На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 08:45   #1
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию Закон о блокировке карт

Интересные поправки оказывается приняли Федеральный закон от 27.06.2018 № 167-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части противодействия хищению денежных средств". Сегодня вступили в силу.... блин... принимают в тихомолку...я и не слышал ничего об этом до сегодняшнего дня... Причем признаки сомнительных операций по идее должны быть прописаны на сайте ЦБ, т.е. быть общедоступны: "Признаки осуществления перевода денежных средств без согласия клиента устанавливаются Банком России и размещаются на его официальном сайте в информационно телекоммуникационной сети «Интернет»."
Интересно, что там ЦБ пропишет и как это повлияет на возврат средств по всяческим фродам. Ведь теперь банки ОБЯЗАНЫ блокировать операции, подпадающие под признаки осуществления перевода денежных средств без согласия клиента. Например снятие наличных в крупном размере с кредитных карт как по мне, так подпадает под сомнительную операцию. Или опустошение счетов, переводом на карту и вывод с нее средств. Если что то такое пропишут, то будет весьма полезный закон. Ну и вопрос как банки обставят процедуру подтверждения клиентом операции.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.09.2018 в 09:00..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 09:13   #2
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,436
Репутация: 14146660
По умолчанию

Речь про приостановку платежа и доступа к элекронному средству платежа. Карте, Клиент-банку, сам счет будет доступен - можно снять лично в банке. Цб уже разместил признаки? Смотрела, не нашла пока.
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 09:23   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Ну так меня интересуют именно операции с картой. Вопрос когда мошенник подделает ваш паспорт и с ним в банк придет меня как то не интересует.
Вопрос по поводу признаков цб задал на их сайте. Жду ответа... могут и в течении месяца ответить...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 09:23   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,893
Репутация: 114859388
По умолчанию

Я уже на себе ощутил всю прелесть поправок. Купил телефон новый, понадобилось сменить симку с микро на нано. Сменил, и Почта банк заблокировал мне все коды подтверждения. Пришлось топать в отделение, где маринка, не без помощи танцев с бубном мне коды восстановила. По приходили они три дня, и вчера опять... Бац! "Вы сменили сим карту, обратитесь для разблокировки кодов в отделение".. Ну, я им сегодня устрою безопасность..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 09:36   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я уже на себе ощутил всю прелесть поправок. Купил телефон новый, понадобилось сменить симку с микро на нано.
Это всегда было. Не во всех банках, но всегда как только появилось подтверждение по sms коду. Я в свое время телефоны очень часто терял, так что для меня эта процедура подтверждения замены симки привычна. Но вот не помню, чтобы в банк ходил - достаточно по телефону уведомить о смене симки, ЗВОНЯ с этого телефона с новой симкой в ТП. Идентифицируют тебя, кодовое слово спросят и через несколько минут блокировка снята.
А поправки вступили в силу столько с сегодняшнего дня...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 09:46   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,893
Репутация: 114859388
По умолчанию

Ну вот а в Почта банке надо ходить. И судя по всему, придется это делать вечно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 09:59   #7
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,436
Репутация: 14146660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так меня интересуют именно операции с картой. Вопрос когда мошенник подделает ваш паспорт и с ним в банк придет меня как то не интересует.
Вопрос по поводу признаков цб задал на их сайте. Жду ответа... могут и в течении месяца ответить...
Я говорю про то, что карта будет не доступна ни через мобильный банк, ни интернет-банк, ни банкомат, а не сам счет - сможете сами прийти и снять по паспорту, если срочно. Признаки переводов без согласия клиента разместит Цб, но обслуживающий банк их вправе дополнить своими. В зоне риска нетипичные платежи по назначению, получателю и сумме. Цб будет еще реестр вести подтвержденых запросов на списание без согласия клиента, реквизиты таких получателей тоже встанут в стоп-лист.
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 10:18   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
сможете сами прийти и снять по паспорту, если срочно.
Зачем? вы смысл закона поняли? Достаточно просто подтвердить операцию. Банк на ваши деньги не покушается, просто потребуется ваше подтверждение. Скорее всего как и раньше - по телефону "Идентифицируют тебя, кодовое слово спросят и через несколько минут блокировка снята"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 11:45   #9
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,726
Репутация: 131237699
По умолчанию

Ну я читал, вроде все доходчиво: тебе должны позвонить, ты подтверждаешь, не дозвонились - блокировку снимут автоматом через н-ое количество дней и операция пройдет. Помню, один раз потрошил карту мелкими снятиями (нужны были именно 100-рублевки, а покупюрного набора не было), позвонили из СБ ГПБ, спросили а это Вы уже 15 раз по 400 рэ на Кутузе снимаете, я сказал, что да, и они успокоились. Ни ФИО, ничего не спросили, а вот если я стырил карту и телефон?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 12:09   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,972
Репутация: 118330051
По умолчанию

На этот случай теперь банки начинают применять распознавание голоса.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 12:34   #11
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,436
Репутация: 14146660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Зачем? вы смысл закона поняли? Достаточно просто подтвердить операцию. Банк на ваши деньги не покушается, просто потребуется ваше подтверждение. Скорее всего как и раньше - по телефону "Идентифицируют тебя, кодовое слово спросят и через несколько минут блокировка снята"...
На случай, если затянут. Должны незамедлительно восстановить доступ, но если не сделают сразу, как вариант.
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 12:46   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,893
Репутация: 114859388
По умолчанию

Сходил в отделение Говнопочтабанка. На сей раз даже маринка ничего сделать не смогла с кодами.
Написал им отзыв,потому что говорящие головы на горячей линии утверждают,что ждать мне восстановления ажно 5 дней.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 13:13   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,552
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Написал им отзыв,потому что ... ждать мне ... 5 дней.
Не пробовали "продвинутым смартфоном" сделать фото (без платка) по этой инструкции Восстановление доступа при смене SIM-карты и без посещения "маргариток"?
Либо прочитать уже готовый ответ
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 13:16   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,885
Репутация: 66781209
По умолчанию

поверил вашим домыслам и жахнул в ЦБ РФ

MainChief главный редактор <press.fian@gmail.com> 12:11 (2 мин. назад)
кому: media@cbr.ru

ИА "Позиция" в лице зам.главного редактора Иванова ВА направляет официальный запрос СМИ.
Просим вас сообщить
1- где именно на Сайте ЦБ РФ расположена информация
"Признаки осуществления перевода денежных средств без согласия клиента устанавливаются Банком России и размещаются на его официальном сайте в информационно телекоммуникационной сети «Интернет»." ?
2- Кто конкретно (ФИО+должность) виновен в том что данная информация отсутствует на Сайте ЦБ РФ ?
3- Почему Закон вступил в силу а ЦБ РФ не сумел своевременно подготовить и опубликовать "Признаки осуществления перевода денежных средств без согласия клиента устанавливаются Банком России и размещаются на его официальном сайте в информационно телекоммуникационной сети «Интернет»." ???

посмотрим как быстро ответят
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 13:27   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Говорят к ноябрю запилят 167-ФЗ от 27.06.2018 - Банковский форум Артем Сычев это замначальника ГУ безопасности и защиты информации ЦБ.... вернее с июня уже и.о. директора Департамента информационной безопасности ЦБ. О кадровых назначениях | Банк России Его и сношать... Вот вам и козел отпущения. Виталий! Так на что ваша журналистская братия способна, кроме как отираться на халяву по кулуарам ЧМ и фоткаться с министрами? А то они там в бюрократические бирюльки играют, преобразуя Главные Управления в Департаменты, а делов не делают!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.09.2018 в 13:48..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 13:43   #16
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,009
Репутация: 4948535
По умолчанию

подождем
по Закону на вопросы СМИ ответить обязаны в течении 7 дней
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 17:07   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,893
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не пробовали "продвинутым смартфоном" сделать фото (без платка) по этой инструкции Восстановление доступа при смене SIM-карты и без посещения "маргариток"?
Спасибо за совет, но я уже и в отделении звезда фотосессий от Почта банка. Меня маринка раз 10 фоткала в первый раз, и сегодня трижды. Чтобы изменилось, если бы я это делал сам? Вопрос то не в селфи, а в том, что Почта банк заело.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 17:47   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Вообще много жалоб на Почта банк.... Хотя может это связано с тем, что у него много отделений в обычных отделениях связи и наверное там персонал соответствующий...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 17:59   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,893
Репутация: 114859388
По умолчанию

Персонал там нормальный. Но вот пример: когда я седня зашел, маринка возилась с какими то клиентами. Зато сидел и бездельничал молодой олень в соседнем окне. Когда я ему изложил суть, он направил меня к всё той же маринке. Я говорю ему: " А ты у нас на кой, с вострой сабелькой такой?" А он мне:
- У нас один рабочий компьютер на двоих, пока он занят, я ничего сделать не могу.
Ну и зачем он там штаны протирает? За деньги,кстати.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 21:04   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,552
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
посмотрим как быстро ответят
Банк России разъяснил критерии, по которым можно распознать несанкционированную операцию (Пресс-служба).

Признаки осуществления перевода денежных средств без согласия клиента (утв. приказом Банка России от 27 сентября 2018 года № ОД-2525).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 01:50   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,972
Репутация: 118330051
По умолчанию

Ну то есть все, что угодно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2018, 04:32   #22
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,009
Репутация: 4948535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Банк России разъяснил критерии, по которым можно распознать несанкционированную операцию (Пресс-служба).
великая сила слова прессы.
а так бы до ноября бы тянули
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 11:28   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,893
Репутация: 114859388
По умолчанию

Два похода в отделение говноПочта банка. Фотосессии. Как итог, коды на день появляются, и теперь снова пропали. Зовут на третью фотосессию.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 14:39   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,972
Репутация: 118330051
По умолчанию

Может ну его нахрен совсем? Что-то я не припомню каких-то полезных плюшек у него.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 19:57   #25
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,893
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Что-то я не припомню каких-то полезных плюшек у него.
Это ближайший банк к моему дому. Отделение прямо напротив подъезда. Даже Сбер куда дальше.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 21:08   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,972
Репутация: 118330051
По умолчанию

А оно надо? Я вообще не знаю, где у Тинькова отделение, а у других банков, которыми пользуюсь, отделения у черта на куличках.
Как-то нет в них надобности чаще, чем раз в 5 лет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 21:16   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,893
Репутация: 114859388
По умолчанию

Цитата:
Я вообще не знаю, где у Тинькова отделение
Попробуйте симку поменять)))
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 22:56   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,972
Репутация: 118330051
По умолчанию

Не только симку, вообще номер менял. Один звонок, и все сделали.
Хуже всего было в ВПБ - три раза ездил в отделение, так и не поменяли полностью.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2018, 07:42   #29
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,008
Репутация: 15848510
По умолчанию

Да, с Тиньковым можно и на ПочтаБанк ходить, вообще единственный ближайший банкомат остался, Сбер 2 отделения закрыл.

Кстати, находил 2 карты сбербанка за последние 3 месяца. Звонил в колл-центр, оставлял свой контактный номер, чтоб владелец перезвонил, и вернуть ему - ничерта оба раза не передали.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2018, 07:51   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Владельцу нужно перевыпускать карту. На хрена ему скопрометированная? А по закону вы обязаны были карту в полицию сдать.... ну если вы такой щепетильный...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2018, 12:15   #31
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,008
Репутация: 15848510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Владельцу нужно перевыпускать карту. На хрена ему скопрометированная?
Вместе с картой могут быть другие вещи, не?
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2018, 12:23   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,916
Репутация: 149483872
По умолчанию

Банк что, уже функцию "Бюро находок" выполняет? Вы сами пишите - "Звонил в колл-центр, оставлял свой контактный номер, чтоб владелец перезвонил.." Видимо в банк звонили, а надо было в полицию или "Бюро находок" вещи отнести, если самостоятельно владельца найти не можете. А могли бы вообще плохую службу потеряшке сослужить, если бы вернули карту в банк. Банк ее бы скорее всего заблокировал. Представьте, человек только собрался деньги с карты вывести перед заявлением об утрате, а глядь - карту уже заблокировали, какой то доброхот помог...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2018, 23:22   #33
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,008
Репутация: 15848510
По умолчанию

Сбер сам предлагает оставить номер телефона, чтоб владелец перезвонил. Только не передает владельцу этот номер. Я всего лишь это и хотел сказать, не пойму чего Вы прицепились вообще?Какую сбер функцию при этом выполняет - мне неведомо. Карту он естественно блокирует.
Носить банковские карты в Бюро находок - такого бреда мне в голову не приходило даже. Также как и в полицию, накой хрен им бесполезный пластик по какому-то выдуманному закону? По всем инструкциям всех банков нашел карту - обратись в банк.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 11:17   #34
Mashiro
Участник
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 67
Репутация: 4475931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
По всем инструкциям всех банков нашел карту - обратись в банк.
Подразумевается, что вы придете в банк и сдадите туда найденную карту. А вовсе не "по телефону: А передайте Васе, пусть мне перезвонит, я его карту нашел".
Mashiro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 12:24   #35
Эндрю
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 2,008
Репутация: 15848510
По умолчанию

Цитата:
Сбер сам предлагает оставить номер телефона, чтоб владелец перезвонил.
У меня 2 офиса рядом закрыли, я в другие районы с чужими картами бегать не буду, ещё и в очереди стоять. Позвонил, дал согласие передать свой номер владельцу карты (сотрудники колл-центра предлагают потом самостоятельно уничтожить карту, если владелец не обратится). Номер мой в обоих случаях клиентам не передали, зачем спрашивают согласие - непонятно.
Эндрю вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика