На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 15:06   #1
teoretik
 
Аватар для teoretik
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: у Спаса-на-Крови
Сообщений: 1,359
Репутация: 14352
По умолчанию новое Постановление пленума ВС РФ

Тут обычно обсуждают?
Но пока самого текста исчо нет.
Но приняли сёдня.
http://pravo.ru/review/view/74293/#comm162628

ждем текста
__________________
Па-а-а ту-у-ундре-е-е,
Па-а-а железна-а-ай даро-о-оге-е-е...
teoretik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 15:14   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Ничего хорошего из этого не выйдет, вот увидим.

Все разъясняющие понятия согласовывались людьми ни хрена в этом не понимающие. Чего только один Глава РПН стоит.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 16:24   #3
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
недостаток, который не может быть устранен без несоразмерной затраты времени" (свыше 45 рабочих дней),
Во ежели не соврали - вопросы отпадут.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 17:53   #4
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
Репутация: 47526231
По умолчанию

СПАСИБО, teoretik!
Я так долго ЕГО жду ! А когда примерно выйдет?
Интересует ОЧЕНЬ разъяснения ВС о:
1.Проект также разъясняет такие понятия, как "неустранимый недостаток товара", "недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов" (расходы на устранение которого практически равны стоимости товара), "недостаток, который не может быть устранен без несоразмерной затраты времени" (свыше 45 рабочих дней), "недостаток, выявленный неоднократно" (более 2 раз) и "недостаток, который проявляется вновь после его устранения".

2. Постановление также устанавливает, что причиненные потребителю убытки возмещаются в полном объеме, кроме случаев, когда законом установлен ограниченнный размер ответственности. Под убытками ВС РФ понимает реальный ущерб потребителя, а также его упущенную выгоду. При этом в постановлении отдельно прописана подробная схема взыскания неустойки по требованию потребителя, уменьшение которой, говорит ВС, возможно лишь в исключительных случаях.

3.При решении судом вопроса о компенсации морального вреда, говорится в проекте, достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя. При этом размер компенсации морального вреда определяется судом независимо от компенсации имущественного вреда — в каждом конкретном случае "с учетом характера причиненных потребителю нравственных и физических страданий".
Для меня важно, чтобы этот документ появился, как можно скорее!!!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 17:57   #5
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

А чего ждать, Данные ведь разъяснения обратной силы не имеют, или у Вас там еще остались шансы какие нить.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 18:07   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Для меня важно, чтобы этот документ появился, как можно скорее!!!
да Вам он ничем не поможет.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 18:35   #7
teoretik
 
Аватар для teoretik
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: у Спаса-на-Крови
Сообщений: 1,359
Репутация: 14352
По умолчанию

надеюсь к понедельнику готовый текст появится.
на сайте ВС и в консультанте видимо через неделю к пятнице...
__________________
Па-а-а ту-у-ундре-е-е,
Па-а-а железна-а-ай даро-о-оге-е-е...
teoretik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 19:06   #8
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,211
Репутация: 57292934
По умолчанию

Чет то из написанного ничего нового, все как и було. Посмотрим, что выйдет в итоге.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 19:08   #9
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Чет то из написанного ничего нового, все как и було. Посмотрим, что выйдет в итоге.
Я там по ссылке уже написал, что на это постановление суды ОЮ просто забивают. Некогда им читать постановления ВС РФ. Так и живем - ВС РФ принимает постановление, где говорит что черное=черное, а суды пишут что черное=белое.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 19:17   #10
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Все разъясняющие понятия согласовывались людьми ни хрена в этом не понимающие. Чего только один Глава РПН стоит.
Не надо наезжать. Онищенко совсе не глуп, а от РПН в группе работал Олег Прусаков, а он один из лучших специалистов в вопросах ЗПП.

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
"недостаток, который не может быть устранен без несоразмерной затраты времени" (свыше 45 рабочих дней),Во ежели не соврали - вопросы отпадут.
Только не рабочих.

Пару текстов из принятого (но не утвержденного) проекта постановления я приводил: по поводу применения ст.333 ГК и претензий по чартерным рейсам.

Могу к этому добавить весьма важное разъяснение, выбивающее почву у сервисменов, которые заявляют, что смена ПО не является недостатком. В Постановлении должно быть сказано:
Требования граждан к качеству програмного обеспечения , используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со статьей 469 ГК РФ.

Там есть еще пара бомб, из-за которых выпуск задерживается. Как сказал Геннадий Григорьевич на КС по ЗПП - действует позвоночное право. Кто кого перезвонит.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 20:19   #11
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
Репутация: 494956
По умолчанию

Опять всё лучшее людям.
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 21:42   #12
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,473
Репутация: 8005649
По умолчанию лицензия

Цитата:
Сообщение от teoretik Посмотреть сообщение
По этой ссылке: "Напомним, что Онищенко всегда был противником идеи продажи банками долгов физических лиц небанковским организациям и резко критиковал подход Высшего Арбитражного Суда РФ по этой проблеме. Однако во время сегодняшнего заседания в ВС, на котором принималось постановоение, выяснилось, что высшая судебная инстанция пошла на попятную: пункт об уступке требований по кредитам физлиц (в окончательном тексте он значится уже под номером 51) был дополнен оговоркой о том, что банк не имеет прав на такую уступку лицам, не имеющим лицензии на осуществление банковской деятельности, "если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении".

Кто может объяснить - а что дает потребителю лицензия? В чем состоит разница для него - его долг передан имеющему лицензию или не имеющему лицензию лицу? С точки зрения закона последствия для потребителя разные наступают?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 22:15   #13
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Natali43,

Представьте процесс, когда заемщик должен объяснить суду причину неуплаты. При этом он будет называть номера счетов, рассказывать про движение средств по ним, раскрывать остатки на счетах, кому, когда, сколько, за что (платежки) и т.п. Все это БАНКОВСКАЯ ТАЙНА. А тут какая-то "шарашмонтаж" контора, занимающаяся по сути околокриминальным бизнесом, всю эту информацию получает в полном объеме.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 23:03   #14
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,473
Репутация: 8005649
По умолчанию Чем хуже, тем лучше

Цитата:
Сообщение от gromas Посмотреть сообщение
А тут какая-то "шарашмонтаж" контора, занимающаяся по сути околокриминальным бизнесом, всю эту информацию получает в полном объеме.
Ага. Тогда получается, что передача банком долга коллектору должна сопровождаться соблюдением ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА о банковской тайне и ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ, доступ к которым позволяется ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ субъекта этих данных. Если я в договоре соглашусь дать банку согласие на обработку своих перс. данных, я вовсе не обязана давать свои данные незнакомым мне лицам, которых я даже не знаю в момент заключения договора с банком.
Тогда, если не ошибаюсь, потребитель еще может побороться с банком, который сдал его и его данные коллектору. ГК, конечно, допускает переуступку права требования, но теперь это возможно только в тех случаях, когда не будут нарушены ДРУГИЕ законы. Должны соблюдаться не только права банка по ГК, но и права клиента банка (потребителя, субъекта персональных данных, частного лица с конституционным правом на охрану личной жизни и т.д.).
А с точки зрения прав потребителя - не будут ли они нарушены? Кто как думает?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 23:08   #15
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teoretik Посмотреть сообщение
надеюсь к понедельнику готовый текст появится.

так он есть...во-первых строках по вашей ссылке
http://pravo.ru/store/interdoc/doc/347/Binder1.pdf
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2012, 23:46   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,664
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Данные ведь разъяснения обратной силы не имеют.
Данные разъяснения, касаются одного и того же закона... сила их как раз и заключается в том, что они поясняют истинный смысл норм закона, и если где-то что-то было не так, то это было ошибочное толкование.
---
Статья 392. Основания для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу (по вновь открывшимся или новым обстоятельствам)
1. Судебные постановления, вступившие в законную силу, могут быть пересмотрены по вновь открывшимся или новым обстоятельствам.
2. Основаниями для пересмотра вступивших в законную силу судебных постановлений являются:

5) определение (изменение) ... практики применения правовой нормы... в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 00:25   #17
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Данные разъяснения, касаются одного и того же закона... сила их как раз и заключается в том, что они поясняют истинный смысл норм закона, и если где-то что-то было не так, то это было ошибочное толкование.
---
Статья 392. Основания для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу (по вновь открывшимся или новым обстоятельствам)
1. Судебные постановления, вступившие в законную силу, могут быть пересмотрены по вновь открывшимся или новым обстоятельствам.
2. Основаниями для пересмотра вступивших в законную силу судебных постановлений являются:

5) определение (изменение) ... практики применения правовой нормы... в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации.
Соответсвенно можно ли использовать данную статью в кассац. жалобе??, в связи с принятием Постановления Пленума ВС??
Уважаемые, форумчане! Подскажите пожалуйста, вот сейчас я обжалую решение суда первой инстанции и определение судебной коллегии МГС ( составляю кассационную жалобу в Президиум МГС)...
По тексту ссылаюсь на Постановление Пленума ВС №7....
Т.к. вышло новое Постановление Пленума ВС, в конце которого указано, что утратили силу положения Пленума №7, могу ли я ссылаться в кассац. жалобе на это новое Постановление Пленума ВС?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 00:58   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Могу к этому добавить весьма важное разъяснение, выбивающее почву у сервисменов, которые заявляют, что смена ПО не является недостатком. В Постановлении должно быть сказано:
Требования граждан к качеству програмного обеспечения , используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со статьей 469 ГК РФ.
Ну, тут, конечно, однозначно сервисники "доигрались" - своим способами "ездить по ушам" потребителям умными словами про "смену ПО" в устройствах вроде телефона, которая "не является ремонтом". В то время как потребителям телефонов совершенно не нужны такие технические детали (им как пользователям вообще не обязательно знать про ПО телефона).




Вот интересен п. 24, где говорится, что требования о компенсации морального вреда подсудны районному суду. Т. е. получается, что пленум ВС не согласен с позицией, выраженной в его письме от 7 июня 2001 г. N 7/общ-104
http://www.allpravo.ru/jurisprudence...p/instrum1452/
Если требование о компенсации морального вреда производно от имущественного требования, когда это допускается законом (например, по делам о защите прав потребителей), то такие дела подсудны мировым судьям, если цена иска не превышает 500 минимальных размеров оплаты труда.




П. 13 в основном вызывает ассоциации с речью человека, который хотя и испытывает проблемы с подбором подходящих слов (из-за волнения, спешки, или ещё чего), но можно как-то догадываться в первом приближении - чего он хочет сказать. Хотя сам он это не факт, что понимает (подпункты в, г).


А вот попытки понять что (зачем, о чём) хотели сказать
14. В отношении технически сложного товара в качестве недостатка товара по пункту 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей следует понимать различные недостатки товара, на устранения которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течении каждого года гарантийного срока.

вообще успехом не увенчались....

Как бы русскими словами, но не по-русски...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.06.2012 в 01:36..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 01:41   #19
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

По поводу передачи исков с возмещением морального вреда - это на пользу всем. Знчительная доля дел после мировых судей всё равно попадает к районным. Процесс сократится.
Меня беспокоит трактовка ВС нормы п.6 ст.13 о переназначении штрафов вместо бюджета в пользу потребителей. ВС не посчитался с тем, что это перпендикулярно тому, что закладывали законодатели при создании этой нормы. В результате это может разрушить муниципальную систему защиты потребителей, породить массу псевдозащитников потребителей, которые изо всех сил будут склонять потребителей к обращению в суды, в ущерб досудебным рассмотрениям споров. Наверняка сократится количество исков общественных объединений потребителей в защиту прав и интересов конкретных потребителей. Повысятся аппетиты потребителей-экстремистов.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 02:10   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Меня беспокоит трактовка ВС нормы п.6 ст.13 о переназначении штрафов вместо бюджета в пользу потребителей.
Ну, этот "прикол" давно известен - получается если добавить одну запятую в п. 6 ст 13 ЗоЗПП.

А вообще, беспокоить там много чего может....

Пока принципиально нового там нашёл только:
.Насчёт запрета договорной подсудности (если потребитель не хочет).
.Насчёт того, что правами потребителя обладает и тот гражданин, кому товар отчуждён.
.То, что любой "суд", который упоминается в ЗоЗПП надо понимать именно как суд общей юрисдикции.



При этом почему-то исчезли, например, полезное разъяснение о том, что неустойка должна взыскиваться до момента фактического исполнения.
Убрали разъяснение о том, что договор на проведение гарантийного ремонта не заключается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 12:58   #21
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,211
Репутация: 57292934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, тут, конечно, однозначно сервисники "доигрались" - своим способами "ездить по ушам" потребителям умными словами про "смену ПО" в устройствах вроде телефона, которая "не является ремонтом". В то время как потребителям телефонов совершенно не нужны такие технические детали (им как пользователям вообще не обязательно знать про ПО телефона).
Пойду бук на новый менять, у меня за год столько обновлений (win7), недостаток очень существенный. Пускай новый выдают - жулики. Решили обновлениям отделаться - капиталисты. Нет - каждому новый бук, так суд решил)
А там глядишь еще обновления подоспеют.. Красота. Вот это я понимаю - Российская мечта, одни раз купил, и на века
P.S. Да и телефон тоже..
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 29.06.2012 в 13:09..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 14:43   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
По поводу передачи исков с возмещением морального вреда - это на пользу всем. Знчительная доля дел после мировых судей всё равно попадает к районным. Процесс сократится.
Ну, я всё-таки плохо представляю как он сократится - если все, кто сейчас идёт к мировым судьям (с требованиями компенсации морального вреда) пойдут к районным. У районных вообще и срок рассмотрения дольше.

При этом Пленум не отменяет письма от 7 июня 2001 г. N 7/общ-104 - так что имеем два разных мнения ВС по одному и тому же вопросу - типа "ВС - щедрая душа"


Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Да и телефон тоже..
В том-то и дело, что телефон - далеко не "тоже". Это пользователю компьютера надо в ходе использования исходить исходить из понимания того, что такое ПО компьютера. А вот пользователям телефона это не нужно.
Но вот из-за любителей петь потребителям песни типа "смена ПО в телефоне не является ремонтом" - отдуваться теперь придётся и продавцам компьютеров. Как минимум - обосновывать суду, каким должен быть "учётом его потребительских свойств", что это "не то устройство".
P.S.
По идее, обосновать это легче когда компьютер продаётся без предустановленного ПО - так что возможно станут больше продавать компьютеров без ПО "в нагрузку".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 15:28   #23
незарегистрированный52
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 174
Репутация: 22414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, я всё-таки плохо представляю как он сократится - если все, кто сейчас идёт к мировым судьям (с требованиями компенсации морального вреда) пойдут к районным. У районных вообще и срок рассмотрения дольше.
ИМХО, ПП ВС просто лишний раз напоминает/уточняет положения ГПК, что если заявляется ТОЛЬКО иск о возмещении морального вреда - то прямиком в районный суд, а если смешанное требование - расторжение ДКП (взыскание неустойки, обязание что-то сделать и т.д. в рамках ЗоЗПП) - то тогда к мировым!
незарегистрированный52 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 16:19   #24
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Армад, письмо одного из членов ВС РФ не равно Постановлению Пленума ВС РФ.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 16:22   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный52 Посмотреть сообщение
ИМХО, ПП ВС просто лишний раз напоминает/уточняет положения ГПК, что если заявляется ТОЛЬКО иск о возмещении морального вреда - то прямиком в районный суд, а если смешанное требование - расторжение ДКП (взыскание неустойки, обязание что-то сделать и т.д. в рамках ЗоЗПП) - то тогда к мировым!
Ну, прямо там такого не сказано, а из
ст. 23 ГПК.
3. При объединении нескольких связанных между собой требований, изменении предмета иска или предъявлении встречного иска, если новые требования становятся подсудными районному суду, а другие остаются подсудными мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде....

просматривается несколько иной принцип регулирования ситуации с несколькими требованиями.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 16:35   #26
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
так он есть...во-первых строках по вашей ссылке
http://pravo.ru/store/interdoc/doc/347/Binder1.pdf
Елена, это проголосованный, но еще не подписанный председателем текст.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 16:46   #27
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Не надо наезжать. Онищенко совсе не глуп
Вы с ним знакомы что ли? А я лишь наезжаю, наблюдая за его работой. Так что имею Право на критику.
Цитата:
Олег Прусаков, а он один из лучших специалистов в вопросах ЗПП.
Пруф можно? Или просто он читает меня на этом форуме и мне подобных и собирает инфу?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это пользователю компьютера надо в ходе использования исходить исходить из понимания того, что такое ПО компьютера. А вот пользователям телефона это не нужно.
Не все так однозначно. И Нокия это уже в суде доказывала не раз.

Цитата:
Но вот из-за любителей петь потребителям песни типа "смена ПО в телефоне не является ремонтом" - отдуваться теперь придётся и продавцам компьютеров.
ДА мы всегда и так отдуваемся и в этом смысле ничего абсолютно не меняется.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 17:19   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Армад, письмо одного из членов ВС РФ не равно Постановлению Пленума ВС РФ.
Это же есть в обзоре судебной практики Верховного Суда РФ I квартал 2002 г. (по гражданским делам) (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ 10 июля 2002г.)
http://www.allpravo.ru/jurisprudence...p/instrum1452/

или (не всегда работает) http://base.garant.ru/12128639/

или на сайте ВС http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=2157

Т. е. Президиум ВС считает так, а Пленум ВС теперь - иначе




P.S.
Кстати, выше в #18 ссылку перепутал - дал как раз не на письмо, а на обзор практики.
ПИСЬМО Верховного Суда РФ от 07.06.2001 N 7/общ-104
вот
http://zakonprost.ru/content/base/54229/
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 18:01   #29
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,211
Репутация: 57292934
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А вот пользователям телефона это не нужно.
А при чем тут обладают или не обладают? Вопрос в том что обновление - есть устранение недостатка. Например с виндой - которая и есть ОС, из определения, значит недостатки ОС = недостатки товара. Это вот по разъяснению.
При чем заметьте, не конкретизируют какой ОСи, Android к примеру тоже ОС. И обновления тоже выходят, не так конечно часто, но выходят. Так вот 2 ремонта = (обновления) и все, сущ. недостаток. Давайте новую мобилку.
Теперь для России не выгодно обновления выпускать... Даже вредно. Интересно, для вступления в ВТО, нам не нужно упразднить ЗоЗПП?)
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 19:15   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Не все так однозначно. И Нокия это уже в суде доказывала не раз.
Но не в Верховном.


Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вопрос в том что обновление - есть устранение недостатка.
Необязательно. Это может быть усовершенствованный/альтернативный вариант - которым пользователь может самостоятельно воспользоваться или нет.
Но некоторые почему-то принципиально против того, чтобы потребители самостоятельно решали - обновлять ли им ПО в телефоне.


Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Интересно, для вступления в ВТО, нам не нужно упразднить ЗоЗПП?)
Ну, если выпустят разъяснение о том, кто отвечает за качество ПО, скачанного по пиринговым протоколам - автор ПО, автор протокола, провайдер или продавец компьютера....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2012, 22:43   #31
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

новое по страхованию
процитирую Сергея Ляликова

http://vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=8032

В связи с этим для страхователей в целях судебной защиты их прав открываются новые возможности:

1. Подача иска по месту жительства страхователя.
2. Освобождение от государственной пошлины при исках на сумму менее 1 млн. руб.
3. Возможность предъявления требований о компенсации морального вреда.
4. Возможность требовать не только уплаты процентов на сумму неосновательно сбережённых средств, но и неустойку.

Однако полагаю, что по смыслу ст. 929 ГК РФ по договорам ОСАГО потерпевший потребителем не является, для этих договоров всё остаётся по-прежнему. Был бы рад разубедиться, но пока что не вижу оснований.
__________________
Я не держу зла на продавщицу:
Просто у нее нервная работа!
...У этой пучеглазой толстой стервы...
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2012, 01:10   #32
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Пруф можно? Или просто он читает меня на этом форуме и мне подобных и собирает инфу?
Лучше бы Вы почитали интервью и комментарии, которые дает Прусаков.
В РПН он с 2004 года, а до этого проработал в территориальном управлении ГАК-МАП. Его в РПН в Москву и взяли как специалиста по ЗПП.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2012, 11:29   #33
mprofit
 
Аватар для mprofit
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 226
Репутация: 24069
По умолчанию

п. 24 указанного Постановления ВС: Дела по спорам о защите неимущественных прав потребителей (например, при отказе в предоставлении необходимой и достоверной информации об изготовителе), равно как и требование имущественного
характера, не подлежащее оценке, а также требование о компенсации морального вреда подсудны районному суду (статьи 23, 24 ГПК РФ).
Поучается, если цена иска, к примеру, 10 000 руб., но заявлено требование о возмещении морального вреда-то в районный суд?
mprofit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2012, 11:52   #34
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Да.
Постановление опубликовано см. http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=8032
П.46 остался, хотя были споры.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2012, 16:59   #35
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
П.46 остался, хотя были споры.
Сколько не заискивали перед Властью некоторые самые главные союзы и прочие потешные межгалактические конфедерации потребителей, сколько не унижались, вступая в Народный фронт жуликов, воров и беспартийных, а на тебе. В очередной раз - получите и распишитесь.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2012, 19:32   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Тут больше вспоминается совет подследственным - если оказывают давление чтобы заставить дать показания, то надо "признаваться" в таком, во что потом никто не поверит.

Вообще, в данном Пленуме столько явных (чисто грамматических) "недоразумений", что вполне можно будет про любое место (по достаточно спорному вопросу) сказать, что "это тоже опечатка, ведь вон видите их тут сколько". Особенно, с учётом того, что бедный ВС нещадно торопили с принятием Пленума, не давали, так сказать, сосредоточиться.


Цитата:
Сообщение от mprofit Посмотреть сообщение
Поучается, если цена иска, к примеру, 10 000 руб., но заявлено требование о возмещении морального вреда-то в районный суд?
С одной стороны, многие сами пытаются попасть в районный суд, оттуда и до ВС как бы можно дойти.
Хотя рассматривают там дольше, чем у мировых. Особенно, если сейчас нагрузка взлетит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2012, 00:45   #37
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Угу, вот только в СОЮ о ПЛЕНУМАХ вообще имеют смутные представления....
Говоришь им: вот пленум, вот такое то нарушение блин..... как глухой со слепым....

Последний раз редактировалось Alex133; 01.07.2012 в 13:34..
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2012, 02:42   #38
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,664
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Угу, вот только в СОЮ о ПЛЕНУМАХ вообще имеют смутные представления....
Это Вы загнули... Ни один судья в разуме, против ППВС не попрет. Это как раз обязательный для суда документ, и косяк в данном направлении, это прямиком дорога на ковер в ККС.
-
Пленум Верховного Суда Российской Федерации:
1) дает судам общей юрисдикции разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации в целях обеспечения единства судебной практики;
(N 1-ФКЗ "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации")
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2012, 03:37   #39
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
В очередной раз - получите и распишитесь.
Вы что-то сказать по делу хотели или так в очередной раз погулять вышли?
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2012, 13:11   #40
roadlaw
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Объясните мне п. 2 нового постановления относительно имущественного страхования.
-----------
2. Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.
С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушения условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности о праве граждан на предоставление информации (статьи 8–12), об ответственности за нарушение прав потребителей (статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 33336 Налогового кодекса Российской Федерации.
----------------

Моральный вред, подсудность написано четко применяется.
Не пойму как с неустойкой?
В ГК главе 48 "Страхование" про нее не сказано, в законе "Об организации страхового дела в Российской Федерации" тоже не сказано, следовательно спец. законами не урегулировано, значит применяются правила ЗоЗПП?

С другой стороны как понимать ст. 39 ЗоЗПП "Последствия нарушения условий договоров об оказании отдельных видов услуг, если такие договоры по своему характеру не подпадают под действие настоящей главы, определяются законом".
roadlaw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 00:06   #41
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Да.
Постановление опубликовано см. http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=8032
П.46 остался, хотя были споры.
у меня почему то не открывается
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 01:16   #42
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Проверил, открывается без проблем.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2012, 13:30   #43
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Сам документ не открывается? У меня скачался с расш. .PHP, нужно переименовать в .PDF
Вложения
Тип файла: zip #17.pdf.zip (225.3 Кб, 107 просмотров)
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 09:58   #44
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

самый бред по существенности недостатка:
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, – различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий – обычно предъявляемым требованиям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Т.о. если в авто сломались например дворники и магнитола, каждый из этих недостатков делает товар несоответствующий договору, что говорит об его существенности по мнению ВС

Бред.
Полное противоречие ст 475, 503 Гк и преамбуле ЗОПП
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 10:48   #45
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
каждый из этих недостатков...например дворники и магнитола
не каждый. А те, которые "приводят к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора"
в вашем примере только один недостаток отвечает этому условию - при неработающих дворниках эксплуатация ТС запрещена.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 11:12   #46
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
не каждый. А те, которые "приводят к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора"
в вашем примере только один недостаток отвечает этому условию - при неработающих дворниках эксплуатация ТС запрещена.
Вполне можно сослаться, что без музыки жить не могу )))
Ну а вообще, пример-то можно привести и другой.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 11:33   #47
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Вполне можно сослаться, что без музыки жить не могу
когда купите колонки, наушники, муз.центр и тп. , тогда будете ссылаться. Авто покупают немного с другими целями.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 14:02   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

мне понравился п.34 в части применения 333
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 15:35   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
самый бред по существенности недостатка:

Т.о. если в авто сломались например дворники и магнитола, каждый из этих недостатков делает товар несоответствующий договору, что говорит об его существенности по мнению ВС

Бред.
Полное противоречие ст 475, 503 Гк и преамбуле ЗОПП
Тут интереснее пп. в) п. 13 прочитать обстоятельно. А то пока вроде ещё никто особо не пытался представить себе применение этого пункта в реальной ситуации

Ну, плюс п. 14 - который, как говорится, "без пол литры" не понять.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2012, 15:39   #50
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут интереснее пп. в) п. 13 прочитать обстоятельно. А то пока вроде ещё никто особо не пытался представить себе применение этого пункта в реальной ситуации

Ну, плюс п. 14 - который, как говорится, "без пол литры" не понять.
ну пп.13 в) - да, хотя ничего "страшного" в нем нет, но судья если из его в решение скопирует, сам потом объяснить суть не сможет,

слушайте, а 14 как же пропустил....
Цитата:
14. В отношении технически сложного товара в качестве недостатка товара по пункту 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей следует понимать различные недостатки товара, на устранение которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока.
Это о чем????? о "любом" недостатке в пределах 15 дней?????
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика