На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.05.2015, 19:55   #301
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Вы провели опрос всех жителей Земли?
Я смотрю на то, как отмечают соответствующие даты в разных странах, и считаю это выражением мнения большинства населения этих стран.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2015, 20:54   #302
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Мнэээ... А как и когда отмечают дату окончания войны Германии и СССР в Папуа-Новой Гвинее?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2015, 21:29   #303
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение


Помогли бы ветерану соседу.
Тоже хотел написать. Но не барское это дело, ветеранам помогать. Вот раскрывать глаза всем это другое дело.
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 02.05.2015, 21:37   #304
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
... не барское это дело, ветеранам помогать...
вы не правы, он это делает не потому, что ему плевать, а из благородных побуждений. ну поможет он. и что дальше? будут на пару с ветераном в бассейне сидеть и ссаться в этот бассейн от каждого шороха. а вдруг сейчас быдло-совки ворвутся и уже обоих к забору поставят и в расход...
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 01:12   #305
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Мнэээ... А как и когда отмечают дату окончания войны Германии и СССР в Папуа-Новой Гвинее?
Я так понимаю, Вы ищете оправдания отсутствию анализа причин войны и стратегии предотвращения подобного в будущем? Дескать, кто больше всех пострадал, тот имеет право не извлекать уроков из случившегося?
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 01:33   #306
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
...
О каком многократном обеспечении Вы все время рассуждаете, если до сих пор не могут дать тем, кто никогда не жил в квартире вообще?...
Вы совсем тупой?
Это же все знают , что если есть программа всем ветеранам дать жилье то собирают списки и всем дадут жилье.
Но если ветеран живет в трущобе , или в подвале , или он прописал у себя в квартире десяток внуков с правнуками или еще кого , ему что жилье не дадут?
Да такие полоумные как вы вой подымут по всей интернет помойке , тропинка на сотне сайтов перепостит о том как плохо живет ветеран .
Проще еще 1,5 млн выделить и дать чем потом отбиваться от ... , деньги то все равно выделят и не из своих а от государства.
Так и получилось в 2008г. только вот такая "беда" , ветераны нуждающиеся в жилье все не кончаются и не кончаются , и если честно и слава богу.
Пусть живут и не умирают , а квартиры это дело наживное.

Вопрос был задан а в ответ , только симпатишный забор и сарай от дона вита больше нет ничего.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 07:23   #307
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Вы совсем тупой?
Такой вопрос задают только дебилы. Без шансов.

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Это же все знают , что если есть программа всем ветеранам дать жилье то собирают списки и всем дадут жилье.
Нет такой программы - "дать жилье всем ветеранам". Есть программа дать жилье нуждающимся.
Вы точно отразили позицию руководства страны и чиновничества - цель программы, чтобы "вой не поднимали".

Столь же жидко обделались и при реализации программы по обеспечению жильем военнослужащих.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 09:17   #308
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нет такой программы - "дать жилье всем ветеранам". Есть программа дать жилье нуждающимся.
Вы точно отразили позицию руководства страны и чиновничества ...
Давайте вернемся к источникам, чтобы понять что есть, а чего нет.
Например:
Более 135 млн рублей выделено из федерального бюджета на улучшение жилищных условий 150 ветеранов Великой Отечественной войны в Крыму в 2015 году. Об этом сообщает Минстрой. При этом в мае ключи от новых квартир в Симферополе получат 38 ветеранов.

«По состоянию на 1 апреля 2015 года на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий состоит 129 ветеранов Великой Отечественной войны, членов семей погибших (умерших) инвалидов и участников войны», — говорится в сообщении Минстроя, передает РИА Новости — Недвижимость.

http://realty.rambler.ru/news/krymsk...ign=self_promo

Цитата:
Столь же жидко обделались и при реализации программы по обеспечению жильем военнослужащих.
Программа есть. И жилье строится.
Сейчас даже льготную какую- то ипотеку дают ( пока служишь, деньги МО оплачивает за жилье).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 09:21   #309
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,358
По умолчанию

Ипотека для военнослужащих есть, моя племянница уже вторую квартиру приобрела, 3 миллиона ей дали, 3 миллиона мужу. Владивосток.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 10:00   #310
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Более 135 млн рублей выделено из федерального бюджета на улучшение жилищных условий 150 ветеранов Великой Отечественной войны в Крыму в 2015 году.
То есть на одного ветерана выделяется по 900 тыс. рублей? Ни в чем себе не отказывайте?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Программа есть. И жилье строится.
Сейчас даже льготную какую- то ипотеку дают ( пока служишь, деньги МО оплачивает за жилье).
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Ипотека для военнослужащих есть, моя племянница уже вторую квартиру приобрела, 3 миллиона ей дали, 3 миллиона мужу. Владивосток.
Так и ветеранам квартиры дают. Подробностей не надо пропускать.
Что такое "льготная" ипотека?
Первые участники военной ипотеки за 10 лет получили на свои счета 1,4 млн. руб. Могут купить квартиру в два раза дороже, но с использованием кредита. То есть или обязаны служить еще 10 лет, или погашать этот кредит на общегражданских условиях.

По предоставлению квартир, напомню обещания:

2006 год.
Стенографический отчет о совещании по обеспечению жильем военнослужащих 13 февраля 2006 года:
К 2010 году очередь на жилье для военнослужащих будет полностью ликвидирована. Об этом заявил вице-премьер и министр обороны Сергей Иванов, сообщает ИТАР-ТАСС. "Ответственно заявляю, что после 2010 года вообще такого понятия, как жилищная очередь, в войсках не будет.

16.11.2006 года Вступительное слово Президента РФ В.В.Путина на совещании руководящего состава Вооруженных Сил РФ:
«Мы включили форсаж, и к 2010 году должны окончательно закрыть вопрос с предоставлением постоянного жилья для офицеров и прапорщиков, - заявил министр обороны. – А к 2012 году закрыть и вопрос со служебным жильем»

3 Декабря, 2009 12:00
Специальная программа «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение»
… В.ПУТИН: Мы обещали военным, что в 2010 году закроем все вопросы, связанные с постоянным жильем. «Кровь из носу», выполним эту задачу, хотя, откровенно говоря, очень сложно.

4 апреля 2010 г.
Статс-секретарь – заместитель министра обороны России Николай ПАНКОВ: …Задачи, поставленные Президентом России по обеспечению военнослужащих постоянным жильем в 2010 году, а служебным жильем в 2012 году, безусловно, будут выполнены".

... Начальник Генштаба сообщил, что на недавнем совещании в правительстве Владимир Путин строго предупредил всех министров, ответственных за решение этой проблемы. Премьер сказал: «Я не раз обещал уволенным военным, что к 2010 году все они будут иметь крышу над головой. И я «не слезу» с вас до тех пор, пока эта задача не будет выполнена в срок и в полном объеме».


До сих пор "включают форсаж" и с кого-то там "не слазят". "Кровь из носу" так и хлещет.
В очереди около 40 тыс. военнослужащих.

Последний раз редактировалось ScanJet; 03.05.2015 в 10:16..
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 10:03   #311
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Ипотека для военнослужащих есть, моя племянница уже вторую квартиру приобрела, 3 миллиона ей дали, 3 миллиона мужу. Владивосток.
WIKI, так я вас и вспомнила, вы где-то писали про свою племянницу с Владивостока и ипотеку.
Про две квартиры - не уверена, что такое возможно.
Поскольку, согласно "Закона о статусе военнослужащего", на самого военнослужащего и каждого члена семьи, положено по 18 кв.м за счет МО. Если квартира метражом больше - доплачивай сам.
Так же по ипотеке, так как ваша племянница замужем, то им положена одна квартира определенного метража ( по льготам).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 10:10   #312
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Поскольку, согласно "Закона о статусе военнослужащего", на самого военнослужащего и каждого члена семьи, положено по 18 кв.м за счет МО. Если квартира метражом больше - доплачивай сам.
Так же по ипотеке, так как ваша племянница замужем, то им положена одна квартира определенного метража ( по льготам).
Вы немного не в курсе. По ипотечной программе члены семьи в расчет не берутся. Если супруги оба являются военнослужащими, то и ипотеку могут получить оба.

Члены семьи учитываются при предоставлении натурального жилья или денежной субсидии. Для выпускников после 2005 года эти варианты недоступны. Только ипотека.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 10:15   #313
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Тоже хотел написать. Но не барское это дело, ветеранам помогать. Вот раскрывать глаза всем это другое дело.
странно. тысячу раз написал одно и то же. И все равно .. Нет, я понимаю, что суть этого форума бюджетное финансирование и создатель, получая из кормушки не может быть не запутинцем. Но не смешно же уже.
Напишшу тысяччэапервый. Я помог. Студентам, ветеранам, пожарным, милиции!!! Но чиновники украли деньги и ко всем ним они не попали или попали не в полном обьеме.
Украли в виде зарплаты Сечина или в виде финансирования никому не нужных форумов. Это лишь разные формы одного действа, разворовывания бюджета.
Donvito вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 10:18   #314
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Члены семьи учитываются при предоставлении натурального жилья или денежной субсидии.
Да, так.

Цитата:
Вы немного не в курсе. По ипотечной программе члены семьи в расчет не берутся.
Для выпускников после 2005 года ... Только ипотека. Если супруги оба являются военнослужащими, то и ипотеку могут получить оба.
Спасибо, что просветили.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 10:32   #315
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Украли в виде зарплаты Сечина или в виде финансирования никому не нужных форумов. Это лишь разные формы одного действа, разворовывания бюджета.
Эти зарплаты нужны сечиным, а форумы тем, кто их организует. Так что с "никому не нужных" Вы погорячились

Ко Дню Победы от украинских "фошистов":

https://youtu.be/eQk6UupEJuA
https://youtu.be/c3EgHMTDtng

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.05.2015 в 15:41..
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 12:44   #316
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
странно. тысячу раз написал одно и то же. И все равно .. Нет, я понимаю, что суть этого форума бюджетное финансирование и создатель, получая из кормушки не может быть не запутинцем. Но не смешно же уже.
Напишшу тысяччэапервыйа
Любезный, то, как было приватизировано ваше предприятие позволяет мне говорить о том, что вы должны по жизни тому "быдлу", которое вас окружает. И не в виде налогов. Но ваш менталитет, менталитет совка-нувориша никуда не денется. Посему, вам ничего не остается, как рассуждать о чем угодно и проклинать коммунистов. Совок, он и с деньгами совок, и без денег такой же.
__________________
Желаю убедиться лично, что счастье не в деньгах.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 15:26   #317
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Отечественная или Мировая?
https://www.youtube.com/watch?v=k_rIA9K7jHM
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 16:19   #318
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,968
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ко Дню Победы от украинских "фошистов":

https://youtu.be/eQk6UupEJuA
https://youtu.be/c3EgHMTDtng
Лживо все это. Очень похабно состряпано.

И под роликом размещена эта подлая брехня про Украинский фронт.
Они так и пытаются внушить, что Украинский фронт означает, что там воевали одни украинцы.

В честь Дня Победы, украинские фашисты отметились в Одессе, 2 мая 2014 года.
Вот этими ублюдками и пусть "гордятся" их бабушки /дедушки, предатели и приспешники нацистов.

P.S.
В Одессе, городе - герое, запретили носить георгиевские ленточки.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 17:24   #319
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В Одессе, городе - герое, запретили носить георгиевские ленточки.
При чём тут вообще Одесса? Помимо Одессы ещё полно городов и стран. Это же надо так испохабить, исковеркать, извратить, испошлить саму суть не то что ленточки, но и саму суть Победы, как это сделал Путин со своими лжецами и ворами. Это ж на десятилетия.
__________________
Да здравствует император!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 17:31   #320
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
При чём тут вообще Одесса? Это же надо так испохабить, исковеркать, извратить, испошлить саму суть не то что ленточки, но и саму суть Победы, как это сделал Путин со своими лжецами и ворами. Это ж на десятилетия.
На десятилетия зачали этих подонков, которые жгли людей в ДП, в Одессе.
Для меня это наивысший показатель!
А вы верите, что родят-ся иные?
Я уже нет.
Никогда мы не станем братьями!!!

P.S. При чем тут Пу? Или он вновь, опять при чем... Достали вы все обвинять во всЕм его.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 18:51   #321
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И под роликом размещена эта подлая брехня про Украинский фронт.
Они так и пытаются внушить, что Украинский фронт означает, что там воевали одни украинцы.
Можете пальцем ткнуть, где Вы там это увидели? Где Вы там вообще нашли слова "Украинский фронт"? Я почему-то не вижу.
И, кстати, можете сформулировать, что такое фашизм? Я же не зря постоянно обращаю внимание на анализ причин ВМВ. По всему выходит, что у украинцев есть весьма веские основания для подобных роликов.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 19:07   #322
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
этих подонков, которые жгли людей в ДП, в Одессе.Для меня это наивысший показатель!
Собралось всё население Украины и решило сжечь Дом профсоюзов ...

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Никогда мы не станем братьями!!!
Отчего же? Чеченцы же нам братья теперь.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
При чем тут Пу? Или он вновь, опять при чем... Достали вы все обвинять во всЕм его.
Правильно, он не при чем. Он вообще ничем не занимается. Нашей экономикой заняты пендосы, Украину смогли забрать под свое влияние пендосы, Европу против нас настроить - пендосы.
Нашим талантливым руководителям противопоставить нечего. Некогда. Мы то амфоры из морской пучины, то стерхов летать учим ...
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 19:50   #323
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
По всему выходит, что у украинцев есть весьма веские основания для подобных роликов.
Жаль, что во времена войны Севера с Югом не умели создавать ролики. Было бы весьма познавательно.
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем).
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 19:54   #324
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Можете пальцем ткнуть, где Вы там это увидели? Где Вы там вообще нашли слова "Украинский фронт"? Я почему-то не вижу.
Объясняю.
Когда нажимаете на ссылку, вы смотрите на картинку.
А еще можете прочитать под картинкой, ее описание.
Пользуйтесь Ю- Тьюб

Цитата:
И, кстати, можете сформулировать, что такое фашизм? Я же не зря постоянно обращаю внимание на анализ причин ВМВ. По всему выходит, что у украинцев есть весьма веские основания для подобных роликов.
Хорошо.
Я вам более веские найду.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 19:57   #325
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... на самого военнослужащего и каждого члена семьи, положено по 18 кв.м за счет МО.
Племянница - не член семьи военнослужащего, она тоже сама военнослужащая. Возможно в каких-то районах больше дают, типа Крайнего Севера и приравненных к нему, возможно они взяли к военной еще обычную ипотеку, но то что вторую квартиру купили - это факт.
И про три миллиона на каждого я тоже точно помню.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 20:02   #326
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Собралось всё население Украины и решило сжечь Дом профсоюзов ...
Собралось отребье и решили ( прошу по этому поводу не спорить, это была запланированная акция), сжечь!!!
Понимаете ли это последнее слово : сжечь!
Фашисты, других слов нет.

Цитата:
Отчего же? Чеченцы же нам братья теперь.
Хорошо, что тихо. Я ничего не имею против, я мирный чел.

Цитата:
Правильно, он не при чем. Он вообще ничем не занимается. Нашей экономикой заняты пендосы, Украину смогли забрать под свое влияние пендосы, Европу против нас настроить - пендосы.
Нашим талантливым руководителям противопоставить нечего. Некогда. Мы то амфоры из морской пучины, то стерхов летать учим ...
Успокойтесь. Сейчас политика другая. Загадка.
Правильно, пусть гадают. Знают, что есть.
А побоятся влезть!

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Племянница - не член семьи военнослужащего, она тоже сама военнослужащая. Возможно в каких-то районах больше дают, типа Крайнего Севера и приравненных к нему, возможно они взяли к военной еще обычную ипотеку, но то что вторую квартиру купили - это факт.
И про три миллиона на каждого я тоже точно помню.
Я теперь уже не спорю
Для меня это уже, пройденый этап. Я ничего не получила от МО.
Не заслужила.( стажа не хватило 9 мес.), НО это был мой осознанный выбор. Я же общаюсь, мои то сослуживцы, все получают...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 03.05.2015 в 20:12..
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 20:05   #327
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А еще можете прочитать под картинкой, ее описание.
Вот это описание:
"Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УПА, 250 тыс. – в составе войск других стран антигитлеровской коалиции."
Еще раз - ткните пальцем в слова "Украинский фронт" в этом тексте.
Цитата:
Хорошо.
Что "хорошо"? Это и есть Ваше определение фашизма, о котором я спрашивал?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Собралось отребье и решили ( прошу по этому поводу не спорить, это была запланированная акция), сжечь!!!
Понимаете ли это последнее слово : сжечь!
Фашисты, других слов нет.
Там по многим признакам непосредственное участие в организации этой акции принимала местная милиция вместе со своим достаточно высоким руководством.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 20:29   #328
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Вот это описание:
"Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УПА, 250 тыс. – в составе войск других стран антигитлеровской коалиции."
Еще раз - ткните пальцем в слова "Украинский фронт" в этом тексте.
Что первый текст, что второй...
Оба провакационные.
Про Украинский Фронт и украинцев, во второй ссылке.

Цитата:
Что "хорошо"? Это и есть Ваше определение фашизма, о котором я спрашивал?
нет, вы не поняли.
Я- на даче. Как только, так сразу. Есть у меня для тебя.
Вы меня не поймали.

Цитата:
Там по многим признакам непосредственное участие в организации этой акции принимала местная милиция вместе со своим достаточно высоким руководством.
Вы многого не знаете... Я второй день реву и их поминаю...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 20:40   #329
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Про Украинский Фронт и украинцев, во второй ссылке.
Я приводил полностью текст именно со второй ссылки, хотя разницы никакой - текст по обеим ссылкам один и тот же. Ну так где там про "Украинский фронт"?
Цитата:
Вы многого не знаете...
Может, расскажете, что Вы знаете такого о тех событиях, чего не знает широкая публика и чего не было в СМИ?
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 20:47   #330
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Ну так где там про "Украинский фронт"?
Это, наверное, по телевизору долбят, ну и засело в голове так, что везде мерещится.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 20:56   #331
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Вот это описание:
"Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл....
и вы в этот бред верите? откуда на украине взялось столько городов и сел? да даже с Крымом и Новоросией на январь 14 года там было 460 городов. или в годы войны городов было в 2 раза больше? куда они делись? а может их не стали восстанавливать после разрушения? тогда не плохо былобы их назвать. ну хотябы первую сотню.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 21:38   #332
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Євген Філіндаш

Директор Украинского центра социальной аналитики


О черных мифах Великой Отечественной

09 травня 2010, 11:24


На протяжении почти всех лет с момента провозглашения Украиной независимости эти попытки более (при президентстве Кравчука и Ющенко) или менее (при Кучме) активно, но неизменно, поддерживались властью, о чем наглядно свидетельствуют, например, содержание издававшихся в эти годы школьных и вузовских учебников по истории.

"Для Украины война была вовсе не Отечественной, а всего лишь эпизодом Второй мировой (или вообще советско-немецкой) "; "СССР выиграл войну благодаря тому, что завалил немцев трупами", потому как бойцы Красной армии чуть ли не поголовно "шли на сплошь моторизированных немецких автоматчиков с голыми руками, или, размахивая шашками в составе кавалерийских дивизий, налепленных перед войной глупыми Буденным с Ворошиловым, перли под огонь немецких танков". И так далее, и тому подобное: каждый из нас многократно слышал за последние годы эти и подобные им утверждения.

Разбирать подробно все эти образцы черных мифов, направленных на разрушение нашей исторической памяти, в рамках короткой статьи нет никакой возможности, поэтому кратко остановлюсь на нескольких основных из них.

Великая Отечественная или "схватка двух кровавых тиранов-оккупантов"?

Даже в 2005 году, на пике популярности Ющенко, когда доверие к его политике и идеям (а каковы они были в отношении трактовки событий военных лет, мы все прекрасно помним) было максимальным, большинство украинцев, тем не менее, недвусмысленно отвергло попытку перелицевать название и суть войны.

По данным социологического опроса, проведенного в 2005 году (более свежие данные отсутствуют) Центром Разумкова, 57 % опрошенных граждан Украины считают события 1941-1945 гг. Великой Отечественной войной, а на Востоке и на Юге Украины так считает 64 %. И лишь в Западной Украине это мнение поддерживает меньше половины опрошенных – 36 %. А "советско-немецкой" войну 1941-1945 гг. считает в целом по Украине лишь 5,4 % опрошенных, что как раз совпадает, в основном, с совокупным количеством маргиналов, проголосовавших на последних президентских выборах за Ющенко и Тягнибока. Которые безуспешно пропагандируют именно такую трактовку событий времен Великой Отечественной.

Для тех 7 миллионов украинцев, которые сражались с фашизмом в рядах Советской Армии и партизанских отрядов, членов их семей и большинства их потомков война 1941-1945 гг. была, есть и будет Великой Отечественной – войной, в которой украинцы, как и другие славянские и неславянские народы Советского Союза бились за само свое существование.

Все деятели, тщетно пытающиеся последние годы искоренить из массового сознания само название "Великая Отечественная", умалчивают об особом, принципиально отличном характере войны нацистской Германии и ее союзников против СССР. Ведь между 1939 и 1945 гг. произошли, по сути, две войны, отчасти совпавшие во времени и переплетенные друг с другом, но тем не менее резко отличные по своей природе.

Одна, с сентября 1939 по сентябрь 1945, была "нормальной" "мировой" войной между крупнейшими империалистическими державами мира, отличавшаяся от первой "мировой" только бОльшими размерами и смертоносностью. Таковыми, в частности, были все западные кампании Гитлера: во Франции, Голландии, Норвегии и т.д.

Другая – с 22 июня 1941 г. по май 1945 – носила совсем другой характер и имела все традиционные элементы войн Запада против неевропейских народов, от первых крестовых походов ХІ века до британского покорения Индии, истребления индейцев и опиумных войн в Китае. Но даже на фоне этих войн война против СССР существенно выделялась.

Войну против СССР Гитлер понимал как вопрос жизни или смерти, "Sein oder Nichtsein" – быть или не быть. План "Барбаросса" был не просто военным планом "блицкрига" для разгрома Красной Армии и Советского государства. И даже не только планом завоевания Lebensraum – "жизненного пространства" для германской нации и его колонизации. Это был план крестового похода, идеологической "священной войны", ставившей своей целью искоренение "иудео-большевизма", уничтожение советского народа, всех основ его существования, прежде всего государственного существования славянских народов, составлявших костяк Советского Союза. Для украинского, русского, белорусского и других советских народов Великая Отечественная война действительно была борьбой за свое историческое существование.

Из записей, сделанных в марте 1941 года на совещании высших офицеров вермахта у Гитлера в Имперской канцелярии для разъяснения целей предстоящей войны против СССР:

"Главные цели на востоке – раздавить Красную Армию и расчленить Советскую Россию. Предстоящая кампания будет борьбой двух мировоззрений... Поэтому на Востоке германские солдаты должны отказаться от своего привычного уважения к противнику... Ради будущего, Рейх призван вести истребительную войну без какой-либо милости к врагу. В особенности, должны быть уничтожены большевистские комиссары и коммунистическая интеллигенция, так как они были главными носителями подрывного яда... Недавние схватки на Западе даже отдаленно не похожи на предстоящие битвы на Востоке, где даже lex talionis – закон "глаз за глаз" – был бы слишком мягким".

Из дневника Геббельса от 23 июня 1941 г. о настроениях в Европе на следующий день после нападения на СССР:

"Испанская пресса весьма рьяно поддерживает нас. Точно так же, как и шведская. В Европе распространяется нечто вроде атмосферы крестового похода. Мы сможем хорошо использовать это...".

Из директивы А.Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана "Ост", 23 июля 1942 г.:

"Славяне должны работать на нас. Если мы в них не нуждаемся, они могут умирать. Поэтому обязательная вакцинация и немецкое здравоохранение для них излишни. Высокая славянская деторождаемость нежелательна. Они могут использовать противозачаточные средства и делать аборты, сколько их душе угодно. Образование опасно. Вполне довольно... если они могут считать до ста. В крайнем случае, образование дозволяется, если оно помогает готовить для нас полезных слуг. Каждый образованный человек – наш будущий враг... Религию мы им оставим, как отвлекающее средство. Что касается еды, они не должны получать больше необходимого минимума. Хозяева мы, нам все".

Из выступления рейхскомиссара Эриха Коха об управляемом им Рейхскомиссариате "Украина", созданном немцами на территории Центральной, части Западной (Волынь), Восточной и Южной Украины, 5.03.1943 г.:

"Мы народ господ и должны жестко и справедливо править. Я выйму из этой страны всё до последнего. Мы должны осознавать, что самый мелкий немецкий работник расово и биологически в тысячу раз превосходит местное население".

И наш народ, ощутивший на себе, что все вышесказанное было не только словами, внес действительно громадный вклад в сокрушение нацизма. О чем сейчас пытаются забыть как некоторые "национал-патриоты" в России, стремящиеся "приватизировать" общую Победу всех народов Советского Союза, так и подыгрывающие им, по сути, в этом вопросе, "национал-патриоты" в Украине (в основном галицкого происхождения), упорно пытающиеся превратить украинцев из народа-победителя в народ-жертву "советского оккупационного режима".

И те, и другие, стараются не замечать тот факт, что в те годы украинец маршал Тимошенко был наркомом (т.е. министром) обороны, а из 15 фронтов, действовавших в ходе Великой Отечественной, больше половины возглавляли маршалы и генералы – украинцы по происхождению: Кирпонос, Тимошенко, Василевский, Еременко, Малиновский, Черняховский и др. Тот факт, что украинец Иван Кожедуб был самым известным воздушным асом в антигитлеровской коалиции и одним из двух трижды Героев Советского Союза, а из 115 дважды Героев Советского Союза больше четверти – 32 человека, были украинцами и уроженцами Украины. Тот факт, что самым крупным советским партизанским соединением были сформированные в основном в Украине отряды под командованием украинца Сидора Ковпака, (входившего, кстати, после войны в высшее руководство якобы "оккупационной" УССР). И множество других фактов, помня которые, большинство наших сограждан, к счастью, не позволяет "промыть" себе мозги многочисленным современным манипуляторам.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 03.05.2015, 21:39   #333
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Какими трупами кто кого "заваливал"?

Одним из базовых черных мифов о войне, многолетнее внедрение которого в массовое сознание идет более успешно, является утверждение, что наша армия победила в войне потому, что "завалила немцев трупами".

Учитывая, что потери советских граждан в войне были действительно огромными, а цифры этих потерь, озвучивавшиеся в СССР в разное время, существенно отличались между собой и со временем увеличивались (вначале 7 миллионов человек, затем – 20, а потом – и 27 миллионов), а также воспоминания ряда фронтовиков о тех или иных боях, в которых из-за ошибок командования гибло неоправданно много наших солдат, утверждению "о заваливании трупами" многие действительно верят.

Для того, чтобы определить, так ли это на самом деле, самый простой и действенный способ – просто взять и сравнить соответствующие цифры наших потерь и потерь врага. И все встанет на свои места.

Так вот: общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) граждан СССР за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 млн. человек до войны и 159,5 млн. чел. – сразу после нее). Эту, никем вроде бы не опровергаемую цифру, современные манипуляторы зачастую и выдают за число наших потерь.

Но любой мало-мальски грамотный историк, не говоря уже о демографе, прекрасно знает, что вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.).

В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.

Из них около 8 миллионов человек – это потери населения Украины (по подсчетам как отечественных – в частности, профессора Института истории Украины НАН Украины Михаила Коваля, так и диаспорных ученых – в частности, профессора Сорбонны Владимира Косыка).

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона – потери Германии вместе с ее союзниками (Финляндия, Венгрия, Румыния и т.д.), непосредственно воевавшими против СССР. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. Но это именно общие потери населения – и военные, и мирные жители.

А вот для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или "завалила немцев трупами", нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии – и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать – а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами – раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, а также попавшие в плен.

Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками – 8 649,2 тыс. чел... Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел... В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала.

Как видим, соотношение военных потерь 1:1,3 – и никакими десятью нашими за одного гитлеровца, никаким "заваливанием трупами" не пахнет. Да и невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Тем более, если уж на то пошло, то общее население Германии, ее союзников в Европе и подчиненных ими стран, все, включая людские, ресурсы которых активно использовались нацистами, на 1941 год превышало население СССР. Чтобы победить такого врага, нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.

Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии Красная Армия одержала множество выдающихся побед. Вспомним Сталинградскую наступательную операцию – 22 немецких дивизии и 8 румынских были ликвидированы в том котле, и плюс огромные потери немецкой армии вне котла. А в 1944 году был проведён ряд блестящих стратегических наступательных операций, известных под названием "Десяти сталинских ударов 1944 года", приведших к ликвидации ряда немецких группировок того же порядка. То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация – уже немцы и их союзники несли тяжёлые потери под ударами оправившейся от первых поражений Красной Армии.

Приведенные цифры боевых советских потерь являются результатом работы группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, проведенной на основании работы с архивами (в том числе закрытых до того), в последние годы существования СССР.

Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд – в отличие от спекулятивных откровений, взятых с потолка. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта – так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов – демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.

Что, собственно и делали, рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, ряд известных западных демографов: С. Максудов, М. Элман, М. Харрисон, в целом согласившиеся с приведенными ею цифрами.

Тут, кстати, необходимо небольшое разъяснение. Когда речь заходит о подсчётах потерь, неискушённый человек, никогда не задумывавшийся на эту тему, обычно представляет себе, что каждый найденный поисковиками погибший солдат добавляется к числу погибших, и растёт это число год от года. На самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести – поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности.

Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке – например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника. И проблемой здесь является в основном не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности – а точное установление судьбы тех, кто записан в пропавшие без вести.

Так что абсолютно достоверно узнать число погибших невозможно – оно всё равно будет неточным из-за подобных неоднозначностей. Однако для того, чтобы оценить характер боевых потерь, такой точности с лихвой хватает. Кроме того, такой метод учёта потерь общепринят, поэтому при сравнительном анализе потерь, когда важно оценить, выше эти потери или ниже, чем в армиях других стран, одинаковость методики позволяет проводить эти сравнения корректно.

А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях и на принудительных работах в Германии и т.д. Сравните-ка это число – около 14 млн. человек, с числом погибших мирных людей в Германии и в союзных ей странах – около 3 млн. (часть из которых погибла в результате действий западных союзников). Вот этими трупами мирных жителей – детей, женщин и стариков и заваливали – но не мы нацистов, а нацисты – нас. Вот от какой участи, от установления какого режима, всех нас спасли 65 лет тому назад наши деды и прадеды.

Еще раз низкий им всем уклон и с Днем Победы!



© 2000-2014 "Українська правда"
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 05:45   #334
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Но это именно общие потери населения – и военные, и мирные жители.

А вот для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или "завалила немцев трупами", нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии – и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте.
Только вот у нас шла, как известно, "война народная" - и вовлечён в войну был весь народ, в том числе и мирное население.

Не говоря о тех, кто погиб из-за лишений, вызванных тем, что "всё для фронта, всё для Победы", были ещё и мирные жители, погибшие в результате карательных операций немецких войск - например, когда мирных жителей истребляли в ответ на партизанские вылазки.
И вообще, в результате тактики "уничтожения всего и вся".
Война-то пошла "на уничтожение", именно всё население попало в такую ситуацию, когда не было иного выхода кроме как добиваться изгнания захватчиков.

А вот насчёт боеспособности армии без втягивания всего населения в войну - вопрос весьма неоднозначный.
Например, если учесть, что во время недавней советско-финской войны в 1939-40 годах советских военнослужащих погибло в 4 - 5 раз больше, чем финских.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 06:50   #335
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Это по нашему!

Автопробег в Карелии застрял в грязи.


В Лахденпохском районе Карелии автопробег, посвященный Победе в Великой Отечественной войне, застрял в грязи.
Как сообщает группа "Лахденпохья - навсегда", практически все участники пробега сошли в районе поселка Элисенваара. Судя по фотографиям, автомобили буквально застряли в грязи.
http://ptzgovorit.ru/content/avtopro...tryal-v-gryazi
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 06:56   #336
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Как видим, соотношение военных потерь 1:1,3 – и никакими десятью нашими за одного гитлеровца, никаким "заваливанием трупами" не пахнет.
Есть несколько иные варианты расчетов: https://clck.ru/9UosJ
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 09:16   #337
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только вот у нас шла, как известно, "война народная" - и вовлечён в войну был весь народ, в том числе и мирное население.

.
Это если мягко сказать. Народ был не "вовлечен", а заставлен под дулом автомата. Мы знаем, что делали с теми, кто не хотел воевать. Для многих это была освободительная миссия. (Гитлера) Вы прочтите выше лживую пропогандистскую брошурку внимательно. "Основной целью Гитлера было уничтожение комунистов. Просто уроды, ее писавшие не могли в этом месте врать. Они не могли написать, что Гитлер шел с целью уничтожить народ. Тогда нет ответа на вопрос " а зачем"? Кто тогда работать будет на заваеваных территориях? Мэрседесы делать и другие весчи? Негров с Африки пригонят? А смысл?
Все остальное по большей части ложь. Но сдесь не "склеилось" врать.
Коммунисты, это по сути терористы и экстремисты в одном лице, представляющие угрозу бешеной собаки для всего мира. Но эти самы коммунисты погнали впереди себя народ, который так де его ненавидил.
Я должен повторятся. Что бы знать правду о войне, необходимо прочитать трилогию Суворова. Можно конечно сначала перечитать все официальные источники сначала, для полноты знаний. И там будет везде, при вдумчивом анализе и осмыслении, вот такие вот "не клеится". И все пазлы встают по местам после прочтения трилогии.
Donvito вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 09:58   #338
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Что бы знать правду о войне, необходимо прочитать трилогию Суворова.
это уже тяжелый клинический случай, вылечить такого пациента не представляется возможным.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 10:18   #339
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

Вы ошиблись форумом. Здесь якобы потребителю помогают. А медицинские вопросы обсуждают в другом месте.
Donvito вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 10:26   #340
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Здесь якобы потребителю помогают.
вот я вам и помогаю, как потребителю всякого дерьма, ой, информации ненадлежащего качества.
но в силу запущенности вашего состояния, вы этого не воспринимаете
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 10:41   #341
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Тогда может поясните со здравых позиций, для чего в центре столицы (да и других городов) демонстрировать современное вооружение, не имеющее к 2МВ никакого отношения, и почему в других странах этого не делают?
Не делают?
"В дни государственных праздников во многих странах мира проходят военные парады...." Далее здесь
http://lenta.ru/articles/2013/08/17/stepbystep/

Так же во многих странах проводятся гей-парады. Они более соответствуют направлению развития этих стран. Зарождается новая, доселе невиданная традиция.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 10:52   #342
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение

Может, расскажете, что Вы знаете такого о тех событиях, чего не знает широкая публика и чего не было в СМИ?
Показывали документальный фильм Аркадия Мамонтова, где приводились показания очевидцев событий в Одессе 2 мая 2014 г.
http://on-planet.ru/mirovie-novosti/...-mamontova.htm

http://rusblok.net/regionalnye-vesti...diya-mamontova

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
И, кстати, можете сформулировать, что такое фашизм? Я же не зря постоянно обращаю внимание на анализ причин ВМВ.
Зачем вам приводить определение этого понятия, оно хорошо всем известно.
Так же, как и беспрецедентная жестокость.
Вот один из исторических фактов их деяний.

УНИКАЛЬНЫЙ ПАМЯТНИК ДЕТКАМ - ЖЕРТВАМ ФАШИСТОВ.
Памятник 82 уничтоженным детям (в натуральную величину). Эта скульптура Мари Ючитиловой создана в знак памяти о них. 10 июня 1942 года войска СС окружили Лидице; всё мужское население старше 16 лет (172 человека) было расстреляно. Лидицкие женщины (172 чел.) были отправлены в концентрационный лагерь Равенсбрюк (из них 60 погибли в лагере). Из детей (105 чел.) были оставлены дети возрастом до одного года и дети, годные для онемечивания. Остальные (82 чел.) были уничтожены в лагере смерти близ Хелмно, еще 6 детей умерли. Все строения посёлка были сожжены и сравнены с землёй. К утру 11 июня посёлок Лидице представлял собой лишь голое пепелище. Дети погибли, но память о них останется в виде памятника около деревни Лидице. 82 бронзовых статуй, 40 мальчиков и 42 девочки, смотрят на нас и напоминают о резне устроенной нацистами...
Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (205.3 Кб, 6 просмотров)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 04.05.2015 в 11:12..
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 11:10   #343
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А просто гордиться - это, как я уже говорил, означает повышать собственную самооценку и получать положительные эмоции. Заметьте, положительные эмоции, связанные с войной. Предотвращению подобных событий в будущем это никак не помогает. Я бы сказал наоборот, повышает вероятность повторения, если у людей с детства воспитывается связь "война - гордость - радость".
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Посмотрите на отношение к обсуждаемому вопросу в других странах. Оно точно такое же в подавляющем большинстве. А если мнение 2% населения планеты отличается от мнения остальных 98%, то какое из мнений логично считать нормой, а какое отклонением?
День победы над фашистской Германией в большинстве стран мира, участвовавших во Второй мировой войне, отмечается 8 и 9 мая. Это связано с тем, что Акт о капитуляции Германии был подписан в 1945 г. дважды: 7 мая во французском городе Реймс (о чем было официально объявлено в Европе и США 8 мая) и 8 мая в пригороде Берлина Карлсхорсте (о чем в СССР объявили 9 мая). Согласно резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 22 ноября 2004 г., 8 и 9 мая провозглашены Днями памяти и примирения.

В США 8 мая - День Победы в Европе (Victory in Europe Day) - является памятной датой, но не государственным праздником. Официальные мероприятия в этот день не проводятся. Однако ежегодно в конце апреля в Вашингтоне на военном Арлингтонском кладбище проходит торжественная церемония возложения венков к мемориальной плите "Дух Эльбы", символизирующей боевое братство союзнических войск.


В Великобритании день победы над фашизмом также не входит в перечень официальных праздников. В юбилейные годы 8 мая в Лондоне на улице Уайтхолл у Кенотафа (обелиска, посвященного солдатам, погибшим во всех войнах) в присутствии членов королевской семьи проводятся церемония возложения венков и поминальная служба. У мемориала собираются члены ветеранской организации Британский легион, представители британских вооруженных сил, политики и общественные деятели. 9 мая в Лондоне по сложившейся традиции британские и советские ветераны встречаются на превращенном в музей крейсере Belfast. Для ветеранов устраиваются концерты, лекции и приемы. У Имперского военного музея к памятнику советским гражданам, погибшим в годы Второй мировой войны, возлагают венки. В мероприятиях принимают участие российские дипломаты, представители британских общественных организаций, руководство мэрии Лондона.

Во Франции 8 мая - День освобождения от фашизма (La Fete de la Victoire) - государственный праздник, выходной день. Президент республики возлагает венки к Могиле неизвестного солдата у Триумфальной арки в Париже. На церемонию съезжаются ветераны, каждому из которых президент вручает памятный подарок. В Париже и других городах проходят военные парады и массовые праздничные мероприятия.

В Германии 8 мая не является официальным праздником, однако в этот день в Берлине проводятся разнообразные церемонии, в том числе возложение венков к памятникам советским воинам в Трептов-парке и в парке Тиргартен (проходит по инициативе российского посольства, принимают участие делегации США, Великобритании и Франции). В юбилейные годовщины устраиваются массовые мероприятия. Так, в 2010 г. в Берлине состоялся парад ветеранов Красной армии - как проживающих в Германии, так и приехавших на праздник из России, Украины, Белоруссии.

День освобождения от фашизма, как правило, не отмечается в странах, которые были союзниками гитлеровской Германии. Однако в Италии 25 апреля отмечают национальный праздник - День Освобождения (Festa della Liberazione). В этот день в 1945 г. партизанские части вошли в Турин и Милан. В числе обязательных церемоний - возложение президентом страны венков на Могилу неизвестного солдата в Риме, а также военные парады и демонстрации, которые проходят не только в городах, но и в маленьких населенных пунктах.


В некоторых государствах, которые были оккупированы гитлеровской Германией, 8 мая - государственный праздник, отмечаемый на высоком официальном уровне, и выходной день. Так, в Чехии и Словакии в этот день проходят парады, смотры современной и исторической боевой техники, торжественные собрания, проводятся исторические реконструкции некоторых битв. Официальные лица возлагают цветы к монументам советских воинов в Праге и в Братиславе. В Чехии праздничные мероприятия начинаются 5 мая, когда вспоминают тех, кто погиб в Праге во время антифашистского восстания 5-9 мая 1945 г.

В Польше 8 мая не является государственным праздником, тем не менее в стране проводятся торжественные мероприятия, а руководители государства возлагают цветы к Могиле неизвестного солдата в Варшаве.

В Сербии 9 мая носит официальное название День Победы. Праздничные мероприятия проходят по всей стране. В Белграде проводят военный парад, президент страны возлагает венок к Памятнику неизвестному герою на горе Авала.

В Нидерландах и Дании 5 мая отмечают день освобождения этих стран от фашистских войск. В Нидерландах это официальный праздничный день, который отмечают по всей стране. Проводятся музыкальные фестивали, концерты, выставки. Вечером в Амстердаме на набережной реки Амстел устраивают концерт, на котором обязательно присутствуют монарх и премьер-министр.

В Дании 5 мая проводят поминальные церемонии по погибшим участникам датского Сопротивления, а также митинги и демонстрации.

В Израиле День Победы начали отмечать с 1995 г., в год 50-летия Победы. Этот день является в стране праздничным, но не выходным. 8-9 мая в различных городах Израиля проходят мероприятия, посвященные празднику Победы. В этом году одним из главных событий стала торжественная церемония, которая прошла 8 мая у мемориала Победы Красной Армии над нацистской Германией в Нетании. В ней приняли участие премьер-министр Биньямин Нетаньяху, представители правительства Москвы, руководители ветеранских организаций Израиля. В честь ветеранов устраиваются приемы, к военным памятникам возлагают венки и цветы. 8-9 мая по улицам Иерусалима, Тель-Авива и других городов проходят марши ветеранов Второй мировой войны, в которых принимают участие тысячи израильтян, а также члены правительства, депутаты, военнослужащие, представители дипломатического корпуса. Вечером 9 мая во многих городах страны устраиваются праздничные салюты
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 14:22   #344
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,097
По умолчанию

Цитата:
Показывали документальный фильм Аркадия Мамонтова, где приводились показания очевидцев событий в Одессе 2 мая 2014 г.
Ооо, это, конечно, истина в последней инстанции. Киселева ничего случайно нету?
Это если б вам дали ссылку на украинский сайт с их точкой зрения, вы б не поверили? Или европейский? Точно так же лживому и зависимому гоств в россии верить нет смысла.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 15:36   #345
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Цитата:
Показывали документальный фильм Аркадия Мамонтова
Мы уже видели свидетелей распятия мальчиков на досках объявлений, очередей для изнасилования сына Бергсет в костюмчике путина.
Даже видели псевдодокументальный фильм о Крыме с "реконструкцией" событий.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 16:42   #346
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это по нашему!
Автопробег в Карелии застрял в грязи.
по вашему, это брякнуть не подумавши, лишь бы поговнистее?

ну и накой они в этот лес поперлись? срезать хотелось? а кто в лесу асфальт обещал?
ехали же по нормальной дороге


зато теперь повод позубоскалить про дороги в России у либерстни появились. а че, трындеть то не головой думать

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Столь же жидко обделались и при реализации программы по обеспечению жильем военнослужащих.
не вижу ничеготакого. вижу что и ветеранам и военным квартиры/деньги выделяются, и если пересчитать количество метров/квартир/ветеранов/военных/членов их семей... получается что государство раздало жилья на .... город миллионик. нехило так обделалось а?
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В очереди около 40 тыс. военнослужащих.
ну 40 не 400

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Мы уже видели....
да постоянно видим, как вы бред несете
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 17:31   #347
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну и накой они в этот лес поперлись? срезать хотелось? а кто в лесу асфальт обещал?
ехали же по нормальной дороге ...
Ехали, пока дорога не кончилась
"К Элисенваара подошли с большими потерями. " Вот эта грязь на фотографии и есть единственная дорога до Элисенваара.
... Куркиёки. Во время войны там шли ожесточенные бои. И вот возле каменного фундамента сгоревшей кирхи в 30 метрах друг от друга видим 2 памятника - наш и финский. На нашем стандартная фраза:" Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен". На финском - имена всех погибших.



Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
не вижу ничеготакого. вижу что и ветеранам и военным квартиры/деньги выделяются, и если пересчитать количество метров/квартир/ветеранов/военных/членов их семей... получается что государство раздало жилья на .... город миллионик. нехило так обделалось а?
ну 40 не 400
Это обязанность государства, а не благотворительность. И некто обещал решить проблему ДО 2010 года.

Да, строят и выделяют. Точно так же как поднимают МРОТ, который почему-то до сих пор меньше прожиточного минимума. В Конституцию носом потыкать вместе с "гарантом"? О чем еще можно рассуждать?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да постоянно видим, как вы бред несете
За бредом обращайтесь на "прямую линию"

Последний раз редактировалось ScanJet; 04.05.2015 в 17:50..
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 18:18   #348
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,968
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Ооо, это, конечно, истина в последней инстанции.
Вам то какие инстанции еще нужны, если вы это НЕ видели сами и НЕ принимали участие?
Ну ведь написано было, в том числе и для вас, что:
Цитата:
где приводились показания очевидцев событий в Одессе 2 мая 2014 г.
Что вы хотите еще узнать из укроСМИ, если согласно их официальной версии, люди подожгли себя сами...
И отравили себя сами, взорвав фосфорные гранаты...
Не надо спорить с очевидцами, с родственниками погибших и хоронивших своих родных. Это - кощунственно.

Цитата:
Это если б вам дали ссылку на украинский сайт с их точкой зрения, вы б не поверили? Или европейский? Точно так же лживому и зависимому гоств в россии верить нет смысла.
Это вы можете и дальше зубоскалить.
Вы изначально, хотите видеть и верить в противное.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Мы уже видели свидетелей распятия мальчиков ...очередей для изнасилования сына Бергсет...
Даже видели псевдодокументальный фильм о Крыме с "реконструкцией" событий.
Так выражение: смотрю в книгу, вижу фигу (с)
Никто не отменял!
Псевдодокументальный - основан на реальных событиях
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 18:31   #349
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Это если мягко сказать. Народ был не "вовлечен", а заставлен под дулом автомата. Мы знаем, что делали с теми, кто не хотел воевать.
Ну, под дулом автомата не во всякой ситуации можно заставить.

Хотя в некоторых ситуациях и без дула автомата у людей не остаётся выбора. Просто потому что каждый понимает, что если он не уничтожит другого, то другой уничтожит его. И знает, что другой это понимает.

Захватчик тоже может и не ставит целью уничтожение всего народа, но фактически оказывается в ситуации, когда не знает, кто есть мирный житель, рассматривающий его как освободителя, а кто готовит очередную диверсию (например, потому что его родственника показательно расстреляли за ещё чью-то партизанскую вылазку).

Население таким образом попадает в безвыходную ситуацию - им бежать некуда (в отличии от захватчиков), приходится действовать на пределе человеческих возможностей, изгоняя захватчиков, чтобы выжить (тем, кому удастся).

А то, что дело дошло до того, что захватчиков стало вытеснять такое народно-освободительное движение - свидетельствует о том, что армии не удалось выполнить задачу по защите жизни/здоровья/имущества населения (если исходить из того, что такая задача изначально перед ней ставилась).


Цитата:
Сообщение от Donvito Посмотреть сообщение
Что бы знать правду о войне, необходимо прочитать трилогию Суворова. Можно конечно сначала перечитать все официальные источники сначала, для полноты знаний. И там будет везде, при вдумчивом анализе и осмыслении, вот такие вот "не клеится". И все пазлы встают по местам после прочтения трилогии.
Ну, тут вопрос стоит ещё о проверке того, насколько "клеится" у Суворова А это дело тоже не лёгкое - материала-то сколько.
У Суворова, скорее, "не клеится" то, что можно вот так однозначно и объективно определить - кто "хотел начать войну" (тем более, свести это к хотению одного человека - И.В. Сталина, как у него в основном).

Есть профессиональная оценка одного из тогдашних немецких стратегов, непосредственно участвовавшего во вторжении в СССР:
Э. Манштейн, "Утерянные победы"
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/08.html
Цитата:
Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии. [187]

Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай».
Если уж разбираться в политических причинах войны - причиной скорее было то, что ни СССР ни Германия тогда не могли гарантировать друг другу безопасность. Каждый мог ожидать нападения другого, думать о том, чтобы напасть превентивно, при этом знал, что второй понимает то же самое, понимает, что это понимает первый и т. д..

В том, что касалось СССР, для этого вполне достаточно было агрессивного поведения в отношении других стран (той же Финляндии), без явной подготовки агрессии в отношении самой Германии.
Ну, и со стороны Германии на тот момент тогда также были совершены действия, свидетельствующие об откровенном пренебрежении общепризнанными международными правилами.
Собственно, об этом уже когда-то говорил здесь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.05.2015 в 18:43..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.05.2015, 19:03   #350
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Так выражение: смотрю в книгу, вижу фигу (с) Никто не отменял!
Сейчас другое - смотрю телевизор и вижу помои. Но многим это нравится!
Изображения
Тип файла: jpg Раша ТВ.jpg (39.4 Кб, 7 просмотров)
ScanJet вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика