На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.08.2020, 15:47   #51
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
1. Причем тут управляшки? Они капитальный ремонт не производят и не финансируют;
вопрос то в том, есть или нет.
Это не я придумал,
Вы написали
Цитата:
Компания должна предоставить жильцам подробную смету работ со стоимостью и предложить схему софинансирования: как правило, 30х70 или 50х50.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...2&postcount=29
Ознакомившись
Цитата:
«предусмотренных жилищным законодательством», - как отмечается в ст.2 Федерального закона от 30.12.2004 N 210-ФЗ (ред. От 29.12.2014)»
а, там не уточняется какая Компания, или организация или УО?
Цитата:
У капитального и текущего ремонта совершенно разные принципы и разные разделы законодательства.
Вы почти, правы, в ЖК,
у Автора темы в судебном решении, УО обязали делать КР,
причем здесь «в одну кучу.»?
«предложить схему софинансирования:» в ЖК есть , значит должна предлагать.

P.S.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А Вам хотелось бы получать больше чем Вы заплатили?
Да, обсудим?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2020, 16:46   #52
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Компания должна предоставить жильцам подробную смету работ со стоимостью и предложить схему софинансирования: как правило, 30х70 или 50х50.
Это не моя, а Ваша "глубокая" мысль.

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
у Автора темы в судебном решении, УО обязали делать КР
Да ладно ...
А новый дом их не обязали построить?

Цитата:
как отмечается в ст.2 Федерального закона от 30.12.2004 N 210-ФЗ
Отменен давно ...

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Да, обсудим?
Без меня. Я сказки не обсуждаю.

Последний раз редактировалось ScanJet; 17.08.2020 в 17:00..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2020, 17:08   #53
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Непонятно тогда, чего вы хотите от нас
Хочу, чтобы отремонтировали подъезд за собранные денежные средства на содержание жилья. Почему вы не хотите у себя ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2020, 17:26   #54
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Много денег осталось на ремонт?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2020, 17:27   #55
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Еще все не освоили Куры не клюют УК обязана выполнять требование вне зависимости от того, хватает ли на это средств, собранных жителями.
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2020, 17:31   #56
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Тогда в чем проблема? Лень заниматься ОСС - идите в ГЖИ и суд.
У нас один подъезд в доме отремонтирован после пятилетнего срока по предписанию ГЖИ, а второй - по решению суда.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2020, 17:44   #57
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Зачем мне предлагаете что негоже ? ГЖИ пока проверками не занимается, жду ответа прокуратуры
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2020, 21:48   #58
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,849
Репутация: 50823877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Почему вы не хотите у себя ?
У меня все подъезды уже отремонтированы.
Я че то потерялся по жизни вообще в вашем потоке сознания.
ГЖИ вроде сходило за вас в суд и все решило. Разве нет?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 06:01   #59
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Вы действительно потерялись. ГЖИ ходило в суд за отмостку, теперь надо ремонтировать подъезд. Почему не хотите, чтобы отремонтировали у других ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 09:21   #60
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,849
Репутация: 50823877
По умолчанию

Я не против.
Но я за справедливость. Ремонт стоит денег.
При непосредственном управлении вы оплачиваете УО минимальный перечень работ по содержанию из 290 ПП. Т.е. ремонт не оплачиваете.
Как же вы хотите, чтобы вам его сделали? Вам надо его оплатить.

Не кивайте на решение суда. Это просто мое частное системное толкование НПА.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 12:13   #61
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Вы не единственный на форуме защиты прав потребителей толкующий законы вопреки решениям судов и предписаний ГЖИ, которые действительно защитили их права. На форуме Бурмистр. ру можно больше почерпнуть информации о защите прав собственников, чем здесь
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь

Последний раз редактировалось nikolaustag; 18.08.2020 в 12:33..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 15:23   #62
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Поплачьте ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 16:43   #63
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

вас с Бурмистра ру. погнали половой тряпкой
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 16:48   #64
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Да, потому что мне было чем ответить этим скотам, обсуждающим как можно еще больше надурить "жытелей", как они нас называют.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 18:25   #65
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Мне они помогли, прочитав тему "непосредственное управление" добился справедливости. А вы как "животное - не рыба, не мясо"
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 18:33   #66
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
"глубокая" мысль.
Цитата:
и предложить схему софинансирования
«Положения, на основании которых выделяются финансы на осуществление капитального ремонта в многоквартирных домах, должны быть утверждены всеми субъектами России, исходя из особенностей региона. Такие Положения определяют, в каком порядке и на каких условиях предоставляются бюджетные средства, которые получены от Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (Фонд), а также финансов, которые заложены в бюджет для оказания господдержки на осуществление капитального ремонта совместного имущества многоквартирного дома, включая долевое финансирование.»
«1.
планирования предоставления государственной поддержки, муниципальной поддержки на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местных бюджетов (далее - государственная поддержка, муниципальная поддержка капитального ремонта),»
http://static.government.ru/media/fi...AXXqFc2m37.pdf

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
сказки
но, иногда сказываете
Цитата:
««11. Управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив при нарушении порядка расчета платы за содержание жилого помещения, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы, обязаны уплатить собственнику помещения в многоквартирном доме или нанимателю жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за содержание жилого помещения над размером платы, которую надлежало начислить,»
а, здесь поищите "прибыль"
Вложения
Тип файла: xls прибыль.xls (46.5 Кб, 8 просмотров)
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2020, 21:22   #67
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

Павлов, у меня часто складывается впечатление о том, что у Вас встроен генератор случайных цитат и ссылок.
Где субъекты Федерации и где управляшки ...
Или для вас все, что за пределами порога - это "государство", являющееся единой системой с едиными финансами?

И причем тут вообще штрафы за неправильное начисление?

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
а, здесь поищите "прибыль"
Будьте уверены - она скрыта в каждом из этих пунктов.
Или Вы думаете что она в отчетах отдельной строкой проходит?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2020, 03:14   #68
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
впечатление
и Вы тоже решили заняться психологией?
Может займемся ЖКХ?
Цитата:
это "государство"
старается,
и от Вас оно, не далеко,
забыли. когда «поругаетесь» с УО, куда бежите?
Цитата:
И причем тут вообще штрафы
Это ответ на ваш вопрос
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=13
Цитата:
Будьте уверены - она скрыта в каждом из этих пунктов.
Ага, какой самоуверенный, что не разу «смет»(расчет стоимости выполненных работ) не видели?
Цитата:
Или Вы думаете что она в отчетах отдельной строкой проходит?
Да, и пытаюсь вам разъяснить в этой теме с каких работ и какую (доход или прибыль) может иметь УО согласно ЖК и ГрК,
так, что пора в гости к УО, знакомиться и искать прибыль,
Цитата:
«В состав бухгалтерской (финансовой) отчетности УО входят: бухгалтерский баланс; отчет о финансовых результатах; пояснения к бухгалтерскому балансу и отчету о финансовых результатах (в текстовой или табличной формах); отчет об изменениях капитала; отчет о движении денежных средств.»
Источник: https://www.gkh.ru/article/102098-ot...-organizatsiya

а, потом уже, и не « впечатление», и не «коменты» и не по «репе», а по отчетам и расчетам, и тогда только
что то аргументировать,
ищите «прибыль.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2020, 06:13   #69
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Да, и пытаюсь вам разъяснить в этой теме с каких работ и какую (доход или прибыль) может иметь УО
Может хватит разъяснять, а, Павлов? Разъяснитель из вас, как из меня балерина.
Любая сумма денег на счет уошки есть доход!
Цена любой услуги/работы уошки по дому включает и прибыль исполнителя!!

Цитата:
ищите «прибыль.
Нафига?

вы на неё повлиять не сможете, никак и никогда.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2020, 07:26   #70
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Прибыль УО надо сократить ремонтом в подъездах
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2020, 13:23   #71
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
как из меня балерина.
чЁ, с "балбеса" взять,
"толкователь" нашелся,
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
есть доход!
Вы правы,
и за чем так громко?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Цена любой услуги/работы уошки по дому включает и прибыль исполнителя!!
а, здесь Вы не Правы,
доход есть доход, а
Цитата:
При́быль — положительная разница между суммарными доходами и затратами
это уже другое, и за незаконную "прибылЬ", и наказывают.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
на неё повлиять не сможете, никак и никогда.
Вы, может и не "повлиять",
а то даже не знаете
Цитата:
И причем тут вообще штрафы за неправильное начисление?

Последний раз редактировалось Pavlov; 19.08.2020 в 13:36..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2020, 16:40   #72
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,451
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
чЁ, с "балбеса" взять,
Павлов, вы очень самокритичны, прямо в десятку.

Цитата:
за незаконную "прибылЬ", и наказывают.
Вы можете указать какая законная прибыль, а какая незаконная?
Очередная ахинея от разъяснителя.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2020, 21:30   #73
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

Примечания:
http://docs.cntd.ru/document/543738282
В связи с тем, что минимальный перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в типовых многоквартирных домах на 2014 год и методика расчета экономически обоснованной стоимости, входящих в него услуг и работ, остаются неизменными, а также, что в основном собственники помещений в многоквартирном доме уже просчитали стоимость услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества для своего многоквартирного дома, то в дальнейшем предлагаем индексировать неизменный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества в доме. Для этого в договоре управления многоквартирным домом необходимо предусмотреть условие об индексации на новый период указанной в перечне стоимости работ и услуг и, соответственно, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
http://degkh.ru/Tarif/soderzhanie-zhilya/
https://uk-gorodets.ru/images/docks/21_05_2019.pdf
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2020, 10:22   #74
140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 565
Репутация: -9718098
По умолчанию

О, майн готт! зачем, ну зачем я спугнул соловья...
__________________
Всё будет хорошо.
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2020, 11:37   #75
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

Уговорил УО на текущий ремонт. Обязана ли она предоставить план работ и смету ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2020, 05:44   #76
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это не моя, а Ваша "глубокая" мысль.
как получается, всё «пытали».
а, сами даже, здесь, не «похвалились»
«Около 350 подъездов отремонтировали в Балашихе с начала 2018 года по программе «Мой подъезд», которая реализуется в Московской области по поручению губернатора Андрея Воробьева.»
«Правительство Московской области начало активно продвигать программу ремонта подъездов при софинансировании работ областью, местным бюджетом и жителями.
Идея дополнительного сбора по 600 рублей с квартиры мне не очень нравится. Нашего тарифа вполне достаточно для нормативного ремонта подъездов раз в 5 лет.
Однако, дополнительно собранные деньги можно использовать для сверхнормативных работ (замена дверей, плитка, светильники и пр.).»
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Цитата:
Будьте уверены - она скрыта в каждом из этих пунктов.
что то аргументировать,
ищите «прибыль.
не нашли?

Последний раз редактировалось Pavlov; 21.08.2020 в 05:57..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2020, 06:45   #77
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

размышления от нового "эксперта" ScanJet,
Цитата:
Вы не готовы воспринимать информацию.
а, Вы?
Цитата:
но совершенно не вижу перспектив в Вашем правовом просвещении.
Ага, теперь уже «педагог»,
со «скотам» легче управляться,
а про «"жытелей» надо здесь
https://www.youtube.com/watch?v=4T55QlapEYQ

вот и по общались,
Цитата:
Это не намерение, а цель, прямо установленная законом. Предпринимательская деятельность.
А Вам хотелось бы получать больше чем Вы заплатили?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=13
Цитата:
Я вас, наверное, сильно удивлю. Но кроме ЖК РФ есть и другие кодексы.
Например, ГК РФ:
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Так что "жытелям" приходится не только возмещать расходы всяких управляшек, но и обеспечивать им прибыль.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=17

Цитата:
Еще раз: УО - коммерческая организация. И руководствуется в своей финансово-хозяйственной деятельности ГК РФ.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=40
ответил Вам
Цитата:
«Аппетит» УО на доходы регулируются ЖК РФ
Ст. № 12 ЖК РФ
Цитата:
«16) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы, разработка методических рекомендаций по установлению размера платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, а также по установлению порядка определения предельных индексов изменения размера такой платы;»
и инфо
Цитата:
«Договор доверительного управления ─ институт гражданского права, в соответствии с которым собственник передает свое имущество доверительному управляющему, наделяя последнего правомочиями по владению, пользованию, распоряжению и правом совершать любые фактические и юридические действия над указанным имуществом.»
«Договор управления многоквартирным домом ─ институт «жилищного права», в соответствии с которым обеспечивается сохранность жилищного фонда дома, где проживают Собственники помещений.»
«В отличие от Договора доверительного управления, по Договору управления многоквартирным домом имеется следующие особенности: ─ не допускается получение доходов УО от профессионального использования общего имущества, то есть, в нашем случае получение доходов УО в денежном эквиваленте, от месячных/годовых «Остатков» и «Внереализационных доходов» на общем имуществе.»
«Однако УО, по умолчанию, применяет правила, как для «Договора доверительного управления», где в «Учетной политике» УО целевые платежи собственников по статье «содержание и ремонт», «Остатки» и «Внереализационные доходы», определяются как «выручка» УО.

Исходя из сказанного, УО, пользуясь безграмотностью населения (субъекта рыночных отношений) по правовым и экономическим вопросам в ЖКХ, рассматривает «выручку» как прибыль,»
и с чем Вы не согласны?

Цитата:
Это не моя, а Ваша "глубокая" мысль.
Цитата:
помним местного "эксперта" Позднякова, который тоже два журнала издавал.
А, Вы сколько опубликовали?
Вот ваши
Цитата:
Или для вас все, что за пределами порога - это "государство", являющееся единой системой с едиными финансами?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...8&postcount=67

и это тоже ваши
Цитата:
««Около 350 подъездов отремонтировали в Балашихе с начала 2018 года по программе «Мой подъезд», которая реализуется в Московской области по поручению губернатора Андрея Воробьева.»
«Правительство Московской области начало активно продвигать программу ремонта подъездов при софинансировании работ областью, местным бюджетом и жителями.
Идея дополнительного сбора по 600 рублей с квартиры мне не очень нравится. Нашего тарифа вполне достаточно для нормативного ремонта подъездов раз в 5 лет.
Однако, дополнительно собранные деньги можно использовать для сверхнормативных работ (замена дверей, плитка, светильники и пр.).»
узнаЁте?

всё получается , как у KRP,
здесь "суслик". там "хорёк".
уж, определитесь, Вы
там или здесь?

Последний раз редактировалось Pavlov; 22.08.2020 в 06:56..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2020, 07:51   #78
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,932
Репутация: 144412951
По умолчанию

ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2020, 08:03   #79
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

ScanJet, скажите, что ремонт подъездов в Блошихе исключительно ваша заслуга
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2020, 09:35   #80
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 818
Репутация: -7962066
По умолчанию

афоризмы Козьмы Пруткова и сам его образ высмеивали умственный застой, политическую «благонамеренность», пародировали литературное эпигонство.[/QUOTE]
показываете свою "глупость" или "что"?

Последний раз редактировалось Alex133; 22.08.2020 в 11:28..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2020, 09:43   #81
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,713
Репутация: -28211990
По умолчанию

такая демократия у дерьмократов
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot