На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.01.2015, 10:26   #1
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию Навязывание сотрудником Сбербанка страхования жизни

Доброго времени суток. В конце декабря взяли кредит в Сбербанке. В тот момент когда дело дошло до подписывания документов, увидел договор о добровольном страховании жизни.
Я сказал, что не хочу страховаться, после этого сотрудник Сбербанка заявил, что у них есть внутренне распоряжение о не выдаче кредитов без страхования жизни и забрал у меня бумаги (все его слова и действия слышали и видели оба моих родителя, мама с отцом). Пришлось мне этот договор подписать.

Вопрос: Учтет ли суд свидетельские показания моих родителей? и признает ли договор добровольного страхования жизни - навязанной услугой?

PS немного позже выложу сканы договоров.
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2015, 10:39   #2
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
Репутация: 81403418
По умолчанию

Вы можете отказаться от страховки. У многих банков даже есть период в 30 дней. Но даже если и нет, вы все равно можете отказаться от страховки. Только делать это нужно не на словах, а написав соответствующее заявление.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2015, 10:53   #3
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вы можете отказаться от страховки. У многих банков даже есть период в 30 дней. Но даже если и нет, вы все равно можете отказаться от страховки. Только делать это нужно не на словах, а написав соответствующее заявление.
В договоре страхования есть пункт - в случае одностороннего расторжения договора, страховая сумма не возвращается.
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2015, 12:53   #4
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
Репутация: 81403418
По умолчанию

Так и не будет в одностороннем. Вы заявите требование, банк - выполнит.
В одностороннем, это без участия второй стороны.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2015, 14:05   #5
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию

Договор страхования у меня заключен не с самим банком, а с двумя конторами сбербанка "Сбербанк страхование жизни" и "Сбербанк страхование"
В договоре страхования - пункт 4.7.2 В случае досрочного прекращения договора страхования по основаниям, предусмотренным подпунктами 4.7.1.2 настоящего страхового полиса , возврат страховой премии (ее части) не производится; выкупная сумма в этом случае равняется нулю.

В договоре подписи страховщиков были уже распечатаны, а не выполнены от руки.

Скан договора страхования:
лист1 https://cloud.mail.ru/public/ba2c1e93e14a/1.jpg
лист2 https://cloud.mail.ru/public/52e67065444d/2.jpg
лист3 https://cloud.mail.ru/public/0088f3fe031e/3.jpg
лист4 https://cloud.mail.ru/public/154ad4817ba3/4.jpg
лист5 https://cloud.mail.ru/public/57267ad64f78/5.jpg

Последний раз редактировалось gRanid; 03.01.2015 в 14:25.. Причина: Вставка фотографий
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2015, 14:56   #6
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию Условие страхования "Сбербанк страхование жизни"

лист1 https://cloud.mail.ru/public/2d8c7d014c42/1.jpg
лист2 https://cloud.mail.ru/public/32a2a804b94d/2.jpg
лист3 https://cloud.mail.ru/public/26be42a40e92/3.jpg
лист4 https://cloud.mail.ru/public/1cef86f9cdc0/4.jpg
лист5 https://cloud.mail.ru/public/17c3da2af0aa/5.jpg
лист6 https://cloud.mail.ru/public/6e274ea4355b/6.jpg
лист7 https://cloud.mail.ru/public/995b2a71a114/7.jpg
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2015, 16:14   #7
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

я в последнее время почитываю практику областного суда моего региона. только за несколько дней декабря рассмотрения этим судом дел, они рассматривали не меньше десяти апелляционных жалоб с требованием признать незаконными подключения к программе страхования при получении кредита. банки там разные. все апелляционные жалобы отклонены. аргументация суда простая: вы читали что подписываете и все таки подписали договор. вас никто не заставлял это делать. до-свидания! следующий!
ваши мама и папа не помогут вам в данном случае.

было время, когда суды удовлетворяли подобные требования заемщиков. сейчас тренд кардинально развернулся.

в прошлом году мой хороший знакомый брал кредит. кстати, в СБ. ему тоже втирали про страховку. я с ним сходил. объяснил, что страховка ему не нужна. сослался на хорошего человека в управлении банка. дали кредит и без страховки. если бы не дали без страховки, то повернулись бы и ушли. это я к тому, что либо не соглашайся, либо выполняй условия договора, который подписал.
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2015, 21:45   #8
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию Пожалуйста приведите копии постановлений

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
я в последнее время почитываю практику областного суда моего региона. только за несколько дней декабря рассмотрения этим судом дел, они рассматривали не меньше десяти апелляционных жалоб с требованием признать незаконными подключения к программе страхования при получении кредита. банки там разные. все апелляционные жалобы отклонены. аргументация суда простая: вы читали что подписываете и все таки подписали договор. вас никто не заставлял это делать. до-свидания! следующий!
ваши мама и папа не помогут вам в данном случае.

было время, когда суды удовлетворяли подобные требования заемщиков. сейчас тренд кардинально развернулся.

в прошлом году мой хороший знакомый брал кредит. кстати, в СБ. ему тоже втирали про страховку. я с ним сходил. объяснил, что страховка ему не нужна. сослался на хорошего человека в управлении банка. дали кредит и без страховки. если бы не дали без страховки, то повернулись бы и ушли. это я к тому, что либо не соглашайся, либо выполняй условия договора, который подписал.
Спасибо за ответ, но вы сами в своем ответе противоречите себе, я же указал, что нас вынудили его подписать, есть свидетели. В кредитном договоре вообще не указано о страховании жизни ничего. Нам нужен был кредит срочно (в других банках мы получили подтверждение лишь через 3 дня) и сотрудник банка воспользовавшись этим навязал нам страхование жизни, мы в устной форме выразили отказ, но сотрудник пригрозил тем что в этом случае он не подтвердит нам кредит. Тем самым нарушив статью 16 озпп. Нас именно заставили.
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2015, 21:50   #9
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию Условия Сбербанк страхование

Лист1 Лист2 Лист3 Лист4 Лист5 Лист6 Лист7 Лист8
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 832
Размер:	1.28 Мб
ID:	36114   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 496
Размер:	1.24 Мб
ID:	36115   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 358
Размер:	1.24 Мб
ID:	36116   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 398
Размер:	1.31 Мб
ID:	36117   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 416
Размер:	1.30 Мб
ID:	36118  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 321
Размер:	1.30 Мб
ID:	36119   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 360
Размер:	1.27 Мб
ID:	36120   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 325
Размер:	247.6 Кб
ID:	36121  

Последний раз редактировалось gRanid; 03.01.2015 в 22:06..
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 03.01.2015, 22:23   #10
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию Кредитный договор

Лист1 Лист2 Лист3
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 452
Размер:	720.8 Кб
ID:	36124   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 313
Размер:	918.5 Кб
ID:	36125   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 341
Размер:	496.6 Кб
ID:	36126  
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 00:00   #11
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
Репутация: 6347401
По умолчанию

Вас не заставляли. Вам предложили конкретные условия. Если Вы не согласны - можете не брать кредит. Вам же пистолет к виску не приставляют.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 00:07   #12
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Вас не заставляли. Вам предложили конкретные условия. Если Вы не согласны - можете не брать кредит. Вам же пистолет к виску не приставляют.
Разве факт того, что данные условия незаконны - не является нарушением законодательства?

PS Ваш пример про пистолет у виска, вполне аналогичен с тем моментом, когда получение кредита, может спасти человеку жизнь, а недобросовестный сотрудник банка пользуется нуждой и принуждает подписать договор страхования.
PS2 Вы можете конкретно сказать, что важнее для суда - свидетельские показания или бумага... просто если бумага, то можно хватать людей на улице, заставлять подписывать договоры - все с тебя взятки гладки.

Последний раз редактировалось gRanid; 04.01.2015 в 00:13.. Причина: Дополнение
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 00:31   #13
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
Репутация: 6347401
По умолчанию

Каким образом эти условия незаконны? Есть свобода договора. Не нравится - не подписывайте. А подписали - не плачьте.
Поймите - для получения кредита есть некоторые условия. Например, справка 2 НДФЛ (или по форме банка) и тп. Вот страхование жизни - одно из условий для данного вида кредита. И всё.
trett вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 00:48   #14
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,774
Репутация: 81403418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
было время, когда суды удовлетворяли подобные требования заемщиков. сейчас тренд кардинально развернулся.
.
Ну да, действительно, почитал, и не только у вас. Если в договоре, ничего нет про обязательное страхование, вариантов - 0.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 02:47   #15
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Показания свидетелей не помогут никак. Договор страхования могли и не подписывать.
Правильный вопрос другой: обусловлена ли выдача кредита подписанием договора страхования? Если да, то это нужно доказать. Но никак не свидетельским показаниями.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 08:11   #16
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Ну да, действительно, почитал, и не только у вас. Если в договоре, ничего нет про обязательное страхование, вариантов - 0.
даже если есть. одно ОПРЕДЕЛЕНИЕ читал. заемщик настаивал, что его вынудили присоединиться к программе страхования или бы не дали кредит. суд пришел к следующему выводу: действительно в договоре имеется пункт о присоединении к договору страхования. но в этом пункте есть окошки для галочек. заемщик сам поставил галочку в этом окошке, что он не отрицает. а мог поставить в другом, окошке со словом НЕТ. а значит заемщик по своей воле присоединился к программе страхования. и опять до-свидания! следующий!
я же говорю,тренд изменился. может банки подсуетились, а может разъяснение сверху спустили...
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 09:57   #17
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Если бы банк был обязан дать кредит со страховкой или без, тогда можно говорить о навязанной страховке. Но банк не обязан давать кредит, если его требования не исполнены. Потребовал купить страховку - клиен купил - банк дал кредит.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:02   #18
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Каким образом эти условия незаконны?
Ну типа статья 16, непредоставление одной услуги без другой. Условия действительно незаконны, только по факту ничего с этим не сделать, т.к. банк имеет право не давать кредит без объяснения причин, и в суде не докажешь взаимосвязь между отказом от страховки и отказом банка выдать кредит.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:04   #19
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Кредит - это точно услуга?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:10   #20
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Да даже если это товар, пофигу.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:11   #21
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

На что взят кредит?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:11   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Потребовал купить страховку - клиен купил - банк дал кредит.
звучит как потребовал дать откат или взятку...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:17   #23
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,087
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
На что взят кредит?
А есть разница?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:20   #24
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Ещё не знаю.

Цитата:
Консультант Путеводитель по судебной прктике
10.4. Вывод из судебной практики: По вопросу правомерности условия кредитного договора об обязательном заключении договора страхования жизни и трудоспособности заемщика существует четыре позиции судов.

Позиция 1. Условие кредитного договора об обязательном заключении договора страхования жизни и трудоспособности заемщика не нарушает права потребителей, если заемщик имел возможность заключить с банком кредитный договор и без названного условия.

Позиция 2. Условие кредитного договора об обязательном заключении договора страхования жизни и трудоспособности заемщика нарушает права потребителей.

Позиция 3. Условие кредитного договора об обязательном заключении договора страхования жизни и трудоспособности заемщика у конкретного страховщика (или предварительно согласованного с банком) ущемляет права потребителей.

Позиция 4. Условие кредитного договора об обязательном заключении договора страхования жизни и трудоспособности заемщика не ущемляет права потребителей.
Почему они называют заёмщика потребителем? Не стыкуется.
Цитата:
ЗоЗПП
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Заёмщик никак не потребитель.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:44   #25
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Заемщик - потребитель, кредит - услуга, практика пришла к тому что навязанность доказать практически невозможно. Виктор Ивлев, фигню не пишите.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:46   #26
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
кредит - услуга
Из этого прямо следует, что
Цитата:
Заемщик - потребитель
Однако, из чего следует, что
Цитата:
кредит - услуга
?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:47   #27
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию Цель кредита

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
На что взят кредит?
Если это вам так важно, то на лечение отца - рак горла 3я стадия, но я сомневаюсь, что в это кто то поверит.
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:50   #28
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Заемщик - потребитель, кредит - услуга, практика пришла к тому что навязанность доказать практически невозможно. Виктор Ивлев, фигню не пишите.
Я так понимаю, теперь всю процедуру взятия кредита нужно писать на камеру или хотя бы на диктофон.
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 10:54   #29
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ КРЕДИТЕ (ЗАЙМЕ)

1) потребительский кредит (заем) - денежные средства, предоставленные кредитором заемщику на основании кредитного договора, договора займа, в том числе с использованием электронных средств платежа, в целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (далее - договор потребительского кредита (займа), в том числе с лимитом кредитования;
2) заемщик - физическое лицо, обратившееся к кредитору с намерением получить, получающее или получившее потребительский кредит (заем);
3) кредитор - предоставляющая или предоставившая потребительский кредит кредитная организация, предоставляющие или предоставившие потребительский заем кредитная организация и некредитная финансовая организация, которые осуществляют профессиональную деятельность по предоставлению потребительских займов, а также лицо, получившее право требования к заемщику по договору потребительского кредита (займа) в порядке уступки, универсального правопреемства или при обращении взыскания на имущество правообладателя;
Цитата:
ГК Глава 42. Заем и кредит

§ 1. Заем

Статья 807. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора

Цитата:
§ 2. Кредит

Статья 819. Кредитный договор
1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.
Заёмщик - не потребитель.


Цитата:
на лечение отца - рак горла 3я стадия
Потребительский кредит. http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=166040

Насколько реально в России получить деньги с продавца курева, если у потребителя-курильщика рак горла?

Последний раз редактировалось Виктор Ивлев; 04.01.2015 в 11:07..
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 11:23   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Заёмщик - не потребитель.
во как! Приехали... Читайте Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" (28 июня 2012 г.) \ Консультант Плюс. пп.2 и 3 д)
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 11:29   #31
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
д) под финансовой услугой следует понимать услугу, оказываемую физическому лицу в связи с предоставлением, привлечением и (или) размещением денежных средств и их эквивалентов, выступающих в качестве самостоятельных объектов гражданских прав (предоставление кредитов (займов), открытие и ведение текущих и иных банковских счетов, привлечение банковских вкладов (депозитов), обслуживание банковских карт, ломбардные операции и т.п.).
Мутная формулировка. Буквально, предоставление кредита - это не финансовая услуга, а предоставление денежных средств, в связи с чем могут быть оказаны финансовые услуги.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 12:13   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Да какая разница какая формулировка. Суть в том, что СОЮ судили, судят и судить будут банки по ЗоЗПП "в части, не урегулированной специальными законами". Навязывание услуг никак спец. законом 365-м "О банках и банковской деятельности" не урегулировано, значит применяется ст. 16 ЗоЗПП.
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 12:21   #33
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

ФЗ О ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ КРЕДИТЕ (ЗАЙМЕ)

...
9. Индивидуальные условия договора потребительского кредита (займа) согласовываются кредитором и заемщиком индивидуально и включают в себя следующие условия:
...
9) указание о необходимости заключения заемщиком иных договоров, требуемых для заключения или исполнения договора потребительского кредита (займа);
...
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 12:54   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Вы что, серьезно предлагаете включить в договор займа "указание о необходимости заключения заемщиком" договора страхования как обязательное условие получение займа? ну кроме ОСАГО при автокредите и страховании утраты или порчи залога при ипотеке - эти страховки законом предусмотрены... Ну вперед - включайте. Тогда потребитель 100% в суде выиграет
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 12:56   #35
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
в части, не урегулированной специальными законами
Цитата:
9) указание о необходимости заключения заемщиком иных договоров, требуемых для заключения или исполнения договора потребительского кредита (займа);
...
Не понимаю. Законом предусмотрено обусловливание выдачи кредита наличием страховки. Что не так?
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 13:07   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Не понимаю.
Плохо, что не понимаете. Одно дело ипотечный кредит. Ст.31 Закона «Об ипотеке» - суть "залогодатель обязан страховать за свой счет это имущество в полной стоимости от рисков утраты и повреждения". Здесь страхование это требование закона. А вот жизнь страховать или здоровье - Ст.935 ГК РФ - "Обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону". нельзя вас ОБЯЗАТЬ страховать свою жизнь или здоровье. А вы предлагаете включить этот пункт в качестве обязательного условия в договор. У нас речь о потребительском кредите. Обязательных в силу закона страховок для потребкредита нет, а жизнь и здоровье страховать насильно заставить нельзя.если в договоре потребительского кредита есть пунк об обязательном страховании, то значит этот пункт не законен.
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 13:10   #37
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Дошло. Проблема в страховании жизни.

По идее, банк бы должен сам страховаться на случай невозврата кредита каждым конкретным заёмщиком, не перекладывая эту формальность на заёмщика. Клиенту тоже всё равно, кому платить, страховщикам взносы или проценты банку. При этом банк всегда получит у страховщика лУчшие условия, чем одно физлицо.


А в остальном,
Цитата:
Ст.935 ГК РФ - "Обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону".
Так и есть, никакой закон не устанавливает обязательного страхования жизни.
Цитата:
нельзя вас ОБЯЗАТЬ страховать свою жизнь или здоровье.
И это верно. Заёмщик сам себя обязует (обязуется) застраховать свою жизнь.
Цитата:
4. В случаях, когда обязанность страхования не вытекает из закона, а основана на договоре,

Последний раз редактировалось Виктор Ивлев; 04.01.2015 в 13:22..
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 13:28   #38
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

найдите Решения или Определения судов по подобным делам. там все аргументируется. вся логическая цепочка.
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 13:45   #39
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
4. В качестве дополнительного способа обеспечения исполнения кредитного обязательства допускается только добровольное страхование заемщиком риска своей ответственности.
Так, судебная коллегия по гражданским делам областного суда, отменяя решение районного суда в части признания недействительным пункта кредитного договора, в соответствии с которым заемщик в течение пяти рабочих дней с момента выдачи кредита обязан заключить и предоставить банку полис и договор страхования жизни и здоровья на весь срок действия договора с указанием банка в качестве выгодоприобретателя, исходила из того, что положения действующего законодательства не исключают возможности включения в кредитные договоры условия о страховании заемщиком жизни и здоровья.
Как указала судебная инстанция, часть 2 статьи 935 ГК РФ предусматривает, что обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.
Вместе с тем такая обязанность может возникнуть у гражданина в силу договора. В соответствии со статьей 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Согласно статье 329 ГК РФ исполнение обязательств может обеспечиваться, помимо указанных в ней способов, и другими способами, предусмотренными законом или договором.
Приведенные правовые нормы свидетельствуют о том, что в кредитных договорах может быть предусмотрена возможность заемщика застраховать свою жизнь и здоровье в качестве способа обеспечения исполнения обязательств и в этом случае в качестве выгодоприобретателя может быть указан банк.
По данному делу судебная коллегия не установила оснований для признания оспариваемого пункта кредитного договора ущемляющим права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, а потому недействительным. Несмотря на обеспечение обязательств договором страхования, заемщик от оформления кредитного договора и получения кредита не отказался, возражений против предложенных страховой компанией условий не заявил, иных страховых компаний не предложил
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...31342170480639
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 13:59   #40
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию Суть

Много написано, но четкого вывода, могут ли свидетельские показания о принуждении в подписании договора страхования, помочь вернуть за него деньги, ни в одном из приведенного нет.
Судя по всему еще не было прецендентов, когда пытались доказать принуждение с помощью свдидетелей.
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 14:00   #41
gRanid
Участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 42
Репутация: -123962
По умолчанию Приведите решение суда

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
найдите Решения или Определения судов по подобным делам. там все аргументируется. вся логическая цепочка.
Приведите пожалуйста решение суда по аналогичному вопросу, где фигурируют свидетели.
gRanid вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 14:03   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Была тема Законность страхования жизни и здоровья как обеспечения исполнения обязательств - Главный форум потребителей России. Мое мнение - если страхование жизни и здоровья прописано в договоре как обязательное условие, то это незаконно. Вот ФАС тоже так считает Решение Президиума ФАС России от 05.09.2012 N 8-26/4 <О квалификации действий кредитных и страховых организаций в рамках договоров коллективного страхования жизни и здоровья заемщиков> - КонсультантПлюс и грозиться банкирам...
ВС тоже:
Обзор судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 22 мая 2013 г.)

4. В качестве дополнительного способа обеспечения исполнения кредитного обязательства допускается только добровольное страхование заёмщиком риска своей ответственности.
Так, судебная коллегия по гражданским делам областного суда, отменяя решение районного суда в части признания недействительным пункта кредитного договора, в соответствии с которым заёмщик в течение пяти рабочих дней с момента выдачи кредита обязан заключить и предоставить банку полис и договор страхования жизни и здоровья на весь срок действия договора с указанием банка в качестве выгодоприобретателя, исходила из того, что положения действующего законодательства не исключают возможности включения в кредитные договоры условия о страховании заёмщиком жизни и здоровья.
Как указала судебная инстанция, часть 2 статьи 935 ГК РФ предусматривает, что обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.
Вместе с тем такая обязанность может возникнуть у гражданина в силу договора. В соответствии со статьёй 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Согласно статье 329 ГК РФ исполнение обязательств может обеспечиваться, помимо указанных в ней способов, и другими способами, предусмотренными законом или договором.
Приведённые правовые нормы свидетельствуют о том, что в кредитных договорах может быть предусмотрена возможность заёмщика застраховать свою жизнь и здоровье в качестве способа обеспечения исполнения обязательств и в этом случае в качестве выгодоприобретателя может быть указан банк.
По данному делу судебная коллегия не установила оснований для признания оспариваемого пункта кредитного договора ущемляющим права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, а потому недействительным. Несмотря на обеспечение обязательств договором страхования, заёмщик от оформления кредитного договора и получения кредита не отказался, возражений против предложенных страховой компанией условий не заявил, иных страховых компаний не предложил (по материалам судебной практики Омского областного суда).
В другом гражданском деле суд, отказывая в удовлетворении требований истца к банку о признании недействительным условия кредитного договора о необходимости страхования жизни и здоровья заемщика, также исходил из доказанности добровольного выбора заёмщиком-гражданином условия обеспечения исполнения кредитного обязательства.
Судом по делу установлено, что при выдаче потребительского кредита гражданам банк применял разработанные им правила выдачи кредитов физическим лицам, согласно которым страхование жизни и здоровья заёмщика относится к мерам по снижению риска невозврата кредита. Данными правилами предусмотрено, что кредит может быть выдан заёмщику и в отсутствие договора страхования, но в этом случае по кредиту устанавливается более высокая процентная ставка. Давая оценку представленным банком доказательствам, суд установил, что разница между двумя данными ставками не является дискриминационной. Кроме того, из упомянутых правил вытекает, что решение банка о предоставлении кредита не зависит от согласия заёмщика застраховать свою жизнь и здоровье с указанием банка в качестве выгодоприобретателя.
Суд также обратил внимание на то, что разница между процентными ставками при кредитовании со страхованием и без страхования являлась разумной. Согласно заявке на выдачу кредита, подписанной заёмщиком, он выбрал вариант кредитования, предусматривающий в качестве одного из обязательных условий страхование жизни и здоровья, с более низкой процентной ставкой (по материалам судебной практики Архангельского областного суда).

4.1. Включение в кредитный договор условия об обязанности заёмщика застраховать свою жизнь и здоровье, фактически являющееся условием получения кредита, свидетельствует о злоупотреблении свободой договора.
Например, решением суда исковые требования заёмщика к банку о признании недействительным условия кредитного договора, которое обусловливало получение заёмщиком кредита необходимостью обязательного приобретения другой услуги - страхования жизни и здоровья заёмщика, были удовлетворены.
Своё решение суд мотивировал тем, что, поскольку кредитные договоры заключаются гражданами с банками в потребительских целях, данные правоотношения между ними именуются потребительскими и регулируются Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", пункт 2 статьи 16 которого запрещает обусловливать предоставление одних услуг обязательным предоставлением других услуг. Данный запрет призван ограничить свободу договора в пользу экономически слабой стороны - гражданина - и направлен на реализацию принципа равенства сторон. При этом указанный запрет является императивным, поскольку не сопровождается оговоркой "если иное не предусмотрено договором". Следовательно, его нарушение в виде обязательности заключения договора страхования, которым банк обусловил выдачу кредита, влечёт за собой ничтожность данной части договора (статья 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", статья 168 ГК РФ). Кроме того, в силу прямого указания пункта 2 статьи 935 ГК РФ личное страхование жизни или здоровья является добровольным и не может никем быть возложено на гражданина в качестве обязательства, обусловливающего предоставление ему другой самостоятельной услуги.
При разрешении данного спора суд установил, что у заёмщика не было возможности заключить кредитный договор без данного условия, так как доказательством того, что предоставление банком услуги по ипотечному кредитованию обусловлено предоставлением другой услуги (страхование жизни и здоровья), являются положения пунктов кредитного договора, в соответствии с которыми при неисполнении или ненадлежащем исполнении заёмщиком обязательств относительно заключения договора личного страхования кредитор вправе потребовать полного досрочного исполнения обязательства. В рассматриваемом случае включение банком в кредитный договор обязанности заёмщика застраховать свою жизнь и здоровье фактически является условием получения кредита, без исполнения которого заёмщик не приобретёт право на получение необходимых ему денежных средств. Такие действия являются злоупотреблением свободой договора в форме навязывания контрагенту несправедливых условий договора (по материалам судебной практики Свердловского областного суда).

4.2 Требование банка о страховании заёмщика в конкретной названной банком страховой компании и навязывание условий страхования при заключении кредитного договора не основано на законе.
Например, решением районного суда требования заёмщика о признании недействительным условия кредитного договора о страховании заёмщика в определённой страховой компании удовлетворены.
Суд пришёл к выводу, что, устанавливая в договоре в качестве страховщика единственное юридическое лицо (указание конкретной страховой компании), ответчик обязывает заёмщика застраховаться только в этой страховой компании, нарушая тем самым право физического лица - потребителя на предусмотренную статьёй 421 ГК РФ свободу как в выборе стороны в договоре, так и в заключении самого договора. Указанное решение оставлено без изменения судом кассационной инстанции (по материалам судебной практики Свердловского областного суда).
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 14:03   #43
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
принуждении в подписании договора страхования
Начните с определения, что такое принуждение к страхованию и в чем оно выражается.

На мой взгляд, человек под принуждением под страхом расправы делает что-то, за что он ничего не получит. Вам же было предложено страхование как условие получения кредита. Не вижу принуждения. Покупкой страховки Вы имели целью убедить банк занять Вам денег.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 14:30   #44
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

to minos66
выше я писал, как банк легко обошел проблему якобы навязывания страховки. он разместил в договоре два квадратика. и именно потребитель ставит там галочку при подписании. у него есть возможность отметить в другом квадратике со словом НЕТ.
банки легко раскусили этот орех и сейчас большинство навязываемых договоров страхования идут отдельным документом. вообще не придерешься.
надо понимать, что банк, как и другой игрок на любом рынке, хочет максимальной прибыли с минимальными рисками. поэтому, вместо того, чтобы подписать договор, взять деньги, а потом кричать караул обманули, может быть лучше просто не брать взаймы столь дорогие деньги?!
вот на рынке недостаток какого-то продукта наступил. засуха, срыв поставок, сгорел завод-производитель. продукт востребован. что делают бизнесмены, имеющие данный продукт на складах и купленный по прежней цене?! они, пользуясь коньюктурой поднимают цену на этот продукт. им пофиг проблемы потребителя. их интересует своя максимальная выгода. они уверены, что продукт купят и по такой цене. и только потребитель решает своими собственными деньгами, обогащать ушлого бизнесмена или перейти на другой товар -заменитель по более низкой цене. элементарные законы экономики.
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 14:48   #45
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gRanid Посмотреть сообщение
Много написано, но четкого вывода, могут ли свидетельские показания о принуждении в подписании договора страхования, помочь вернуть за него деньги, ни в одном из приведенного нет.
Судя по всему еще не было прецендентов, когда пытались доказать принуждение с помощью свдидетелей.
пустое это. в суде вы не докажите принуждение.
в вашем случае хорошо следующее:
1. иск бесплатный.
2. в банке штатные юристы. а значит в случае проигрыша в суде вам не грозит оплата их юриста.
3. если вы судитесь без привлечения юриста, сами, то и здесь не имеете
финансовых потерь. только время теряете, ну и расходы на дорогу. ну еще копировать надо будет, если дома нет устройства. но это копейки.

наживете опыт участия в судебных заседаниях. впрочем, когда проигрываешь дело, на душе погано. это минус...
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 15:35   #46
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
в банке штатные юристы
Не в каждом отделении.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 15:39   #47
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

ну с головного городского офиса приедет. что это меняет?! не могут же они составить договор с юристом из головного офиса и втюхнуть его судье, как договор с нанятым со стороны?! а со стороны банк брать юриста не будет, потому что свой сидит на зарплате.
ALPRO вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 16:05   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
to minos66
выше я писал,
Да я вроде и не спорю, что отсудить навязанную страховку сложно, тем паче, что в сабже она вообще в договоре не прописана... Я то собственно в тему зашел по поводу изысканий "Виктор Ивлев" на тему кредит - не услуга, заемщик - не потребитель, ЗоЗПП не применим...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 16:14   #49
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Как ВС понимает кредит, это вообще не вписывается в определение услуги, даное в ГК

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.


В перечне из банковских только вклад и счет, никаких займов и кредитов. Поэтому, если нарушение затрагивает только само предоставление кредита, а не связанные с этим услуги вклада или счета, то поребитель должен заплатить пошлину, прежде чем подавать иск.
Виктор Ивлев вне форума  
Untitled Document
Старый 04.01.2015, 16:59   #50
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

Виктор Ивлев, без обид, но вы вбрасываете множество информации, которая может и была бы предметом спора профессора и студента в аудитории университета. или даже предметом научного изыскания в этой области. но потребителям сомнения в нормах закона без надобности. им в защите своих прав нужен текст действующего законодательства, отдельные разъяснения ВС РФ, а также судебная практика. этого предостаточно и для судьи, который рассмотрит дело. судья уж точно не будет вдаваться в трактовку спорных аспектов законодательства и потом описывать в Решении свои изыскания. ему по шапке надают за это в вышестоящей инстанции...
ALPRO вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot