На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.09.2020, 08:16   #1
Nic2011
Участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 31
Репутация: 18375
По умолчанию Ответ УО на обращение, направленное через ГИС ЖКХ

Уважаемые форумчане!

Какие есть мнения по поводу следующей ситуации.

Как известно, статус обращения, отправленного через ГИС ЖКХ имеет три статуса:
Отправлено
В работе
Исполнено

В соответствии с п.35 Правил №416 ответ управляющей организацией направляется по тем же каналам связи, что и само обращение.
Я направлял в свою УО обращение о предоставлении актов и полагал, что они их должны были приложить к ответу через ГИС ЖКХ. Однако, ответ был такой: согласуйте время с главным инженером (телефона его нет ни на сайте, ни в ответе) и приходите знакомиться с актами.
Отправлял также обращение по начислениям и предоставленным отчетам. Ответ был следующий: обращение принято, находится на рассмотрении. О результатах сообщим дополнительно (прошло 4 месяца, но никаких дополнительных ответов не было). В обоих случаях статус обращений стал Исполнено.

Можно ли считать, что управляющая организация ответила на мои обращения и теперь к ней нельзя применить административные санкции за непредставление ответа?
Nic2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2020, 09:44   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,134
Репутация: 144412951
По умолчанию

Вам же ответили.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2020, 09:52   #3
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,824
Репутация: -28206576
По умолчанию

Рассмотрение обращения обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2020, 07:21   #4
Nic2011
Участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 31
Репутация: 18375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вам же ответили.
Так ведь можно считать ответом и текст примерно следующего содержания: "Мы на ваши вопросы отвечать не будем".

К сожалению, наверное нет официального значения слова "ответ". Было бы логичней считать ответом получение информации, которой нет у спрашиваемого и которую он может получить только от того, к кому обращается. А ответ в первом случае дает информацию, которая известна и без их ответа.
Nic2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2020, 09:07   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,864
Репутация: 51498815
По умолчанию

Ну в первом случае ответили.
В законе прописано, что акты вам должны предоставить, но как - это дело УК.
Во-втором не ответили.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2020, 11:31   #6
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,824
Репутация: -28206576
По умолчанию

на запрос по электронной почте и ответ обязаны предоставить электронно
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2020, 11:59   #7
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,539
Репутация: -4240298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nic2011 Посмотреть сообщение
Ответ был следующий: обращение принято, находится на рассмотрении. О результатах сообщим дополнительно (прошло 4 месяца, но никаких дополнительных ответов не было). В обоих случаях статус обращений стал Исполнено.
напишите в службу поддержки - почему не сформирована жалоба на 31 день
сами отправьте ответ управляйки в ГЖИ с предоставлением скрина экрана, где отсутствует информация об отчете УК, который должен быть размещен был не позднее 01.04, если в договоре управления нет специальной оговорки

По начислениям вообще все просто - в 5 ти дневный срок ответ, если вы конечно сослались на пп д) п.31 ПП РФ 354 - на 6 день жалоба в ГЖИ
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2020, 18:38   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,134
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
В законе прописано, что акты вам должны предоставить
В каком законе?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2020, 19:46   #9
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,864
Репутация: 51498815
По умолчанию

В ЖК РФ
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 21:49   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,134
Репутация: 144412951
По умолчанию

И что в ЖК РФ сказано про предоставление актов?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 07:15   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,471
Репутация: 190074539
По умолчанию

Предоставить и ознакомить разные вещи. "приходите знакомиться с актами." - об этом тоже вроде в ЖК нет....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 08:15   #12
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,864
Репутация: 51498815
По умолчанию

Исходя из системного толкования ч. 8 ст. 161.1 ЖК РФ и Приказа Минстроя РФ от 26.10.2015 №761/пр "Об утверждении формы акта приёмки оказанных услуг и выполненных работ" Акты выполненных работ составляются в двух экземплярах, один из которых находится у Председателя совета дома, который подотчетен ОСС.
Таким образом, у любого собственника есть правовая возможность знакомиться с Актами.

Поскольку действовать в правовом поле довольно муторно, ТСу надо радоваться, что УК любезно пригласило его ознакомиться с Актами.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 10:34   #13
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,824
Репутация: -28206576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
один из которых находится у Председателя совета дома, который подотчетен ОСС.
председатель проигнорировал мою просьбу. Как я могу воздействовать на него ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2020, 19:46   #14
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,134
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Таким образом, у любого собственника есть правовая возможность знакомиться с Актами.
Это только ваше личное мнение.

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Как я могу воздействовать на него?
Если найдете в законодательстве его обязанность показывать Вам акты - обращайтесь в прокуратуру.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2020, 08:50   #15
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,864
Репутация: 51498815
По умолчанию

Это мое личное мнение, которое подтверждается нормами права. Странно, что вы не улавливаете цепочку, которая выстраивается на основании приведенных мной НПА

1) Акты должны составляться и подписываться в 2-х экземплярах. Один из которых находится в УК, другой у Председателя
2) Председатель подотчетен ОСС. Таким образом, если он отказывает в ознакомлении с Актами конкретному собственнику, собственник собирает ОСС и ставит на голосование вопрос ознакомления его с данными актами.
3) Если ОСС принимает решение ознакомить собственника с актами, то в случае отказа - собственник идет в суд.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2020, 08:55   #16
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,824
Репутация: -28206576
По умолчанию

Много воды утечет, а потом окажется, что нет подписей председателя под актами
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2020, 09:01   #17
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,864
Репутация: 51498815
По умолчанию

Действительно данный путь - муторный. И по сути, как я неоднократно говорил на форуме, Акты выполненных работ нужны в том случае, когда УК работает честно, если она работает нечестно, то лучший путь воздействия - заставить выполнять все лицензионные требования с помощью надзорных органов.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2020, 09:07   #18
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,824
Репутация: -28206576
По умолчанию

Лучше требовать отчет о проделанной УК работе, который наверное совпадет с актами о их приеме

Минстрой создал памятку для жителей многоэтажек

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5f561e4f9...=pulse_mail_ru
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь

Последний раз редактировалось nikolaustag; 19.09.2020 в 09:38..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2020, 22:28   #19
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,134
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Лучше требовать отчет о проделанной УК работе, который наверное совпадет с актами о их приеме
Ага. Например: "Обслуживание строительных конструкций" -1,5 млн.; Ремонт и обслуживание системы водоотведения - 800 тыс. ...

Что даст такой отчет?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2020, 05:43   #20
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 885
Репутация: -7946922
По умолчанию

Цитата:
Ага. Например:
«информация о выполняемых работах и оказываемых услугах с указанием их стоимости по содержанию и текущему ремонту общего имущества в МКД и иных услугах, связанных с достижением целей управления МКД; информация об оказываемых коммунальных услугах (о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления КУ); информация об использовании общего имущества в МКД; информация о капитальном ремонте общего имущества в МКД, если решением общего собрания собственников управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома (формирование фонда капремонта на спецсчёте дома). Если средства собственников идут в “общий котёл”, то есть формируются в фонде капитального ремонта регионального оператора, то УК не должна размещать эти сведения; информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в МКД с их результатами; отчёт об исполнении управляющей организацией договора управления за прошедший год;»
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций https://roskvartal.ru/sobstvenniki/6...tom-raskrytiya
«Постановлением Правительства России от 29 июля 2020 г. N 1136 настоящий документ признан утратившим силу с 1 января 2021 г.
С 1 июля 2017 г., а в городах федерального значения с 1 июля 2019 г. управляющие организации размещают информацию на сайте ГИС ЖКХ. См. Состав, сроки и периодичность размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, утвержденные приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179104/#ixzz6YXum3lAz

http://www.consultant.ru/document/co...f87f574ac1126/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2020, 07:06   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,134
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Система ГАРАНТ
К чему вы это тут выложили?
Отчеты стали информативнее?
Даже годовой план работ уже не подлежит раскрытию.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2020, 08:38   #22
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,864
Репутация: 51498815
По умолчанию

Да не нужны вам никакие отчеты, Акты или отписки, господа!
Вы видите дверь в подъезд ржавая или выбоины в ступенях, прошло 5 лет после последнего ремонта подъезда - УК ничего не делает? Сразу жалобу!
Заставляйте делать все по факту!
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2020, 11:07   #23
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 885
Репутация: -7946922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
К чему вы это тут выложили
Вы, чё такой «нудный» стали?
Вы, же просили
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если найдете в законодательстве его обязанность показывать Вам акты -
не нравится Система ГАРАНТ,
пожалуйста К+
Цитата:
«4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенностей, выданных собственниками помещений в многоквартирном доме, или, действуя без доверенности, в случае наделения таким полномочием по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме,»
http://www.consultant.ru/document/co...c8120a5ca8804/
и
Цитата:
« управляющая организация должна обеспечивать участие представителей собственников в приемке результатов выполненных работ и оказанных услуг.»,
ей же легче жить, что просили всё сделали,
при чЁм здесь
Цитата:
годовой план
общаемся
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И что в ЖК РФ сказано про предоставление актов?
и инфо
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
- об этом тоже вроде в ЖК нет....
читайте здесь
Цитата:
34. Управляющая организация, товарищество или кооператив предоставляют по запросу (обращению) собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме:
http://www.consultant.ru/document/co...4ac1126/#dst73
и зачем
Цитата:
Сразу жалобу!
Цитата:
«5. Совет многоквартирного дома:
7) осуществляет принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме в случае принятия соответствующего решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с пунктом 4.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.»
и
Цитата:
Заставляйте делать все по факту!
И Акт в помощь.

Последний раз редактировалось Pavlov; 20.09.2020 в 11:20..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2020, 19:51   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,471
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
читайте здесь
Так читайте! Цитату предоставьте, где сказано, что УО обязано предоставлять акты выполненных работ по запросу собственника! Если это, конечно, не прописано отдельно в ДУ....


Цитата:
На основании ч. 10 ст. 161 ЖК РФ Правительство Российской Федерации утвердило стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами (утв. постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. №731). Пунктом 3 данного Стандарта утвержден определенный перечень информации, подлежащей раскрытию управляющей организацией.

В свою очередь Приказом Минстроя России от 22.12.2014 № 882/пр утверждены формы раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.

Таким образом, в силу действующего законодательства, не предусмотрено предоставление иных документов и информации, о которых упоминается Паршуковой Г.Г. в своих исковых требованиях.
..............

На основании п. 9.3. Постановления правительства РФ от 23.09.2010 № 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами», информация, предусмотренная подпунктом «и» пункта 3 раскрывается ежегодно, в течении 1 квартала текущего года за предыдущий год, в котором управляющая организация, товарищество, кооператив осуществляли управление многоквартирным домом.

Отчет об использовании управляющей организацией договора управления размещается на сайте www.reformagkh.ru в первом квартале, каждого, следующего года.

Истец не лишен возможности ознакомиться с отчетом в общедоступном месте на сайте www.reformagkh.ru в соответствующие периоды.

Кроме того, представитель ответчика пояснил, что вся информация находится на сайте www.reformagkh.ru в общедоступном доступе и истец может с ней ознакомиться.

Таким образом, требование в части раскрытия информации удовлетворению не подлежат, как необоснованно заявленные.
................
Иск Паршуковой Галины Геннадьевны к УК «Катюшки» о признании акта недействительным, так как нарушена процедура, обязании УК "Катюшки" раскрыть информацию сколько потрачено на текущий ремонт МКД, сколько списано со счёта МКД без согласования и предварительной смете с председателем совета МКД, без ознакомления и подписания акта выполненных работ, обязании предоставить акт выполненных работ и всю информацию по текущему ремонту, который был без согласования и принятия после ремонта с председателем совета дома МКД, взыскании морального и психологического ущерба в размере 20000руб. - оставить без удовлетворения.
Цитата:
При таких обстоятельствах, поскольку запрошенная Жуковой Л.А. информация выходит за рамки информации об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности ООО УЖК "Наш дом", об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также сведений о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), как предусмотрено ч. 10 ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации и п. 9 Стандарта, у суда отсутствовали предусмотренные законом основания для возложения данной обязанности на управляющую компанию.

Доводы истицы о том, что с информацией, содержащейся в указанных документах, она вправе ознакомиться, поскольку они оформлены во исполнение договора управления, не могут быть приняты во внимание, поскольку данная документация не регулирует непосредственно отношения между управляющей компанией, которая независимо от наличия договоров подряда со специализированными организациями, обязана за установленную плату осуществлять управление многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений многоквартирного дома.

Таким образом, доводы истицы о наличии у нее права на ознакомление с указанной документацией, как оформленной во исполнение договора управления многоквартирным домом, со ссылкой на положения п. 6.3 договора, несостоятельны, поскольку при таком толковании данного условия договора каждый собственник жилого помещения имеет неограниченные права на ознакомление практически со всей документацией управляющей компании, поскольку она ведется и оформляется исключительно в связи с осуществлением деятельности по управлению многоквартирными домами.

При таких обстоятельствах решение суда в части удовлетворенных требований Жуковой Л.А. о возложении обязанности предоставить ей для ознакомления и снятия копий договоры подряда, заключенные ООО "УЖК "Наш дом" со специализированными организациями, акты сдачи-приемки выполненных работ к ним (формы КС-2) и справки о стоимости (формы КС-3) в силу п. 4. ч. 1 ст. 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации подлежит отмене, а данные требования оставлению без удовлетворения.

И заметьте, я не вас пытаюсь в чем то переубедить - мне с вами противно беседовать ввиду полного кретинизма собеседника, я просто отвечаю на вопрос ТС о правомочности требовать от УО акты выполненных работ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.09.2020 в 20:06..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2020, 22:32   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,134
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
прошло 5 лет после последнего ремонта подъезда - УК ничего не делает? Сразу жалобу!
А если не прошло? Пусть пять лет бамбук курят?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Цитату предоставьте, где сказано, что УО обязано предоставлять акты выполненных работ по запросу собственника!
А им цитаты не нужны.
У них "логические цепочки"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 08:13   #26
Nic2011
Участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 31
Репутация: 18375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Цитату предоставьте, где сказано, что УО обязано предоставлять акты выполненных работ по запросу собственника!
Такое цитирование подойдет?

"Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами", утвержденные постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 N 416:
п.34.Управляющая организация, товарищество или кооператив предоставляют по запросу (обращению) собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме:
в срок не позднее дня, следующего за днем поступления запроса (обращения), - любую информацию из перечня информации, подлежащей раскрытию в соответствии с пунктами 31 и 32 настоящих Правил.

п.31.В случае если управление многоквартирным домом осуществляет управляющая организация, она обязана раскрывать следующую информацию путем размещения на постоянной основе:
г) на официальном сайте государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства в сети "Интернет" информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации о государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства.

Приказ Минкомсвязи России N 74, Минстроя России N 114/пр от 29.02.2016 "Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства":
Раздел 10. Информация, подлежащая размещению в системе лицами, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами на основании договора управления многоквартирным домом, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами, осуществляющими управление многоквартирным домом:
п.3.5.4.Акты выполненных работ (подписываемые с одной стороны собственниками помещений в многоквартирном доме, с другой стороны - лицом, оказывающим работы (услуги) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме).

Ссылка УО на то, что она разместила эти акты в ГИС ЖКХ, на основании п.34 Правил №416 (В случае если запрашиваемая информация затрагивает интересы неопределенного круга лиц и, по мнению управляющей организации, товарищества или кооператива, раскрыта в необходимом объеме способом, указанным в пунктах 31 и 32 настоящих Правил, и является актуальной на момент рассмотрения запроса (обращения), управляющая организация, товарищество или кооператив вправе, не предоставляя запрашиваемую информацию, сообщить место размещения запрашиваемой информации) будет необоснованной, что следует из ответа службы поддержки ГИС ЖКХ:
"Уважаемый пользователь!
Сообщаем, что возможность по размещению информации об актах выполненных работ (подписываемые с одной стороны собственниками помещений в многоквартирном доме, с другой стороны - лицом, оказывающим работы (услуги) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме) управляющими организациями в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система) включена в планы по развитию системы и запланирована к реализации в 2020-2021 году.
Возможность отображения актов приемки выполненных работ (оказанных услуг) в случае, если они размещены управляющей организацией, в личном кабинете гражданина включено в реестр предложений по доработке функциональных возможностей ГИС ЖКХ. В случае массовых запросов от пользователей будет принято решение о включении данного улучшения в планы по развитию системы.В ближайшее время реализация данного улучшения не запланирована." Данный ответ был получен 29.04.2020 г.
Nic2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 08:58   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,471
Репутация: 190074539
По умолчанию

ЕЩЕ РАЗ! В каком НПА содержится норма, что УО обязана предоставлять или пусть всего лишь ознакомлять собственника с актами выполненных работ по его запросу? Ну а то, что ГИС должным образом не работает, так это вопросы не к УО. Допилят - будете в ГИС смотреть акты, если не разместят (при наличии технической возможности) - будете требовать наказать УО.
Может у вас есть документ, где написано, что если инфы нет в ГИС, то ее обязаны предоставить по запросу? Не разместить в ГИС, а предоставить в виде документа (бумажного или электронного) по запросу собственника.Вот пускай в суд идет и решает эту коллизию в каждом случае индивидуально.
Я что пытаюсь втолковать - с чего это каждый собственник, возомнивший себя ревизором КРУ или следователем по особо важным делам, считает, что может прийти в УО и требовать чтобы ему предоставили (ознакомили) ЛЮБОЙ интересующий его документ из документооборота УО? Размер трусов директора ему сообщить не надо? А то еще круче - не прийти в УО, а пришлите мне на дом документы! Список того, что обязаны по запросу предоставить ограничен. С чем ознакомить по запросу - шире, но тоже ограничен. Актов выполненных работ в этих списках НЕТ!

Цитата:
Доводы истца, о том, что ему не были предоставлены акты, подтверждающие выполнение ответчиком работ, оказания услуг, несостоятельны, поскольку в соответствии со Стандартом раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от дата № 731 информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг, а также информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг опубликована наименование организации на сайтах в сети Интернет www.dom.rnos.ru и www.reformagkh.ru.
Предоставление же Актов приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме по форме, утвержденной Приказом Минстроя и ЖКХ России от дата № 761/пр, собственникам помещений вышеуказанными нормативными актами не предусмотрено, а их не предоставление не может являться подтверждением невыполнения и/или ненадлежащего выполнения работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Дело от 2018 года, если что... выше цитата была из решения по делу Паршуковой еще более свежее - от 23 июля 2019 г. по делу № 2-3813/2019. Я про то, что практика довольно свежая, уже после Приказа, на который вы ссылаетесь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 21.09.2020 в 09:29..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 10:13   #28
Nic2011
Участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 31
Репутация: 18375
По умолчанию

Т.е. норма п.34 Правил 416 (Управляющая организация... предоставляет по запросу собственников... любую информацию из перечня информации, подлежащей раскрытию в ГИС ЖКХ (акты УО обязаны там размещать) совсем не обязывает каким-то образом знакомить собственников с актами выполненных работ?
Nic2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 10:24   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Знакомить и предоставить несколько разные вещи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 11:16   #30
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Знакомить и предоставить несколько разные вещи.
а можно еще предоставить для ознакомления
В чём разница?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 11:18   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,471
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nic2011 Посмотреть сообщение
Я направлял в свою УО обращение о предоставлении актов и полагал, что они их должны были приложить к ответу через ГИС ЖКХ. Однако, ответ был такой: согласуйте время с главным инженером (телефона его нет ни на сайте, ни в ответе) и приходите знакомиться с актами.
Ответ - предоставлять не обязана. Ну а то, что ознакомить захотела... Как по мне, то и это добрая воля УО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 11:40   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
а можно еще предоставить для ознакомления
В чём разница?
Полагаю, вы нам разницу и объясните.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 13:27   #33
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Полагаю, вы нам разницу и объясните.
Разъяснять Вам ваши же утверждения?
https://www.youtube.com/watch?v=0CGKxt3SdkI
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 14:42   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Можно предоставить
можно представить для ознакомления
можно ознакомить.
Выбирайте на свой вкус.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 14:54   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Конечно разные. Имхо, предоставить - это отдать что то в распоряжение/владение другому лицу.
Ознакомить - дать просмотреть.
Первое УО делать не обязана, если в ДУ такого условия нет.
Второе адекватные УО дают ознакомится с теми документами, что связаны с выполнением договора управления.
Хотя, вы правы, вам действительно это не нужно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 14:58   #36
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
предоставить - это отдать что то в распоряжение/владение другому лицу.
Ознакомить - дать просмотреть.
Другими словами
Предоставить для ознакомления документ - это не предоставить документ, а ознакомить с документом?
А еще предоставить можно во временное пользование , что не есть ни распоряжение, ни владение
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 15:03   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

Чой то с глазками?
можно представить для ознакомления.
И таки слова действительно другие.
Никакие акты автору не отдадут, ни в оригиналах, ни в копиях.

Видимо снова "бабаягапротив".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 15:39   #38
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,048
Репутация: -44174054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чой то с глазками?
Откуда мне знать, что у тебя с глазками и с головой в общем.
Цитата:
можно представить для ознакомления.
Если документ представлен и гражданин не отказался его прочитать, то он был ознакомлен.
Если гражданин был ознакомлен, то документ ему для этого был представлен.
Цитата:
Видимо снова "бабаягапротив".
Видимо, что у Вас всегда так.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 15:47   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,465
Репутация: 139430867
По умолчанию

А это что тогда:
Цитата:
ПредОставить для ознакомления документ - это не предоставить документ,....
Предоставить это не представить. Или ошибаюсь в смыслах?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 18:22   #40
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,134
Репутация: 144412951
По умолчанию

А с точки зрения возможности использования, например в качестве приложения к жалобе?
Покажут один документ, а завтра его содержание изменится. Как будете доказывать?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot