На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 13:51   #701
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

прям бальзам на душу , спасибо
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Почему правила русского языка не являются буквой закона?
Значение скобок имеется, мнение экспертов по этому значению имеется. Эксперты достаточно квалифицированные.
Почему продавец должен ограничиваться скобками? Основное понятие - ТСТ бытового назначения, все, что в скобках - есть примеры, но не значит что эти примеры исчерпывающие.
по логике вроде как согласен что в скобках может быть не закрытый список, но тогда должны быть критерии ТСТ не ТСТ (с ГС кстати тоже определяющий фактор, но для простоты примем как есть), не должно быть в законе неоднозначностей, а по сему надо читать список закрытым.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Цель судебного заседания, например.
Расмотреть, что товар ТСТ.
вы просто оговариваетесь или упорно занимаетесь тавтологией?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
По ОКП - является,
в ОКП так и написано водосчетчик ТСТ?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
по правилам русского языка - является.
правила русского языка никак не могут определить ТСТ или не ТСТ, понятие больше юридическое

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вот именно присутствие в товаре механизма, говорит, что он не прост в техническом своем создании. Сможете его своими руками собрать?
ДА ПРИ ЧЕМ ТУТ СОЗДАНИЕ??? вы почему меня не слышите?
технически сложное изделие что вам первое приходит на ум? то что его сложно сделать, согласен на все 100%!!!
технически сложный товар, вам что первое на ум приходит? то что его сложно сделать? а почему? получается у вас изделие=товар, но это никоим образом не может быть равенством.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Сможете его своими руками собрать?
а что из п.11 вы сможете сделать своими руками? да практически никто ничего своими руками сделать не сможет из подобных изделий, и что тогда и товары все сложные сразу становятся.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
То бишь продать если сложно, значит он ТСТ?
да да и да, только не экономически сложно продать а именно технически, если рассматривать обмен товара как часть дкп, то для того чтобы его принять продавец должен иметь возможность удостоверится в его исправности, вдруг что-то с товаром произошло нехорошее.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Но согласитесь, счетчик воды технически очень даже не прост
соглашусь устройство его достаточно сложное, и определить продавцу работоспособен счетчик или нет тоже нет возможности, при условии что нет у него такой упаковки целостность которой бы гарантировала первоначальное состояние прибора.
Я к чему уже больше года говорю, при таком подходе оценки сложности товара как сложности его устройства, а тем более критерия возможности сделать своими руками, ни один современный товар из подобных тогда обменять нет возможности. Получается в законе написано что покупатель имеет право на обмен, но ни одного такого товара не существует в принципе. Это что идиотизм? или цинизм особой жестокости?
И для дальнейшего общения
Лампа накаливания обычная, в п.11 входит?
Лампа люминисцентная, в п.11 входит?
Лампа энергосберегающая, в п.11 входит?
Лампа из одного светодиода, в п.11 входит?
Пример не мой, переходник с евровилки на "советский" или наоборот, в п.11 входит?
Машинка швейная, неэлектрическая, в п.11 входит? хотя на этот вопрос ваш ответ я знаю, вот он - конечно входит потому что продавец может внести в этот список все что пожелает.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:06   #702
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Все мы опять вернулись к лампам, так как Мак все равно уже нашел ГОСТ, то какая разница.
Лампы, кстати обсуждались в свое время очень активно, так что это опять и пустого в порожнее.

Цитата:
Это что идиотизм? или цинизм особой жестокости?
Это Россия. Когда перед созданием обновленного Закона о Защите Прав Потребителей многие указывали, что дескать нужно бы конкретизировать некоторые понятия, законодатель плюнул на это и все равно приняли Закон.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:17   #703
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Лампа накаливания обычная, в п.11 входит?
Лампа люминисцентная, в п.11 входит?
Лампа энергосберегающая, в п.11 входит?
Лампа из одного светодиода, в п.11 входит?
Пример не мой, переходник с евровилки на "советский" или наоборот, в п.11 входит?
Машинка швейная, неэлектрическая, в п.11 входит?
Нет.
да
да
да
нет
Нет, к сожалению.
А вот счетчик входит. Магнитный датчик, на основе которого сделан счетчик - это радиоэлектроника. По ГОСТу счетчик - бытовая РЭА.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:26   #704
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

а чем по вашему отличается
Лампа накаливания обычная от Лампа люминисцентная?
а по Машинка швейная, неэлектрическая логика у вас конечно не как у olegusss хотя согласен с вами что к сожалению, но т.к. скорее всего последнюю механическую машину продали годах так в 80-х то вроде как и не принципиально
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:33   #705
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Все мы опять вернулись к лампам, так как Мак все равно уже нашел ГОСТ, то какая разница.
так и знал что как про лампы услышат, то на другие вопросы отвесать не станете
кто такой Мак, и почему какая разница?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Это Россия. Когда перед созданием обновленного Закона о Защите Прав Потребителей многие указывали, что дескать нужно бы конкретизировать некоторые понятия, законодатель плюнул на это и все равно приняли Закон.
значит ему это не выгодно

выделю отдельно
в ОКП так и написано водосчетчик ТСТ?
ДА ПРИ ЧЕМ ТУТ СОЗДАНИЕ??? вы почему меня не слышите?
технически сложный товар, вам что первое на ум приходит? то что его сложно сделать? а почему? получается у вас изделие=товар, но это никоим образом не может быть равенством.
а что из п.11 вы сможете сделать своими руками?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:36   #706
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
чем по вашему отличается
Лампа накаливания обычная от Лампа люминисцентная?
А чем отличается люминестцентная от энергосберегающей?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:42   #707
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А чем отличается люминестцентная от энергосберегающей?
вопросом на вопрос не вежливо
люминисцентная я подразумеваю и это название уже давно сложилось, обычная палка с 4 выводами, которые вставляются в светильник. Энергосберегающая, так уж сложилось что подразумевается люминисцентная лампа со встроенным преобразователем питания, хотя под энергосберегающие с легкостью можно и светодиодные отнести.
А по светодиоду, интересно вы так легко его к "бытовая радиоэлектронная аппаратура" относите?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:46   #708
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А чем отличается люминестцентная от энергосберегающей?
Наличием эелектронного устр-ва запуска в цоколе.

Цитата:
по Машинка швейная, неэлектрическая логика у вас конечно не как у olegusss хотя согласен с вами что к сожалению, но т.к. скорее всего последнюю механическую машину продали годах так в 80-х то вроде как и не принципиально
На тех машинках электроподсветка встроена была, так что подходит, а более ранние подпадают уже под антиквариат.

Цитата:
А по светодиоду, интересно вы так легко его к "бытовая радиоэлектронная аппаратура" относите?
Конечно, для питания светодиода от любого источника, необходима электрическая схема, а сколько именно диодов в одном корпусе 1 или более не важно.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:47   #709
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вообще все лампы с ГС - бытовые электроприборы и/или их компоненты (соответствующие ГОСТы можете поиском легко найти). Просто на лампы накаливания никто ГС не дает.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 15:11   #710
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Конечно, для питания светодиода от любого источника, необходима электрическая схема, а сколько именно диодов в одном корпусе 1 или более не важно.
ну светодиод как лампочка может и отдельно использоваться, например в переносном фонарике

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вообще все лампы с ГС - бытовые электроприборы и/или их компоненты (соответствующие ГОСТы можете поиском легко найти). Просто на лампы накаливания никто ГС не дает.
а вы серьезно считаете что все " электробытовые машины и приборы" и другие пункты, автоматически становятся технически сложными ТОВАРАМИ по обмену? и к примеру лампа накаливания с ГС тоже сложный товар?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 15:18   #711
PocketToto
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 292
Репутация: 1552
По умолчанию

А в какой момент времени изделие становится товаром, и что именно изменяется в его характеристиках в этот момент? GaryK, при всём к вам уважении, не плодите сущностей, как завещал нам старина Оккам.
__________________
Пытаюсь быть бессмертным - пока получается!!
PocketToto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 15:49   #712
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
в ОКП так и написано водосчетчик ТСТ?
Такого понятия, как ТСТ, акромя, как в двух НПА и не найти. Или кроме ЗоЗПП и ППОВТ еще есть где то подобный термин?
Законодатель так решил, а нам для раздумий Оставил только ОКП.
Цитата:
технически сложный товар, вам что первое на ум приходит?
Мне приходит на ум, что это товар который относится к технике.
Так как простой технике в принципе не существует, то вполне логично, что он сложный.

Цитата:
то что его сложно сделать?
Отчасти поэтому, отчасти потому, что технически сложный товар должен соответствовать правилам продажи таких товаров. Принимая от покупателя такой товар в обратку, продавец гарантировать этого не может. Вот законодатель его и защищает.

Цитата:
получается у вас изделие=товар,
Нет не получается. Товар это то, что продается, если по НПА этот товар является техникой, значит он им является.

Цитата:
а что из п.11 вы сможете сделать своими руками?
А он на то и п.11, чтобы не менять. А вот,например, брюки сшить можно и самому.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 15:54   #713
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PocketToto Посмотреть сообщение
А в какой момент времени изделие становится товаром, и что именно изменяется в его характеристиках в этот момент? GaryK, при всём к вам уважении, не плодите сущностей, как завещал нам старина Оккам.
изделие становится товаром, когда его выставляют на продажу, в этот момент его характеристики внутренние не меняются, но появляются новые характеристики, как то проверить его работоспособность при продаже, продавец обязан продемонстрировать, покупатель имеет право проверить, и при обмене продавец некоторые товары имеет возможность проверить на работоспособность, а некоторые не имеет, так вот именно эта возможность и есть техническая сложность товара, именно товара, а не изделия, и как у него там все сложно ни продавца ни покупателя не интересует. К примеру любую лампу практически любой светильник можно элементарно проверить продавцу если он не подошел по обозначенным критериям, т.е не ТСТ. В реальности что? ан нет это электробытовой прибор, в список входит, не обменяем, не ..бет
водосчетчик, если он полностью не упакован, действительно тонкий и сложный механизм, потреб возможно с ним неаккуратно с ним обращался, а продавец не имеет возможности проверить его работоспособность, т.е ТСТ. Я уже устал каждому новому да и старому объяснять свою позицию, прежде чем мне отвечать, сделайте милость несколько моих постов по этой теме прочитайте, и потом аргументировано мне возражайте, может я наконец пойму что не прав
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 16:04   #714
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Отчасти поэтому, отчасти потому, что технически сложный товар должен соответствовать правилам продажи таких товаров. Принимая от покупателя такой товар в обратку, продавец гарантировать этого не может. Вот законодатель его и защищает.
вот вот уже ближе
к примеру светильник лампочка патрон провод выключатель вилка, неужели продавец при обратке не имеет возможности его проверить? и после своей проверки гарантировать что он остался в работоспособном состоянии? может может, но практически никогда не будет этого делать, а будет тыкать в список и талдычить что электробытовые приборы не обмениваются
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 16:27   #715
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Если лампа не включалась, то почему бы и не поменять, но вот как продавец об этом может знать? Он то свою Гарантию дает, а покупатель гарантий не дает, что он ее не включал. Только чистосердечно клянется в этом.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 16:41   #716
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Если лампа не включалась, то почему бы и не поменять, но вот как продавец об этом может знать?
Вот бы уже ищите другие лазейки
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 16:51   #717
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss
Отчасти поэтому, отчасти потому, что технически сложный товар должен соответствовать правилам продажи таких товаров. Принимая от покупателя такой товар в обратку, продавец гарантировать этого не может. Вот законодатель его и защищает.
Маленькая поправка, защищает не продавца, а следующего вероятного покупатель этого товара.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 16:56   #718
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
защищает не продавца, а следующего вероятного покупатель этого товара.
Тогда уж и покупателя от неудобств и продавца от убытков
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 16:59   #719
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
защищает не продавца, а следующего вероятного покупатель этого товара.
Ну да, закон же о правах потребителя, все правильно.

Человек купил видеокарту, сдает ее обратно (типа не подошла), говорю ему на ней следы установки, он мне, -ну и что? Говорю ему, -след. покупатель задастся резонным вопросом, почему на ней следы установки, ведь он вправе рассчитывать, что приобретает новый товар. Первый покупатель этого не понимает и говорит, что больше с нами работать не будет.
Вот такой шантаж и выслушиваешь каждый раз.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 17:26   #720
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Человек купил видеокарту, сдает ее обратно (типа не подошла), говорю ему на ней следы установки, он мне, -ну и что? Говорю ему, -след. покупатель задастся резонным вопросом, почему на ней следы установки, ведь он вправе рассчитывать, что приобретает новый товар. Первый покупатель этого не понимает и говорит, что больше с нами работать не будет.
Вот такой шантаж и выслушиваешь каждый раз.
то что видеокарта ТСТ это даже я не буду спорить , проверить и 100% убедится в работоспособности устройства продавцу крайне затруднительно, и такой покупатель ни у какого продавца сочувствия скорее всего не найдет. А вторичным покупателям можете говорить что лично тестируете все видеокарты и объяснять что 70-80% брака выявляется при первых часах работы так что вероятность поломки у них уменьшается. Хотя грамотных покупателей не так уж много, для большинства новое, это гарантия качества и бесперебойной работы в течении 100 лет
И вы все-таки уходите от вопроса о светильнике ну или электровытяжке, с которой у меня все то и началось. Кстати говоря сам факт включения прибора в розетку это еще не употребление, это проверка, продавец при продаже тоже может включить для проверки.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 17:26   #721
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Тогда уж и покупателя от неудобств и продавца от убытков
От убытков обоих, поскольку на то он и ТСТ, что с ним первый владелец делал не какждый продавец может определить, да и не должен, а вот когда приобретённый недостаток у второго покупателя проявится, виноват будет догадываетесь кто? По той же причине продавец не может отвечать за безопасное использование ТСТ.
Выход конечно из ситуации есть: в случае возврата товара надлежащего качества с установленным ГС, все гарантийные обязательства и ответственность в полном объёме переходят от продавца (изготовителя) на лицо, вернувшее товар.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 17:38   #722
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Выход конечно из ситуации есть: в случае возврата товара надлежащего качества с установленным ГС, все гарантийные обязательства и ответственность в полном объёме переходят от продавца (изготовителя) на лицо, вернувшее товар.
вот в том то и вопрос чтобы определить какой товар надлежащего качества с установленным ГС входит в сп.55, в частности обсуждаемый сейчас п.11, и соответственно не обменивается, а какой не входит, и должен бы обмениваться.
Я для себя во всем этом вижу одну существенную сложность, если есть ГС и если оформлен ГТ то вот как с ним потом быть? В моей ситуации, вытяжка была схожей модели только разного размера и соответственно оформленный ГТ я же и забрал, и наверняка еще и по этому продавец пошел на обмен. А если товар совсем другой модели? другой талон, как в последствии продавцу оформлять ГТ? Но нестандартный выход и здесь можно придумать, например ГТ оформлять когда покупатель убедится что все подходит, т.е. в течении 14 дней.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 09:47   #723
PocketToto
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 292
Репутация: 1552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
изделие становится товаром, когда его выставляют на продажу, в этот момент его характеристики внутренние не меняются, но появляются новые характеристики, как то проверить его работоспособность при продаже, продавец обязан продемонстрировать, покупатель имеет право проверить, и при обмене продавец некоторые товары имеет возможность проверить на работоспособность, а некоторые не имеет, так вот именно эта возможность и есть техническая сложность товара, именно товара, а не изделия, и как у него там все сложно ни продавца ни покупателя не интересует.
Гарик, чтобы поменять своё мнение, просто подумайте о том, что изделие становится товаром в тот момент, когда производитель его начал проектировать, что бы продать.
Ну и про то, что законодатели используя формулировку "товар", вряд ли задумывались о том, что возникнет спор равно товар-изделие или нет
__________________
Пытаюсь быть бессмертным - пока получается!!
PocketToto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 10:08   #724
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
то что видеокарта ТСТ это даже я не буду спорить
Да но я в рамках политики своей компании не рассматриваю этот товар в рамках Закона (до определенных пределов, разумеется), если есть возможность и понимание, что я товар продам и будущий покупатель уйдет довольный с этим товаром, то почему не пойти ему навстречу.
Так как магазин компьютерный, то у меня по сути весь товар ТСТ, кроме сумок для ноутбуков.
Можно смело всем отказывать, но тогда через полгода у меня останется покупателей раз два и обчелся. Рынок диктует условия, Закон лишь подстраховывает.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 22:09   #725
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

И наконец, повествую чем все кончилось.
Дали мне как известно отказ. Я им тут же письмо по ст.10 ФЗ ОЗПП + п.51,52 Правил и 10 дней на раздумья.
Перезвонили дней через 5. согласны на обмен. А я им: ВЫКУСИТЕ!!!!! Только бабло обратно!!!!
Сегодня забрала!!!
Так что крутить и вертеть этих продавцов можно по указанным выше статьям, даже до ТСТ не дошло.
Привет Сократу многострадальному.
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 07:27   #726
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Вот вам в тему "для розжигания борьбы со здравым смыслом и логикой". Так сказать "масла в огонь" подолью:

У меня недавно судья в решении буквально написала, что цифровой зеркальный фотоаппарат не является технически сложным товаром. Это ж представьте какая у меня судья "вумная" была

А Вы тут про какие-то счётчики...
_____________
Свою позицию я высказывал, но на Вашу реакцию посмотреть интересно
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 04:39   #727
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darki4 Посмотреть сообщение
...А вообще не официально к технически сложным товарам относят всё то, что имеет провод питания, микросхему, всё то, что обычный человек, не имея спец. знаний не сможет собрать, сделать сам.
А официально ГОСТ 27418-87
Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Термины и определения

Радиоэлектронное устройство, применяемое в быту для выполнения одной или нескольких функций: приема, обработки, синтеза, записи, усиления и воспроизведения радиовещательных и телевизилнных программ, программ проводного вещания, фонограмм, видеограмм, а также специальных сигналов.

Носимые радиостанции (абонентские портативные (носимые) радиостанции сотовых сетей радиосвязи стандартов GSM900, GSM900/1800, DCS1800, AMPS/NAMPS/DAMPS и NMT-450) к перечню отношения не имеют. Их основная задача ПЕРЕДАВАТЬ, принимают приёмнички.
По ОКС и ОКП та же история - сотовый в перечень не входит.

По законам это чётко так - зачем что-то трактовать и высасывать из пальца? В суде это будет смотреться смешно и жалко - когда на коды ТН ВЭД, ОКС, ОКП, ГОСТы истца бабульки, юр. представитель монстра ОТВЕТЧИКА, будет ковыряя в носу, говорить что-то про "бытовые трактовки сложных штук и ахрехатов"...
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 13:31   #728
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Их основная задача ПЕРЕДАВАТЬ
То есть, воспроизводить (в эфир, пожалуй) специальные сигналы.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 13:32   #729
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Или синтезировать, что не противоречит "передавать" в силу природы сигналов ОВЧ.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 20:30   #730
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
То есть, воспроизводить (в эфир, пожалуй) специальные сигналы.
Ага именно в этих терминах бытовой магнитофон предназначен для записи и воспроизведения. А эфир это хим вещество, предназначенное для обезболивания, наверное судя по этому ГОСТу....

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Или синтезировать, что не противоречит "передавать" в силу природы сигналов ОВЧ.
синтезировать не противоречит? Вы с генерированием не путаете?
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 20:32   #731
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Воспроизведение - это широкое понятие. Можете проконсультироваться у лингвистов. )) Магнитофон бытовой, к слову, тоже воспроизводит в окружающую среду колебания определенной частоты, а вовсе не "звук играет". )))

Так а что там с "радиостанцией носимой"? Она - радиоэлектронная аппаратура или нет? А то что-то от Вас ответа не добиться. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 20:56   #732
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

генерировать синтезировать эфир приемник передатчик ... Уважаемые вы часом форум не перепутали? Даже если вы дадите данным терминам правильные определения все равно это вас не приблизит и вопросу темы. Pokupatel_ опирается на документы, его позиция основывается на том что скорее всего будет иметь
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 21:02   #733
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Уважаемые вы часом форум не перепутали?
Нет.

Цитата:
Pokupatel_ опирается на документы,
Он их не понимает.

Цитата:
его позиция основывается на том что скорее всего будет иметь
Нет. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 21:23   #734
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Можете проконсультироваться у лингвистов.
Зачем ему, у него по русскому "пять" в школе была, а что такое "скобки" и их значения до сих пор не знает.

Он и про ОКП то ни разу не слыхивал, пока я ему не сказал (не надо было этого делать, вон до чего дошло). Теперь вот бредит им на всем форуме, как привидение по вечерам.

Цитата:
Pokupatel_ опирается на документы, его позиция основывается на том что скорее всего будет иметь
В трясине он ковыряется, ни на шаг не продвинется, только утонет с головой.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 08:57   #735
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

так вразумите, О ВЕЛИКИЕ! Не его так других, меня к примеру а то что кто-то что-то не знал, а сейчас узнал, это разве порок? вы olegusss или вы haart все знали или может быть сейчас все знаете? Если доводы не верны то вы это без труда сможете показать, а иначе грош цена всем вашим "знаниям"
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 10:24   #736
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
а то что кто-то что-то не знал, а сейчас узнал, это разве порок?
А никто и не говорит, что это - порок. Не знать чего-то - это не стыдно, не знать и пытаться узнать - это похвально, а вот не знать, но убеждать себя и других, что знаешь - это хуже... )

Чего ради мне (или кому-то еще) Вас убеждать в чем-то? Вы читали наши аргументы, не согласны с ними - ну и ладненько. Ваше мнение - это Ваше уважаемое мнение, и цели его менять нет ни у кого. Захочется Вам, сочтете его ошибочным - сами поменяете, не сочтете... опять же, можете придерживаться какого угодно мнения. Кто ж против-то. )

А пишем мы это все для того, чтобы другие читающие, ознакомившись с Вашим мнением, не восприняли его, как истину в последней инстанции. Нам оно представляется ошибочным, и поэтому мы излагаем свое, правильное с нашей точки зрения, мнение.

Вот и всего делов. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 10:54   #737
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Я уже давно писал - есть спор идите в суд. Суд он и расскажет, кто прав, с ссылками на НПА.

Есть у вас устойчивое мнение, что телефон можно вернуть в течение 14 дней. Хорошо. Давайте рассмотрим этот случай. Практически к каждой модели телефона идет в комплекте Фирменный Гарантийный талон. Он заполняется при продаже. Вернуть такой товар при его надлежащем функционировании уже не получится, ибо Гарантийный талон ЗАПОЛНЕН. Не хотите принять версию, что товар ТСТ, примите версию, что товар вы не сможете сохранить в предпродажном виде. Я вам могу еще несколько вариантов назвать нарушения товарного вида, но зачем? Вы считаете так, мы считаем так. Какая разница?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 11:36   #738
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

я не знаю как вопрос стоял вначале, является ли сотовый ТСТ в рамках ст.25 или можно ли вернуть сотовый, но как я понимаю pokupatel__ ссылаясь на определенный документы (заглянуть в которые фактически подсказали ему вы) показал что сотовый телефон не является ни "бытовая радиоэлектронная аппаратура" ни "телефонные аппараты и факсимильная аппаратура" а входит в свою группу товаров. Если он извращает смысл документов так покажите это, если он не правомерно использует данные документы то поясните почему. А посылки в суд (сад) это неинтересно, для чего тогда вы здесь весь этот разговор ведете? А насчет ГТ согласен этот вопрос и мне абсолютно не понятен, в п.11 четко написано с "на которые установлены гарантийные сроки", а как они устанавливаются? не на словах же, конечно должен быть оформлен гарантийный документ и то что этот гарантийный документ производитель предусмотрел в одном экземпляре потребителя не должно волновать, это значит производитель не предусмотрел возможность выполнения требования закона, опять же никто не мешает продавцу давать свой ГТ. Здесь мы пытаемся рассматривать теоритические ситуации и в жизни конечно будут свои нюансы, но хотя бы знать как это предусмотрено в законе в идеале знать полезно, так я считаю. А мнение у меня устойчивое, что как бы продавцы не кричали о их тяжкой жизни, но в этой ст. 25 заявленное право на обмен и тем более возврат реализовать потребителю, без доброй воли продавца, почти нереально, т.к. это условие "если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки," практически автоматически нарушается после передачи товара потребителю, а зачастую еще в момент начала продажи.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 14:07   #739
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Уже показали, см. соответствующую тему.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 14:09   #740
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
показал что сотовый телефон не является ни "бытовая радиоэлектронная аппаратура" ни "телефонные аппараты и факсимильная аппаратура" а входит в свою группу товаров
"Да не просто показал - его к попе привязал!!!" ©

Куда он там входит? Правильно, в бытовую радиоэлектронную и входит. "Радиостанция абонентская" это и радиоэлектронная аппаратура в определениях этого термина из ГОСТ, и телефонный аппарат. Перечень 55, злой п.11, а сам Перечень отсылочной нормы не содержит ни прямой, ни косвенной, потому ОКП тут по барабану.


- Свяжись со мной!
- Давай позывной! У тебя есть?
- Да! UK9UCG!
- Нет, моя радиостанция тока номера вызывает.
- Диктуй!
- Код страны/DEF/AB-1-2-3-4-5!
- Так это у тебя телефон, тока мобильный!
- Кстати, я себе мелодию звонка классную поставил!

А если вспомнить про станционарные GSM телефоны, про услугу SMS в сети МГТС и других продвинутых традиционных телефонистов...
Правда, дурдом?
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 12:01   #741
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А никто и не говорит, что это - порок. Не знать чего-то - это не стыдно, не знать и пытаться узнать - это похвально, а вот не знать, но убеждать себя и других, что знаешь - это хуже... )
по другому высказывание ниже я понять не могу
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Он и про ОКП то ни разу не слыхивал, пока я ему не сказал (не надо было этого делать, вон до чего дошло). Теперь вот бредит им на всем форуме, как привидение по вечерам.
а вобщем согласен, правда убеждать знающего человека в чем-то, сложно

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Чего ради мне (или кому-то еще) Вас убеждать в чем-то? Вы читали наши аргументы, не согласны с ними - ну и ладненько
вот как раз аргументов то я и не приметил

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Уже показали, см. соответствующую тему.
не подскажете, а то что-то запамятовал где было
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 12:54   #742
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
сотовый телефон не является ни "бытовая радиоэлектронная аппаратура" ни "телефонные аппараты и факсимильная аппаратура" а входит в свою группу товаров.
Ничего так, что это группа товаров входит в общую Группу товаров?
Цитата:
65 0000 5 СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ
Ничего так, что перечисление в скобках в п.11 перечня не является исчерпывающим, а лишь примерами 9на основании правил Русского Языка), конкретизирующие группу товаров?

Ничего так, что перечень был составлен в 1998 году и он явно не предусматривал, что телефон будет не телефоном, а какой то там станцией.

И наконец, наш уважаемый оппонент уже считает, что

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
сертификация - офтоп.
А значит и ОКП тут не причем. А след-но признаем телефон телефоном, который есть в перечне.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 12:59   #743
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
а вобщем согласен, правда убеждать знающего человека в чем-то, сложно
Увы, речь о знающем человеке как раз таки и не идет. )

Цитата:
вот как раз аргументов то я и не приметил
Ищите, и будет Вам.

Цитата:
не подскажете, а то что-то запамятовал где было
В теме "как боротся с продовцами". Или что-то подобное... )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 16:56   #744
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ничего так, что это группа товаров входит в общую Группу товаров?
как я понимаю, есть множество А (65 0000 5 СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ), которое включает в себя следующие подмножества: Б (бытовая радиоэлектронная аппаратура), В (телефонные аппараты и факсимильная аппаратура) Г (радиостанции носимые) и т.д. Подмножества Б, В, Г не пересекающиеся и хотя каждое из них входит в А и сотовый телефон можно назвать "СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ" и "бытовая радиоэлектронная аппаратура" тоже "СРЕДСТВА РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ", но вот сотовый телефон в данном документе никак нельзя назвать "бытовая радиоэлектронная аппаратура"
сам документ не читал, так что если неточности есть, сильно не бейте

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ничего так, что перечисление в скобках в п.11 перечня не является исчерпывающим, а лишь примерами 9на основании правил Русского Языка), конкретизирующие группу товаров?
в прошлых годах "продавцы" в частности Анфиса_продавец, если не ошибаюсь, утверждали что список не расширяемый, т.е. закрытый и поэтому к примеру швейную машину ручную, безусловно являющуюся ТСТ, в п.11 не впихнуть.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ничего так, что перечень был составлен в 1998 году и он явно не предусматривал, что телефон будет не телефоном, а какой то там станцией.
абсолютно ничего, закон есть закон если он устарел то его надо изменить/отменить, пока этого не сделано надо придерживаться что есть

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А значит и ОКП тут не причем. А след-но признаем телефон телефоном, который есть в перечне.
а вот это если можно мне поясните, как я сейчас вас понял использование ОКП неправомерно? почему?

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
В теме "как боротся с продовцами". Или что-то подобное... )
спасибо, наслаждаюсь чтож меня то там не было
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 17:41   #745
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
но вот сотовый телефон в данном документе никак нельзя назвать "бытовая радиоэлектронная аппаратура"
Что смущает? Бытовая радиоэлектронная аппаратура и носимые радиостанции принадлежат одной группе товаров. То, что законодатель этого в 1998 году не учел вполне логично, ведь ОКП редактируется каждые несколько лет ,а то и чаще. К сожалению первоначального варианта я найти не могу, было бы интересно кстати сравнить.
Цитата:
утверждали что список не расширяемый, т.е. закрытый и поэтому к примеру швейную машину ручную, безусловно являющуюся ТСТ, в п.11 не впихнуть.
Возможно. Видите, даже продавцы могут быть не согласны друг с другом. Но я приводил аргументы юристов по данному вопросу http://www.primehelp.ru/pravapot/pr25.php


Цитата:
абсолютно ничего, закон есть закон если он устарел то его надо изменить/отменить, пока этого не сделано надо придерживаться что есть
А есть позиция "ЗА" и "ПРОТИВ", суд разберется, если кто захочет поучаствовать. Только вот желающих нет. Не знаю уж почему, ведь все же ясно указано, как вы говорите (да и за долго до вас уже обсуждалось).
Потребители может, в основной своей массе, и не разбираются в законах, но наверняка же обращались к Юристам, что же они их не обнадеживали и так ни разу и не выиграли?

Цитата:
а вот это если можно мне поясните, как я сейчас вас понял использование ОКП неправомерно? почему?
"ОКП предназначен для обеспечения достоверности, сопоставимости и автоматизированной обработки информации и продукции в таких сферах деятельности как стандартизация, статистика, экономика и другие." Цитата из Введения ОКП.

Раз по мнению Покупателя Сертификат это офтоп, то и ОКП офтоп. След-но радиостанции носимые могут быть радиоэлектронной аппаратурой. Эта фраза также офтоп, так что не обращаем на нее внимание. Конечно же использование ОКП правомерно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 25.08.2010 в 17:57..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 19:31   #746
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Возможно. Видите, даже продавцы могут быть не согласны друг с другом. Но я приводил аргументы юристов по данному вопросу http://www.primehelp.ru/pravapot/pr25.php
ссылка хорошая, но в ней больше вопросов чем ответов. И из нее понятно и убеждаюсь еще раз что реализовать потребителю заявленное право на обмен/возврат практически нереально, без доброй воли продавца.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А есть позиция "ЗА" и "ПРОТИВ", суд разберется, если кто захочет поучаствовать. Только вот желающих нет. Не знаю уж почему, ведь все же ясно указано, как вы говорите (да и за долго до вас уже обсуждалось).
Потребители может, в основной своей массе, и не разбираются в законах, но наверняка же обращались к Юристам, что же они их не обнадеживали и так ни разу и не выиграли?
решение суда не является истиной в последней инстанции (есть наверняка куча решений в аналогичных ситуациях с противоположным результатом), отсутствие таких решений также не показатель неправомерности ситуации, если конечно подавляющее большинство решения судов какое-либо то конечно это важный фактор.
PS с упоением читаю ту тему про Салимджана, много тока но супер
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 08:15   #747
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ничего так, что перечень был составлен в 1998 году и он явно не предусматривал, что телефон будет не телефоном, а какой то там станцией.
Олегус, вдумайтесь в то, что я сейчас попытаюсь до Вас донести:
ПРИКАЗ от 24 мая 2010 г. N 80-ст

ОКП поменяли в части офощей и фруктов. Сотовые не тронули. Т е ОКП обновлен 24 мая 2010 г.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Зачем ему, у него по русскому "пять" в школе была, а что такое "скобки" и их значения до сих пор не знает.
Он и про ОКП то ни разу не слыхивал, пока я ему не сказал (не надо было этого делать, вон до чего дошло). Теперь вот бредит им на всем форуме, как привидение по вечерам.
Если это про меня, то я и про ГОСТ о БРЭА не слыхивал, но когда практика подтверждает теорию - это доказывает её справедливость. В науке это является доказательством "стройности" теории. Менделеев придумал "таблицу Менделеева", предсказав, что должны существовать в природе такие элементы (например, урановая группа) - о них тогда науке не было известно, но потом их "нашли".

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ничего так, что это группа товаров входит в общую Группу товаров?
Это не так - входят в класс, даже не в "однородную группу продукции". Но Вы, естесственно, упустили этот мой пост, потому что этот факт не ложится в Вашу "стройную" теорию.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ничего так, что перечисление в скобках в п.11 перечня не является исчерпывающим, а лишь примерами 9на основании правил Русского Языка), конкретизирующие группу товаров?
http://language.edu.ru/catalog.asp?c...91&ob_no=21421
"п.1 . Слова или предложения, синтаксически не связанные с данным предложением и приводимые для пояснения всей мысли в целом или ее части..."
То, что "и" и "или" не синонимы объяснять не нужно?
Вам пояснили законотворцы свою мысль.

(сотовый телефон не товар бытового назначения - нет ни одного документа опровергающего это - сотовый телефон - это радиопередающая станция (средство связи, если угодно), которую используют где угодно, а не только в быту (чтобы разночтений не возникло, привели список, не содержащий фразы "и другие товары", для того, чтобы избежать трактовок). Вместо ИМХО попробуйте найти какой-либо документ, опровергающий это (доказывающий обратное утверждение)), на которые установлены гарантийные сроки (а именно - перечисление, приводимое для пояснения мысли)
(станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура (65 8000 Аппаратура радиоэлектронная бытовая - ПОДКЛАСС); бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства) - это перечисление (без словосочетания "и другие товары") "приведено для пояснения мысли".
Так в Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения почему-то в явном виде указано - 47. " Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения ". (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81) - напоминаю, что ОКП датируется 24 мая 2010 г, т е ОКП более поздний документ. Зачем указали средства связи, если они и так БРЭА, или и так ТСТ? Т е в данном докумемнте используются какие-то иные правила русского языка?
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
В трясине он ковыряется, ни на шаг не продвинется, только утонет с головой.
Мне видится, что мои мысли и доводы менее напоминают трясину, в отличии от Ваших. Считаю, что порча ГТ не может являться аргументом в данном вопросе, хотя бы потому, что "портит" его продавец, а не покупатель (было бы странно допустить мысль, что продавец портит товарный вид товара до передачи его покупателю). А5 же ГТ нет в списке "условий":
"если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ". Помятуя Вашу непонятливость в определённых условиях, поясню: нет фразы - "не заполнен гарантийный талон производителя".

Последний раз редактировалось pokupatel__; 03.09.2010 в 09:33..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 12:49   #748
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
сотовый телефон не является ни "бытовая радиоэлектронная аппаратура"
ога. ГОСТ действительно или не читали, или не пробовали осмыслить его определения.
Цитата:
Зачем указали средства связи, если они и так БРЭА, или и так ТСТ? Т е в данном докумемнте используются какие-то иные правила русского языка?
Не ищите логики в законах, читайте буквально.
Последовательно - ГОСТ на радиоэлектронную аппаратуру+Перечень 55+25-ю статью. Вся ИТ-техника и техника связи с ГС автоматически попадает в перечень 55.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 12:52   #749
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Частично прочитав эту тему и наблюдая за направлением мыслей в теме "Как бороться с продовцом" склонен присоединиться к этому.
Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
нет ни одного документа опровергающего это - сотовый телефон - это радиопередающая станция
1. Мне хорошо запомнилось высказывание судьи:"Русский язык могуч, но законы понимаются согласно ГК - буквально".
2. Находясь в процессе с мтс, по-сути ситация та же, из-за одного "слова", указанного в другом НПА, возник спор о применении тех или иных Правил. Продавцы правы в том, что у суда, по большей части, нет желания ковырять кучу НПА, отсюда и невозможность обмена в данном случае.
Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения [/URL] почему-то в явном виде указано - 47. " Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения ".
Здесь явно указано, что это разные вещи. Теперь надо думать что это - радио или телефон.
Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Зачем указали средства связи, если они и так БРЭА, или и так ТСТ? Т е в данном документе используются какие-то иные правила русского языка?
Если бы все было так ясно и однозначно, то производитель не парился бы и не выдумывал, как подогнать свое устройство под какой-то перечень дабы оно не подлежало обмену.
Для обоснования перерыл имеющиеся чеки и паспорта телефонов и вот чего:
- Нокиа N97 - устройство беспроводное (это от производителя, в чеке от продавца скорее всего иное название);
- Нокиа 6103 - радиостанция носимая;
- LG C2100 - мобильный телефон;
Домашний телефон:
- TEXET - бесшнуровой телефонный аппарат (замечу он ведь тоже радио, чего бояться, ну и обозвали бы радио или домашний мобильный - нет же ТА)
- Панасоник - цифровой беспроводной аппарат.

Последний раз редактировалось bSb; 03.09.2010 в 13:23..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2010, 13:17   #750
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ога. ГОСТ действительно или не читали, или не пробовали осмыслить его определения.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=91950&page=8 и далее про ГОСТ 27418-87

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не ищите логики в законах, читайте буквально.
Согласен. Кратко тезисы другой ветки, если лень читать: В ГОСТе речь идёт о списке аппаратов и их возможном "симбиозе" - не идёт речь о радиопередающих устройствах - аргументация в ветке, упомянутой выше - например. "Воспроизводить в эфир" нельзя. 55 перечень не содержит в себе ОКП 65 7140 - сотовые. 25-ая статья в части перечня - не содержит сотовые телефоны (средства связи, радиостанции передающие, ОКП 65 7140 и пр.) - если читать как есть, а не притягивать за уши. Зато когда средства связи имеются ввиду - они явно прописываются в Правилах п. 47 и ничего не нужно додумывать - "читаем буквально".

Последний раз редактировалось pokupatel__; 03.09.2010 в 13:30..
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика