На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:21   #51
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tenderflame Посмотреть сообщение
Ха... Так ведь не Вы тему-то открыли.
Вообще то в РФ действуют ещё "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам.... № 354" и им этим федеральным правилам не должны противоречить правила регионов и городов федерального значения. В том числе никто не отменял действия ППКУ № 354 и в Москве. (сейчас minos66 встрепенется)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:21   #52
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Первый акт совершенно НЕ нужен водоканалу, ибо априори считается, что в любой квартире можно установить счетчики воды, если не доказано иное.
Это на основании какого НПА???

И чьи же это слова? :

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Самостоятельно изменять норматив и применять повышающий коэффициент УО не имеет законного права. Жалобу в ГЖИ (жилищную инспекцию ).
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:25   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 11,667
Репутация: 65548986
По умолчанию

Да чего мне трепыхаться. Вы можете из своего Мухасранска сколь угодно много пытаться указывать как москвичам жить. Сколько можно обсуждать то? Сколько судились по поводу 77-ПП, и до ВС доходили и что? Видимо не противоречит 354-ПП.... что бы вы там не бухтели....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:26   #54
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

А вы поищите сами нормативный акт, где наличие такого акта требуется водоканалу. Будете удивлены, что такого акта никто от водоканала НЕ требует.
Удачи в поиске.

Цитата:
И чьи же это слова?
Мои. Только не нужно выдергивать цитату из контекста. Читайте перед этим первое предложение. Прочитайте его на раз, не поймете о чем написано, прочитайте второй, и так далее.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да чего мне трепыхаться.
Вот и за трепыхались......
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:47   #55
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы поищите сами нормативный акт, где наличие такого акта требуется водоканалу. Будете удивлены, что такого акта никто от водоканала НЕ требует.
Удачи в поиске.
Уже:
ПП 344:
"5(1). При наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению (норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению) в жилых помещениях определяется по формуле 6 с учетом повышающего коэффициента, составляющего:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.";


Всё-таки молодец Александр Владимирович Ан! Это ведь его мысль была...))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:54   #56
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

И где в вашей цитате про акт, который якобы требуется иметь водоканалу?
Я вот не вижу такой нормы. Увы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:58   #57
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И где в вашей цитате про акт, который якобы требуется иметь водоканалу?
Я вот не вижу такой нормы. Увы.
Согласно ответу минстроя, который я тут приводила:

"Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального.... приборов учёта, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учёта и порядка её заполнения утверждены Приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. № 627"

Ответ минстроя тут:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=317
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 02:07   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

И какие же критерии, написанные в приказе 627, вам дают основания утверждать, что установка в вашей квартире счетчика воды невозможна???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 02:24   #59
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И какие же критерии, написанные в приказе 627, вам дают основания утверждать, что установка в вашей квартире счетчика воды невозможна???
У меня нет индивидуальной трубы!!!!

У меня др. вопрос:

ПП 344 вносил изменения в ПП 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме". Там был этот пункт:
"5(1). При наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению (норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению) в жилых помещениях определяется по формуле 6 с учетом повышающего коэффициента, составляющего:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.";

Но сейчас этого пункта там нет:
http://legalacts.ru/doc/postanovleni...3052006-n-306/
5(1). Утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 29.06.2016 N 603.

Т.е. повышающих коэффициентов больше нет??
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 17.02.2017 в 02:36..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 02:47   #60
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
У меня нет индивидуальной трубы!!!!

У меня др. вопрос:
Т.е. повышающих коэффициентов больше нет??
это такой критерий в приказе написан? Если индивидуальной трубы нет, то ставить на эту трубу счетчик невозможно??? Может хватит дурочку включать?

Читайте пункт 60 ППКУ 354 в последней редакции 2017 года. И найдете то, что потеряли.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:14   #61
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
это такой критерий в приказе написан? Если индивидуальной трубы нет, то ставить на эту трубу счетчик невозможно??? Может хватит дурочку включать?
Можно, но это будет не индивидуальный, а общеквартирный прибор учёта, который ставят только в коммунальных квартирах, а у нас - не коммунальная.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:37   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

Это водоканал не колышет. Есть квартира, есть труба. Не хотите счетчик, получайте по нормативу начисления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:41   #63
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

ПП 354:

42. ...

При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и отсутствии технической возможности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.2015 N 129, от 26.12.2016 N 1498)

При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, которое не оснащено такими приборами учета, определяется по формуле 23(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды с применением повышающего коэффициента.

....

приложение 2:

4. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению (за исключением случая установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду), водоотведению и электроснабжению:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных вод и электрической энергии, согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

 
,
 
где:
- количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
- норматив потребления j-й коммунальной услуги;
- тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;


а(1)) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды и электрической энергии, при наличии технической возможности установки таких приборов учета согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4(1):
 
Pi = ni x Nj x KПОВ x Tкр,
 
где:
ni - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Nj - норматив потребления j-й коммунальной услуги;
KПОВ - повышающий коэффициент, величина которого в 2016 году принимается равной 1,4, а с 1 января 2017 г. - 1,5. Этот коэффициент не применяется, если потребителем предоставлен акт обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды и (или) электрической энергии, подтверждающий отсутствие технической возможности установки такого прибора учета, начиная с расчетного периода, в котором составлен такой акт;
Tкр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;
(пп. "а(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603)


Странно получается - безо всякой проверки считается, что все квартиры имеют тех. возможность установления ИПУ/ОКПУ? Как водоканал определил наличие тех. возможности установки ИПУ/ОДПУ?

При этом нигде не написано, кто должен составлять этот акт. Может в минстрой запрос кинуть, кто должен акт составлять?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 17.02.2017 в 04:04..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:46   #64
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

Акт должен составить исполнитель коммунальной услуги "водоснабжение". Вот к нему и обращайтесь. Только повторю ещё раз (для особо упертых): Какие критерии перечисленные в приказе 627 у вас имеются в квартире, чтобы не ставить счетчик? Именно технические препятствия, мешающие поставить прибор учета.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:51   #65
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Акт должен составить исполнитель коммунальной услуги "водоснабжение". Вот к нему и обращайтесь. Только повторю ещё раз (для особо упертых): Какие критерии перечисленные в приказе 627 у вас имеются в квартире чтобы не ставить счетчик? Именно технические препятствия, мешающие поставить прибор учета.
ИПУ поставить невозможно, т.к. любой прибор учёта будет измерять не моё индивидуальное потребление воды, а всех трёх собственников.

ОКПУ ставить нельзя, т.к. наша квартира не коммунальная. ОКПУ ставят согласно ч. 5 ст. 13 ФЗ 261
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:52   #66
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Акт должен составить исполнитель коммунальной услуги "водоснабжение". Вот к нему и обращайтесь.
Т.е. сам водоканал и должен составить акт? Почему?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:54   #67
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

По кочану.
Я не знаю и не ведаю кто у вас является исполнителем услуги "водоснабжение".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:55   #68
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Какие критерии перечисленные в приказе 627 у вас имеются в квартире, чтобы не ставить счетчик? Именно технические препятствия, мешающие поставить прибор учета.
Хорошо. П. 2а приказа 627. Чтобы поставить мне ИПУ, надо оборудовать отдельный унитаз, отдельную ванную, отдельную раковину на кухне. И какой-то ключ придумать, чтоб только я могда эти краны/унитазы открыть..............
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 03:59   #69
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По кочану.
Я не знаю и не ведаю кто у вас является исполнителем услуги "водоснабжение".
Квитанции присылает водоканал, но мы такого решения на ОСС не принимали. Тот протокол ОСС, который по суду признан законным, - в нём на повестке дня не обсуждался вопрос исполнителя КУ по воде, а следовательно водоканал не исполнитель КУ.

Новый протокол от 2013 не основан на законе, т.к. там ссылки от 2015 г.

Пёс его знает........
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 04:03   #70
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ваша мотивация вполне понятна. Неохота ставить счетчик и платить по нему. Жаба душит, так как ежевечерне принимаете "жемчужные ванны".
Не хочу становится параноиком и дрожать над каждой каплей водицы.

А ванны я принимаю из крови свежезарезанных барашков породы "минос"
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 04:06   #71
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

Ошибка у меня. Акт может составить любое юридическое лицо, которое имеет на эти действия полномочия.
Вы же сами читали приказ 627,
а я только сейчас его перечитал.

Все остальные ваши рассуждения про три ванны, три раковины и три унитаза (шубы тоже три )
к обсуждаемому вопросу отношения не имеют. Как и квитанции от водоканала на оплату потребленной воды.

некоторым невдомёк, что по счетчику оплата получается меньше, чем по нормативу. И поверить в это они никак не могут.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 04:37   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 11,667
Репутация: 65548986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Не хочу становится параноиком и дрожать над каждой каплей водицы.
Боржом пить поздно! Поздняк метаться!
Паранойя: Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах.
Сверхценная патолгическая идея №1: Пока не доказано иное, считается, что отсутствует техническая возможность установки ИПУ. равно как, пока не доказано иное считать все квартиры непригодными для жилья, дома аварийными и подлежащими сносу, продукты отравленными, окружающих зомби, Путин - инопланетянин.
Сверхценная паталогическая идея №2: даешь каждому сособственнику по отдельной трубе!
Сверхценная идея №3: Порговорки "дело было не в бобине, а м.... дурак сидел в кабине", "Стою на асфальте я в лыжи обутый. Толь лыжи не едут, толь я – долбанутый" и "Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят то не так" считать неконстуционными применительно к domik2015... P/S. не забыть сообщить об этом Зорькину, пусть справку соответствующую выдаст...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.02.2017 в 04:55..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 10:48   #73
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Порговорки
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 10:49   #74
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ошибка у меня. Акт может составить любое юридическое лицо, которое имеет на эти действия полномочия.
А какие юр. лица имеют на это полномочия?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 11:03   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

Не могу знать. Запросите УО/ГЖИ/водоканал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 11:16   #76
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,066
Репутация: 9451757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не могу знать.
Этого никто не знает

...Приказом Министерства регионального развития РФ № 627, утверждены критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, не содержит перечень лиц, которым дано право оценить наличие технической возможности, а также требования к компетенции и квалификации таких лиц. Акт от ДД.ММ.ГГГГ об отсутствии технической возможности установки ОДПУ, составлен представителями ООО УК «Прогресс». При этом в отсутствие каких – либо экспертиз, без применения каких – либо инструментов, либо средств измерения специалисты управляющей компании смогли не только определить необходимость проведения капитального ремонта сетей, но и необходимость проведения реконструкции сети. При этом в акте специалисты управляющей компании указали на рабочее состояние всех элементов элеваторного узла, на отсутствие течи, порывов, состояние «сухого» подвала. Таким образом достоверность данных, указанных в акте, об износе системы отопления, составленном управляющей компанией, ставятся под сомнение....

http://sudact.ru/regular/doc/wi0EFIkfoGYh/
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 11:27   #77
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

и.... причем здесь состояние системы отопления в подвале, когда вопрос об акте возможности/невозможности установки счетчика в квартире?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 11:44   #78
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,066
Репутация: 9451757
По умолчанию

Черным выделено , специально.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 12:54   #79
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

И для чего выделено? В приказе нет, значит есть в другом месте....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 17:53   #80
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 761
Репутация: 15106096
По умолчанию

Domik-2015, в настоящее время как собственники квартиры оплачивают водопотребление? Количество потребленной воды делится на 3? Что мешает такую формулу применять после установки ИПУ?
new-alf на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 17:55   #81
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

какое деление? Без счетчика у каждого норматив!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 18:04   #82
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,066
Репутация: 9451757
По умолчанию

Правильно, а со счетчиком выделят доли
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 18:05   #83
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 11,667
Репутация: 65548986
По умолчанию

KRP! ну пусть по нормативам платят * на коэффициент. если она просто невменяемая и ничего слышать не хочет. А по поводу возможности/ невозможности и коэфф. пускай их местный суд рассудит. Вы то как из своего Мухосранска повлиять на процесс то можете? Ну не хочет вас персонаж слышать, что вы распинаетесь? Я вот распинаюсь только в случаях, когда "уважаемым участникам" © шахматистка указать хочу, что они не правы, ну нравится мне пособачиться с "икспертами-консультантами"... А если чел приходит за помощью, тебя не слышит, а долдонит свое, то у меня обычно разговор короткий - пшёл откуда пришел...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 18:09   #84
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 20,071
Репутация: 50610414
По умолчанию

Не стоит указывать, что мне делать и я не скажу куда вам идти.
Мудрому Каа опять одиноко?
"Персонажу" лучше бы другими проблемами заняться, а не ЖКУ. Но это уж сама пусть решает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 19:57   #85
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Написала в некоторые надзорные инстанции. Жду ответа.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 20:03   #86
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,066
Репутация: 9451757
По умолчанию

Что написала?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 20:12   #87
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если чел приходит за помощью, тебя не слышит, а долдонит свое, то у меня обычно разговор короткий - пшёл откуда пришел...
Вы унылы как плесневелый сыр...((



Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"Персонажу" лучше бы другими проблемами заняться
Какими же?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 20:16   #88
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Что написала?
Жалоба

Мы проживаем в многоквартирном доме, обслуживаемом управляющей организацией ООО «МУП РСУ 24» (далее - УО). Наша квартира в общедолевой собственности, не коммунальная. В квартире зарегистрированы только собственники – ФИО. Копии документов о собственности прилагаем.
Счета за воду присылает МП КХ «Водоканал». Прибора учёта воды в нашей квартире нет, плата за воду начисляется по нормативу исходя из количества зарегистрированных.
С октября 2015 г. МП КХ «Водоканал» начало применять в расчётах повышающий коэффициент. До июля 2016 г. повышающий коэффициент закладывался в объём индивидуального потребления воды (объём по нормативу умножался на повышающий коэффициент и вписывался в строку «индивид. потребл.» счетов. Копии счетов за воду от МП КХ «Водоканал» с октября 2015 г. по январь 2017 г. прилагаем.
Начисления платы за воду в нашей квартире с применением повышающего коэффициента не основаны на законе. Согласно подпункту а(1) пункта 4 раздела I приложения № 2 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным Постановлением Правительства РФ 6 мая 2011 г. N 354 (далее – Правила) повышающий коэффициент в расчёте платы за холодную воду применяется «в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды и электрической энергии, при наличии технической возможности установки таких приборов учета». Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядок ее заполнения утверждены Приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. № 627.
Обследование на предмет наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учёта на наши доли в квартире по вышеуказанному адресу ни МП КХ «Водоканал», ни какая-либо другая организация не проводила.

На основании вышеизложенного просим:

1. Провести проверку законности начисления МП КХ «Водоканал» платы за воду на индивидуальное потребление в нашей квартире с использованием повышающего коэффициента.
2. Возбудить в отношении руководителя МП КХ «Водоканал» уголовное дело по ст. 159 УК РФ за мошенничество.
3. Привлечь руководителя МП КХ «Водоканал» к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП РФ за обман потребителей.
4. Обязать МП КХ «Водоканал» произвести перерасчёт платы за воду на индивидуальное потребление в нашей квартире за период с октября 2015 г. по настоящее время.

Просим принять меры и дать нам письменный ответ в установленные законом сроки на вышеуказанный почтовый адрес, а копию ответа прислать на электронный почтовый адрес – *** в срок и в порядке п. 1. ст. 12 Федерального закона РФ от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».

17 февраля 2017 г.

ФИО

Приложение:
1. Копии документов о собственности ФИО
2. Копии счётов за воду от МП КХ «Водоканал» за период с октября 2015 по январь 2017 включительно.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 20:48   #89
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,066
Репутация: 9451757
По умолчанию

Имхо конечно, но кроме как вас (заинтересованное лицо) никто не должен проводить обследование.
Нету в обязанностях у поставщика КУ или кого-либо еще проводить сие.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:04   #90
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Имхо конечно, но кроме как вас (заинтересованное лицо) никто не должен проводить обследование.
Нету в обязанностях у поставщика КУ или кого-либо еще проводить сие.
Тогда наверно лучше так:
...........
Мы проживаем в квартире по вышеуказанному адресу с 1982 г. Обследование на предмет наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учёта воды на наши доли в квартире по вышеуказанному адресу никогда не проводилось. Акт на предмет наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учёта на наши доли в квартире по вышеуказанному адресу никогда не составлялся.

Общая площадь квартиры составляет 85,2 кв.м. Каждому из нас на праве собственности принадлежат по 28,4 кв.м. площади квартиры. ОКПУ в нашей квартире установить нельзя, т.к. согласно ч. 5 ст. 13 ФЗ 261 ОКПУ устанавливаются только в коммунальных квартирах, а наша квартира согласно документам о праве собственности не коммунальная. Мы были бы рады установить на наши доли два ИПУ, но возникают сомнения в технической возможности их установки, т.к. для этого придётся установить 3 отдельных унитаза, 3 отдельных крана в ванной и три отдельных крана в кухне с какими-то видами отключающих/запирающих устройств, что представляется затруднительным без реконструкции существующего внутриквартирного оборудования, что, в свою очередь, является критерием отсутствия тех. возможности установки ИПУ.

Кроме того, мы не имеем права распоряжаться общедолевой собственностью (устанавливать ИПУ/ОКПУ на общие инженерные коммуникации в квартире) без согласия всех собственников согласно ст. 246 ГК РФ. Третий собственник квартиры К3 не выразил согласия на какое-либо вмешательство в инженерные коммуникации квартиры по вышеуказанному адресу.

ГК РФ имеет большую юридическую силу исходя из ч.2 ст. 3 ГК РФ:
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Федеральные законы РФ являются производными от Гражданского кодекса РФ и НЕ должны противоречить ГК РФ.


На основании вышеизложенного просим:

1. Провести проверку наличия у МП КХ "Водоканал" акта о том, что на наши доли в квартире по вышеуказанному адресу имеется техническая возможность установки прибора учёта воды.
2. Провести проверку законности начисления МП КХ «Водоканал» платы за воду на индивидуальное потребление в нашей квартире с использованием повышающего коэффициента.
2. Возбудить в отношении руководителя МП КХ «Водоканал» уголовное дело по ст. 159 УК РФ за мошенничество.
3. Привлечь руководителя МП КХ «Водоканал» к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП РФ за обман потребителей.
4. Обязать МП КХ «Водоканал» произвести перерасчёт платы за воду на индивидуальное потребление в нашей квартире за период с октября 2015 г. по настоящее время.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 17.02.2017 в 22:29..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:05   #91
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Имхо конечно, но кроме как вас (заинтересованное лицо) никто не должен проводить обследование.
Нету в обязанностях у поставщика КУ или кого-либо еще проводить сие.
У водоканала должен быть акт о том, что на наши доли можно установить ИПУ.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:14   #92
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,066
Репутация: 9451757
По умолчанию

У водоканала ничего не должно быть, по идее. Он следует букве закона.
Нет счетчика, есть норматив.
Еще раз, не определено кто именно и в чьих интересах должен составлять акт.
Все легло на бремя собственника.
Но ввиду неопределенности можно пытаться счастье.
Вы, в принципе, правильно поступаете. Возможно вы устраните данную неопределенность.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:33   #93
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
У водоканала ничего не должно быть, по идее. Он следует букве закона.
Следуя букве закона, для начисления платы с использованием повышающего коэффициента водоканал должен иметь основания - доказательства наличия (акт) технической возможности установки ИПУ. Вот наличие этого акта и надо просить проверить.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:39   #94
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,066
Репутация: 9451757
По умолчанию

Не прописано это.
Я вот, с точки зрения водоканала,, думаю, что бремя доказывания лежит на вас.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:54   #95
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Не прописано это.
Как это не прописано? Согласно подпункту а(1) пункта 4 раздела I приложения № 2 Правил N 354 повышающий коэффициент в расчёте платы за холодную воду применяется «в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды и электрической энергии, при наличии технической возможности установки таких приборов учета». Наличии тех. возможности установки ПУ является основанием для начисления по повыш. коэф. А если основания нет, то начисление с коэф. - это обман.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:55   #96
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Не прописано это.
Я вот, с точки зрения водоканала,, думаю, что бремя доказывания лежит на вас.
Пока не доказано есть или нет тех. возможности, у водоканала нет оснований начислять плату с повыш. коэф-м.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 23:32   #97
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,066
Репутация: 9451757
По умолчанию

Почему водоканал должен доказывать?:
В данном случае, это нужно вам. И тут только суд. Там вы будете доказывать невозможность установки. А аргументов у вас нет.
Поэтому вам нужно, для начала, обратиться за раз"яснениями к тем, кто это писал.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 23:37   #98
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Почему водоканал должен доказывать?:
Потому что водоканал имеет право применять повыш. коэф. только при наличии тех. возможности установки счётчиков.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 23:54   #99
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,553
Репутация: 14254803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
domik не из Москвы, она с захолустной восточной окраины РФ.
Западной. Ну, что с барана взять?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 00:05   #100
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 4,066
Репутация: 9451757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Потому что водоканал имеет право применять повыш. коэф. только при наличии тех. возможности установки счётчиков.
это ваше мнение, не более .
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика