На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ремонт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2020, 20:02   #1
woldemar
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию подрядчик отказывается от ответственности за собственные работы

История такая, заключаю договор на монтаж натяжных потолков, т.н. "под ключ", в .т.ч с установкой светильников, т.е. считай электромонтажные работы. НО в договоре есть пункт "Работы по электромонтажу не являются предметом Договора, Исполнитель ответственности за данные работы не
несет."
Подрядчик этот пункт убирать/менять не хочет.
В случае неприятностей возникших по вине некачественных работ с электрикой можно ли будет что-то предъявить в суде, например переписку с этой организацией где явно ведется речь о том что они будут выполнять эти работы. Или данный договор 100% алиби ?
woldemar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 06:36   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

А на основании чего вы эти работы оплачиваете? Они как в договоре прописаны? Может там именно установка (подключение) светильников заказчика к существующей проводке? Тогда действительно исполнитель только за установку отвечает. Буквально исполнитель пишет "за проводку не отвечаю" и в этом ничего странного нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 07:04   #3
woldemar
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

minos66
в договоре :
Цитата:
2
Порядок расчетов
2.1.
Стоимость
материалов
и
работ
__________________________________________________ __________________________________________________ __
__________________________________________________ _________________________________________________р уб.
2.2. Оплата по настоящему договору производится в следующем порядке:
2.2.1. при подписании договора Заказчик оплачивает Исполнителю аванс 50% от общей стоимости, что
составляет __________________________________________________ ____________________________________
__________________________________________________ _________________________________________________р уб.
2.2.2. окончательный расчет между сторонами производится в момент подписания акта выполненных работ.
2.3. Дополнительные работы, указанные в Приложении №2, Заказчик оплачивает дополнительно по факту их
выполнения.
ответ от подрядчика:
Цитата:
Что касается электрики, предметом договора электромонтажные работы являться не могут, поэтому у нас и прописан этот пункт в договоре. В приложении № 1 к договору мы в стандарте прописываем количество светильников по каждому помещению.
Цитата:
Тогда действительно исполнитель только за установку отвечает. Буквально исполнитель пишет "за проводку не отвечаю" и в этом ничего странного нет.
я не против пусть отвечают за установку светильника, которая все же подразумевает подсоединение проводов.
woldemar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 07:32   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Где в договоре светильники вообще упомянуты? Откуда следует, что исполнитель вообще что то со светильниками делать должен? Что написано в Приложении 1? Только количество и расположение отверстий под светильники в полотнище или еще что то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 08:36   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,736
Репутация: 49424359
По умолчанию

Если вам не нравится договор или вы считаете, что подрядчик темнит и изворачивается, что вам мешает найти другого? Благо конкуренция на рынке есть.
Помните, что вы вправе, как сторона договора, вносить туда любые изменения, которые, вы считаете, важны для вас. Ну разумеется, подрядчик должен их принять.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 12:36   #6
woldemar
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Только количество и расположение отверстий под светильники в полотнище или еще что то?
Я думаю будет прописано типа, комната такая то светильники такие то и столько то , им же надо дырки в полотне вырезать, за каждую дырку деньги берут.
woldemar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 12:35   #7
woldemar
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

в итоге хотелось бы понять косвенные доказательства, которые противоречат договору, могут быть основанием для предъявления иска ?
woldemar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2020, 10:11   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

Доказательства чего? Противоречия чему? Вам что по договору исполнитель обязался сделать касательно светильников за ваши деньги? Дырки проковырять? Проковырял? Что еще в хотите от исполнителя?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2020, 10:50   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,458
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldemar Посмотреть сообщение
Я думаю будет прописано типа ... светильники такие то и столько то , им же надо дырки в полотне вырезать, за каждую дырку деньги берут.
Так отверстия вырезаются в полотне под ранее уже установленные светильники (снял-натянул-вырезал-установил на место) или устанавливаются новые светильники либо на прежних либо на новых местах?
Вы пишете:
Цитата:
Сообщение от woldemar Посмотреть сообщение
заключаю договор на монтаж натяжных потолков, т.н. "под ключ", в .т.ч с установкой светильников, т.е. считай электромонтажные работы.
Дополнительные работы, возникшие в ходе выполнения работ, оплачиваются дополнительно и фиксируются в дополнительном соглашении к договору?
Цитата:
Сообщение от woldemar Посмотреть сообщение
хотелось бы понять косвенные доказательства, которые противоречат договору
Всем этого хочется.
Чтобы не гадать, выложите полные тексты договора и приложений 1 и 2.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2020, 11:51   #10
woldemar
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Доказательства чего? Противоречия чему? Вам что по договору исполнитель обязался сделать касательно светильников за ваши деньги? Дырки проковырять? Проковырял? Что еще в хотите от исполнителя?
еще раз: в договоре прописано
Цитата:
Работы по электромонтажу не являются предметом Договора, Исполнитель ответственности за данные работы не несет.
на деле исполнителем производится подключение светильников: разводка проводки к месту установки светильников и их подключение.
а не только "дырки проковырять". Так вот, если случился пожар по вине плохо заизолированного провода, я могу взыскать с него убытки или эта фраза "Исполнитель ответственности за данные работы не несет. " автоматически снимает ответственность с исполнителя ?
woldemar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2020, 14:04   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,982
Репутация: 135881142
По умолчанию

Независимо от того, какие ответственности исполнитель берет на себя или не берет, он отвечает за то, что сделал, а не за то, что написал.
Но при таком договоре, как вы будете доказывать, что подключение делал этот исполнитель, а не вы сами?
Он же этого не делал по договору.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2020, 09:57   #12
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,736
Репутация: 49424359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldemar Посмотреть сообщение
еще раз: в договоре прописано

Работы по электромонтажу не являются предметом Договора,"
Эта фраза исключает ответственность исполнителя, т.к. он юридически не выполнял данные работы.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2020, 10:55   #13
woldemar
Новичок
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Независимо от того, какие ответственности исполнитель берет на себя или не берет, он отвечает за то, что сделал, а не за то, что написал.
вот это я и хотел услышать.
Просто как мне объясняли, мол ты сам расписался в том что допускаешь к работам людей которые снимают с себя всю ответственность, т.е. считай берешь ответственность на себя.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Но при таком договоре, как вы будете доказывать, что подключение делал этот исполнитель, а не вы сами?
Он же этого не делал по договору.
теперь возвращаемся к первому сообщению в этой теме
Цитата:
В случае неприятностей возникших по вине некачественных работ с электрикой можно ли будет что-то предъявить в суде, например переписку с этой организацией где явно ведется речь о том что они будут выполнять эти работы, но в договоре этого прописывать не будут
woldemar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2020, 12:59   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,982
Репутация: 135881142
По умолчанию

Мало ли что в предварительной переписке было. Документом является договор. Если по нему такие работы не выполнялись, то значит не выполнялись.
Хотя ссылаться на свидетелей вам никто не запрещает, исполнителю тоже. Кому поверит суд - это уже к гадалкам.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot