитата:
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
[...]
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 11:11   #79
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,656
Репутация: 56731856
По умолчанию

А в магазине ведь наоборот,
сначала товар покупателю отдают, это в случае через кассу,
а затем только деньги принимают и выдают чек.
Так что в таком раскладе, ст.23.1 не работает.
Товар уже передан. И только тогда работает ст. 484 ГК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 12:12   #80
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,239
Репутация: 56539425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Согласно статье 484 ГК РФ
Так покупатель принять не отказывается, он подписывать не хочет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 12:16   #81
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,488
Репутация: 60215411
По умолчанию

В силу пункта 2 статьи 484 ГК РФ
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.
За продукты питания никто расписываться и не должен в розничном магазине.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2016, 12:24   #82
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,154
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вам проавец батон может не продать?
Что значит не продать? Договор заключён.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Деньги то возьмет,
Деньги возьмёт если только условие о сроке будет. Ибо сперва передать товар, а потом деньги.
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
продавец может отказаться от передачи товара покупателю?
Не отказаться, а задержать исполнение.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В силу пункта 2 статьи 484 ГК РФ

Читаем внимательно
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи
Речь о действиях не предусмотренных ни законом, ни иными правовыми актами ни договором купли-продажи. Покупатель может и не отказываться от принятия, но ни каких действий не совершать. Эта норма корреспондирует со статьёй 458 ГК.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
За продукты питания никто расписываться и не должен в розничном магазине.
Смелое утверждение. Статья 406 ГК.
Цитата:
Кредитор считается просрочившим также в случаях, указанных в пункте 2 статьи 408 настоящего Кодекса.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 16.12.2016 в 12:56..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 09:56   #83
Надежда И
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 4
Репутация: 70300
По умолчанию Экстремизм покупателей

А вот все больше читаю и понимаю, работать не нужно. Купил холодильник за 50 000₽, сделал экспертизу( кто платит, тот заказывает музыку) и все с суд. Вернули 50000₽+ моральный вред 10000₽+ штраф 25000₽. Давайте все так делать!
Надежда И вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 09:58   #84
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,656
Репутация: 56731856
По умолчанию

Хотите верьте, хотите нет,
но и покупать даже ничего не надо.
Надо лишь искать таких покупателей и получить от них чек, а далее уже от своего имени всё.
Живут таким ремеслом. И имена в судах их известны.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 10:05   #85
Надежда И
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2016
Сообщений: 4
Репутация: 70300
По умолчанию Чем закончилась история

Идёт суд... адвокаты распинаются, сидят три судьи и обсуждают, внимание, кому какую булочку купить. Дело то плёвое! С я с качестве зрителя, сижу наблюдаю! И что нам деваться некуда третий инстанция! Решили мировое предложить, клиент купил на 120 000₽ товар забрал, через год сказал, что не забрал, Камеры уже не сохранили записи. Все предусмотрено! Штрафов впаяли ещё 20000₽ итог 320тр, мы предложили или мир или мы банкрот и повторно платить не будем и клиент согласился на 120 000₽. Вот чем закончилась история! У нас не судьи, а цирк! Кто им доверил людей судить! Не смотрят на судебную практику не читают законы! Людей сбивают и им ничего!!! Они же судьи!!
Надежда И вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 10:13   #86
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,656
Репутация: 56731856
По умолчанию

А себя не пробовали винить в этой ситуации?
Ведь ничего не мешало получить простую подпись при получении.
Нет подписи, храните записи с проблемными ситуациями отдельно.
А судье не люди интересны, но доказательства.
А вашего клиента просто научили. Если поискать, то на форуме такая история далеко не единична.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 14:00   #87
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,344
Репутация: 33728912
По умолчанию

В 2009 году был у меня клиент. Как раз в тему. Напомню. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F2%EE%E2%FB%E9
Забавный дядька.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 18:51   #88
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 958
Репутация: -1082156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда И Посмотреть сообщение
А вот все больше читаю и понимаю, работать не нужно. Купил холодильник за 50 000₽, сделал экспертизу( кто платит, тот заказывает музыку) и все с суд. Вернули 50000₽+ моральный вред 10000₽+ штраф 25000₽. Давайте все так делать!
и

Цитата:
Сообщение от Надежда И Посмотреть сообщение
Здравствуйте, помогите, клиент купил товар 11 месяцев назад, забрал и мы разошлись. И вот обратился в суд, что не забрал! И самое интересное никуда не обращался. А подписи нигде не ставил при получении. Мы розничный магазин, выписываем товарный чек в одном экземпляре. Как быть?
Ну тут извините вы сами виноваты
Подставили сами себя

Цитата:
Сообщение от Надежда И Посмотреть сообщение
Решили мировое предложить, клиент купил на 120 000₽ товар забрал, через год сказал, что не забрал, Камеры уже не сохранили записи. Все предусмотрено! Штрафов впаяли ещё 20000₽ итог 320тр, мы предложили или мир или мы банкрот и повторно платить не будем и клиент согласился на 120 000₽. Вот чем закончилась история! У нас не судьи, а цирк! Кто им доверил людей судить! Не смотрят на судебную практику не читают законы! Людей сбивают и им ничего!!! Они же судьи!!

Причем тут цирк ?
Вы сами не додумались что необходимо доказательство передачи товара чем то подкреплять , кроме -Мамой клянусь я товар отдал
Animegravitation на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 19:26   #89
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,622
Репутация: 33169792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда И Посмотреть сообщение
, клиент купил на 120 000₽ товар забрал, через год сказал, что не забрал,
А как он доказал, что заплатил за товар?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:22   #90
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Animegravitation, а что во всех розничных магазинах просят подпись, что товар забрал?

Товарный чек всегда выписывали в одном экземпляре. Там даже графы такой нет: получил- подпись. Только подпись продавца.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: skachat_programmu_dlya_sozdaniya_veb_saytov_361_1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	7.3 Кб
ID:	51455  
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:26   #91
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,344
Репутация: 33728912
По умолчанию

Не всегда. У нас выписывают не товарный чек а договор розничной купли продажи и всегда в двух экземплярах. Один клиенту с чеками, другой нам с подписью покупателя. Свой экз мы храним год. Там кстати много умного написано, в том числе про мех поврежения итд.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:30   #92
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,014
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
...как он доказал, что заплатил за товар?
Кассовым чеком, переводом с карты (смс- уведомление), выпиской из Банка о переводе денег с его счета...чем угодно подтвердит.

Тем более, продавец и не оспаривает, что покупатель / потребитель - оплатил товар.

Спор в другом: продавец утверждает, что потребитель забрал товар.
А потребитель, наоборот:
Покупатель утверждает, что он оплатил, НО товар не забрал. Посему, верните мои деньги...

Оплатил товар и забрал товар - абсолютно разные вещи.

Продавец же, не может доказать, что покупатель, после оплаты, товар забрал.

На этот счет для продавца ЕСТЬ одно старое правило торговли () :
есть товарный чек или товарная накладная. Где покупатель пишет собственноручно: товар такой- то получил. Претензий по качеству и количеству НЕ ИМЕЮ. Дата. Подпись. Расшифровка подписи...

P.S. Однажды я столкнулась с таким потребителем, лет 10 назад. После него, завела товарные чеки и печать с этой надписью:
товар такой- то получил. Претензий по качеству и количеству НЕ ИМЕЮ. Дата. Подпись. Расшифровка подписи...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:30   #93
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

АндрейБ3, Так то договор и там две подписи: отпустил - получил.
А бланк товарного чека не содержит подписи покупателя.
Именно потому, что всегда выписывался в одном экземпляре, это односторонний документ. Продавцу он не нужен...был.
Как оказалось, теперь - нужен. Потому что любой может прийти в суд через год. Это пипец конечно...

Шахматистка, к вам тоже вопрос. В каком розничном магазине вы лично "собственноручно" расписываетесь?

Еще помнится, witt писал, что пошлет всякого, кто у него подпись будет требовать.
И на самом деле, откажется покупатель расписываться в розничном магазине и кто его заставит?
Где написано, что он обязан ставить подпись?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:35   #94
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,344
Репутация: 33728912
По умолчанию

А он всегда был нужен. Подобная накладная это филькина грамота. У нас в договоре прописаны мелким шрифтом половина Закона. Товар получил, без мех повреждений, гар талон, сопроводительная документация, проверен, претензий не имею, сроки возврата при дистанционке, условия доставки. Много всего. В судах очень помогает.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:38   #95
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,341
Репутация: 26448898
По умолчанию

Не, ну а действительно, ну не захочет потреб ничего подписывать. И что тогда?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:39   #96
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Вообще-то - это не филькина грамота, а типовой бланк товарного чека.

А ну как в продовольственных магазинах начнут совать договор на трех страницах и требовать подпись?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:41   #97
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,344
Репутация: 33728912
По умолчанию

Без подписи не продадим. У нас магазины ученые и штрафами воспитанные. Да и случаев с отказами подписывать договор давно не помню.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:42   #98
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Вы не имеете права не продать. А вот обязанности подписывать что-либо у покупателя - нет.
Тем более, что в типовом бланке товарного чека вообще не предусмотрена подпись покупателя.
и ничего "собственноручно" я писать просто не буду.

Не далее, как позавчера купила перчатки. Кассы нет, попросила товарный чек - мало ли, вдруг разлезутся через неделю, недешевые. Мне дали товарный чек на таком бланке, как тут приводила в пример. Моей подписи там нет.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:46   #99
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,344
Репутация: 33728912
По умолчанию

Возможно. Только судов по данному поводу и вызовов в роспотребнадзор не было. Народ подписывает без разговоров. В этом году ни разу не отказались. Это договор розничной купли продаж а любой договор предусматривает подписи сторон.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2017, 20:47   #100
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,361
Репутация: 54721233
По умолчанию

Так я НЕ про договор, а про товарный чек.

Надо у автора узнать, какой суд дело рассматривал. Через год пойду требовать деньги за перчатки, как раз изношу к тому времени. Зачем покупать. если можно на халяву жить.

У меня просто нет слов на такие ситуации...
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика