На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2018, 23:43   #1
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию Некомплект или нарушение срока передачи предварительно оплаченного товара

Всем здравствуйте.

Купили мы шкаф в Хоффе 17.12.17, оплатили там же полную стоимость. Крайний срок доставки был 04.02.18. Они звонили в январе и говорили, что будет задержка со сроком передачи. Ок, дождались. Привезли 14.02.18. Пересчитали коробки, все 15 штук на месте, все целые, не мятые, не рваные. Хорошо. Вызвали сборщика. Пришел сегодня сборщик и в процессе сборки выяснилось, что часть деталей от другого шкафа ( и цвет, и размер другой). В Хоффе составили претензию и все, обещали перезвонить и что-то решить по этой проблеме. В итоге, самой пришлось их долбить звонками, да и то - так ничего внятного и не ответили, теперь сказали завтра ждать звонка.

Как себя правильней вести в данной ситуации? Что делать? Если это важно, то детали важные положили от другого шкафа, без них шкаф не собрать (в том числе роликовая направляющая от дверей).

Чую, надо досудебную претензию составлять. Но никак не соображу, на какой пункт ссылаться - 23.1 ЗоЗПП или в ГК искать что-то?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2845.JPG
Просмотров: 42
Размер:	1.47 Мб
ID:	52528  
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 01:34   #2
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,011
Репутация: 75192171
По умолчанию

Автор, на форуме есть тема http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...60#post2539060
Там вроде и представитель иногда отвечает.
Может есть смысл попросить модераторов перенести Вашу тему туда...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2018, 05:51   #3
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,718
Репутация: 88994351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Но никак не соображу, на какой пункт ссылаться - 23.1 ЗоЗПП или в ГК искать что-то?
Статья 18 http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php - если у вас договор купли-продажи.
Товар вы получили, но он оказался с недостатком: детали не того размера. Можете выбрать любое требование на выбор.

Плюс отдельно от недостатков просрочка по статье 23.1 - неустойка 0,5% от суммы предоплаты. Это если срок по договору однозначно 04.02. без каких либо оговорок.

Если договор изготовления, подряда или что-то подобное, то и статьи другие.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 16:37   #4
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Спасибо за ответ. Да, у нас именно купля-продажа. Срок в договоре указан вообще 36 календарных дней + указано, что срок может быть изменен на +/- 14 дней в зависимости от графика и особенностей поставок товара. Так что у меня 4 февраля - это уже крайний срок (36 + 14 дней).

А что касается нашей ситуации, то была составлена заявка через сотрудников отдела качества, чтобы допоставили необходимые детали. Также я подстраховалась и отправила аналогичное требование в письменном виде. Сегодня должны были привезти необходимые детали.

Ну и естественно, привезли опять совсем не то - цоколи и заглушки нужного цвета, но длиной не больше 1,5 метров на глаз, при том, что шкаф у нас 3 метра. Роликовые направляющие для дверей вообще не посчитали нужным положить.

У меня уже истерический смех честно говоря. Должны сегодня опять позвонить из отдела качества. Даже не знаю что делать, ждать еще или они безнадежны.

Возник еще вопрос. Если требовать возврат денег, то неустойка до какой даты начисляется в таком случае? До даты возврата средств за шкаф?

Последний раз редактировалось Alex133; 13.03.2018 в 21:11..
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 18:13   #5
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,718
Репутация: 88994351
По умолчанию

Какую неустойку?
Если за просрочку поставки товара - то с 5 февраля по 13 февраля.
Далее 14.02 вы товар получили, но с недостатком. Предъявили претензию - исправить недостатки. Срок исполнения требования 45 дней (если иное не указано в договоре). Они еще не истекли. Поэтому пока вы не можете изменить требование - требовать деньги
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 20:28   #6
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Я перерыла много судебной практики перед тем как претензию составлять. Много аналогичных случаев у людей. И везде ссылались в таких ситуациях на 478, 479 и 480 статьи ГК РФ. Я тоже считаю, что мой случай как раз сюда относится. Я и в претензии просила доукомплектовать товар в срок 7 дней с момента получения претензии.
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 21:12   #7
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,718
Репутация: 88994351
По умолчанию

У вас все детали на месте, но не того размера/цвета. Это никак не может быть некомплектом. Это - недостаток товара.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 21:12   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,983
Репутация: 135881142
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 11:23   #9
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,011
Репутация: 75192171
По умолчанию

Попробуйте уяснить, что же купили, за что оплатили и что доставили:

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Купили мы шкаф в Хоффе 17.12.17, оплатили там же полную стоимость. ... в процессе сборки выяснилось, что часть деталей от другого шкафа ( и цвет, и размер другой). ...детали важные положили от другого шкафа, без них шкаф не собрать (в том числе роликовая направляющая от дверей).
А уж сам Договор - оставляет желать лучшего...Да и он не весь здесь выкладывался.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 11:31   #10
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 48
Репутация: 1349491
По умолчанию

Если смотреть договор, то в п. 1.2 указано, что на основании экспозиционных образцов и/или ознакомления покупателя с описанием Товара в каталогах, Стороны составляют заказ на продажу. Из чего как бы становится ясно, что все эти товары из моего заказа вместе и должны составить шкаф с ДВЕРЯМИ. Образец как раз стоял в магазине, вот такой - https://hoff.ru/catalog/spalnya/shka...ticul=80288509
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 11:48   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,164
Репутация: 188704901
По умолчанию

ТС! Вы чо пыжитесь то доказать? Что вам шкаф не привезли, А что у вас тогда за гора досок в комнате? А то что шкаф оказался горой досок, то это уже неналежащее качество товара. КОТОРЫЙ ВАМ ПРИВЕЗЛИ И ПЕРЕДАЛИ! Мож вы чсами его горой досок сделали, просрав-поломав нужные детали и положив какие то доски с помойки. Скажите спасибо, что продавец так вопрос не ставит. Нужно проверять что принимаете, ибо после передачи отвечаете за товар уже вы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 12:02   #12
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,718
Репутация: 88994351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Из чего как бы становится ясно, что все эти товары из моего заказа вместе и должны составить шкаф с ДВЕРЯМИ.
Ответьте на вопрос шахматистки:

Цитата:
1. Что является предметом Договора
Как бы должны составлять - это только ваше мнение. У вас на руках нет эскиза, я так понимаю. А каталоги и образцы сегодня одни в магазинах, завтра - другие. По которым вы покупали - не известно.
Кстати, кто конкретно является продавцом товара?

шахматистка, повторяю - найдете в договоре, что автор купила шкаф - тогда поговорим.
А по договору она купила именно 15 коробок с разными ценами.
Продавец ИМЕЕТ право продавать отдельные двери, бока, полки и так далее (Икеа, Леруа так и делают). Ничего незаконного в договоре нет.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 12:35   #13
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,011
Репутация: 75192171
По умолчанию

Хватит путать Автора темы невозможностью применения статьи 23.1 ЗоЗПП.
И тем, что раз переданы коробки, значит принят товар - ШКАФ.
Коробки приняты, а в коробках обнаружено несоответствие по цвету и размеру с тем, что должно было быть поставлено по Договору, даже если исходить из того, что в Договоре не указано слово ШКАФ.
Изначально суд будет исходить из того, что заказывал, за что платил деньги покупатель. А покупатель покупал ШКАФ.

По поводу возможности применения статьи 23.1.


Цитата:

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 июля 2017 г. N 47-КГ17-8

...
В соответствии с пунктом 1 статьи 454 Гражданского кодекса Российской Федерации (здесь и далее правовые нормы приведены в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений) по данному договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Согласно пункту 1 статьи 456 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
Как указано в пункте 2 статьи 456 Гражданского кодекса Российской Федерации, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.
В силу пункта 59 постановления Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" при передаче товара покупателю одновременно передаются установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, в том числе сервисная книжка или иной заменяющий ее документ, а также документ, удостоверяющий право собственности на транспортное средство или номерной агрегат, для их государственной регистрации в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

Согласно пункту 1 статьи 464 Гражданского кодекса Российской Федерации, если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи.
На основании пункта 2 указанной статьи в случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором.
Приведенная правовая норма предоставляет покупателю право при соблюдении указанных в ней условий отказаться от товара при ненадлежащем исполнении продавцом обязанности по передаче покупателю относящихся к товару документов, но не предусматривает каких-либо мер гражданско-правовой ответственности, подлежащих применению к продавцу в случае причинения покупателю убытков данными действиями.
Такие меры предусмотрены Законом о защите прав потребителей, который регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
В указанном законе недостаток товара (работы, услуги) определен как несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
Статьей 4 (части 1, 2) Закона о защите прав потребителей установлено, что продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
Согласно пункту 1 статьи 20 Закона о защите прав потребителей, если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Пунктом 3 статьи 23.1 Закона о защите прав потребителей предусмотрено, что в случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю, продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере 0,5 процента суммы предварительной оплаты товара. Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы. Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.
Данная норма устанавливает меру гражданско-правовой ответственности (неустойку) за неисполнение продавцом обязанности по передаче покупателю предварительно оплаченного товара, к которому с учетом положения статьи 464 Гражданского кодекса Российской Федерации относятся и документы на товар.

Таким образом, вывод суда апелляционной инстанции о невозможности применения к возникшим по данному спору правоотношениям положений пункта 3 статьи 23.1 Закона о защите прав потребителей нельзя признать правильным.

Отсутствие подлинника ПТС является недостатком переданного Бакиеву М.И. товара - автомобиля, препятствующим использованию товара по прямому назначению, что влечет право истца требовать устранения данного недостатка в соответствии с положениями Закона о защите прав потребителей, а в случае неустранения данного недостатка и невыполнения требований потребителя в порядке и сроки, предусмотренные законом, - корреспондирующую указанному праву обязанность ответчика нести установленную статьями 20, 23.1 Закона о защите прав потребителей ответственность.

Это судебными инстанциями учтено не было...
http://lebedevlaw.blogspot.ru/2017/0...st_15.html?m=1


В данном случае: предварительно оплаченный товар - ШКАФ.
Продавец нарушил сроки передачи предварительно оплаченного товара: передал товар, в котором обнаружено несоответствие комплектующих с Договором - некомплект!

Обязательства Договора продавцом нарушены, переданная вещь не соответствует Договору и не может использоваться для целей, для которых эта вещь приобреталась, сроки передачи предварительно оплаченной вещи - нарушены...


П.С. Сбылась мечта участника minos66: хотел про автомобили - получи про автомобили в теме про ШКАФ.

Последний раз редактировалось шахматистка; 15.03.2018 в 12:57..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2018, 12:46   #14
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,718
Репутация: 88994351
По умолчанию

Покупатель может ДУМАЛ купить шкаф, только вот подписал договор, предметом которого является совсем не шкаф.

Вы к чему простыню-то привели?
Корпус шкафа без цоколя МОЖНО использовать по его прямому назначению - хранить в нём предметы.
Цоколь вообще не несет никакой эксплуатационной функции.

То вещали тут про предмет договора, которым оказался совсем не шкаф. То возмущались сравнением с телевизорами, телефонами - теперь сами про автомобиль и ПТС пишете. Зашибись - логика...
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot