Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 13:21   #1
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,975
Репутация: 8147376
По умолчанию Эппл рус отжигает

Идет судебно заседание с импортером. Товару чуть больше года. Написал исковое, получил возражение. Пишу проект ответа на возражения. Что еще посоветуете указать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-16-0022_.jpg
Просмотров: 85
Размер:	1.52 Мб
ID:	47705   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-16-0023.jpg
Просмотров: 79
Размер:	1.14 Мб
ID:	47706   Нажмите на изображение для увеличения
Название: otv.jpg
Просмотров: 76
Размер:	390.6 Кб
ID:	47708  
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 13:29   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,045
Репутация: 25526475
По умолчанию

Вы иск к кому предъявили, в чьём лице?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 13:32   #3
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,975
Репутация: 8147376
По умолчанию

Иск к эппл от потребителя. А разве из ответа эппл это не ясно?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 13:33   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 12,099
Репутация: 71808882
По умолчанию

Спорили здесь не так давно по этому поводу. Мне казалось странным, что потреб может к импортеру, изготовителю обратиться по поводу существенного недостака только по истечению 2-х лет... Но и тогда многие говорили, что не может... продавец пропал, сиди жди пока 2 года истекут, потом обращайся... Но коль такая практика у судов, что видимо я не прав был... А существенность недостатка просматривается?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 13:37   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,045
Репутация: 25526475
По умолчанию

К Эппл - лицо. В качестве кого?
Изготовителя? Импортёра?

Можно лишь догадаться, что к импортёру.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 13:38   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,975
Репутация: 8147376
По умолчанию

Я полагаю что в соответствии с абз. 2 п. 3 ст. 18 ЗоЗПП существенность не важна. Тем более, что продукция эппл не ремонтируется, а меняется в соответствии с политикой эппл. Хотя сейчас камеры дисплеи начали менять, но в моем случае неисправна системная плата.По экспертизе недостаток существенный.
Цитата:
Вопрос №3: Является ли недостаток существенным, какова стоимость и время его устранения?
Ответ на вопрос №3: Недостаток существенный, стоимость замены системной платы примерно может составить 23500 рублей, включая стоимость требуемой запчасти и работ по её замене в не авторизованных сервисных центрах. В авторизованных сервисных центрах производиться замена аппарата целиком на новый, согласно политики компании Apple. Время устранения неисправности зависит от наличия на складе необходимой детали и возможно доставки со склада поставщика и может составлять от 5 до 45 дней. Данная стоимость приведена справочно, поскольку по гарантии производителя данные неисправности устраняются на безвозмездной основе.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 13:41   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,045
Репутация: 25526475
По умолчанию

Цитата:
Но коль такая практика у судов, что видимо я не прав был...
Какая практика ВС РФ?
Есть п.6 ст.19 ЗоЗПП там всё есть.

Простите, вы по какой статье и пункту иск подали?

Написано:
Указанное требование может быть предъявлено, если
Цитата:
недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы
Ранее ну никак.

Цитата:
В авторизованных сервисных центрах производиться замена аппарата целиком на новый, согласно политики компании Apple.
Бабушка во дворе и не то наговорит!!! Здесь тоже есть такие персонажи.
Нет никакой такой политики Apple, нет и всё. Хреноватый какой то иксперд попался.

А иск у вас не к Apple, а к ООО Эпл Рус.
И причём здесь вообще замена сервисными центрами Apple, если иск к импортёру.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 16.02.2017 в 13:55..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 13:52   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 12,099
Репутация: 71808882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Я полагаю что в соответствии с абз. 2 п. 3 ст. 18 ЗоЗПП существенность не важна.
неправильно полагаете. В п. 5 четко прописно к кому потреб может обратиться по любому недостатку вне гарантийного срока. Там одно лицо - продавец. Причем ему можно предъявлять любые требования по ст.18. К импортеру, изготовителю, УО вне гарантийного срока вы можете обратиться только в случае существенного недостатка... и требование только одно - ремонт. меня смущала "дырка" между окончанием гар. срока и истечением 2-х лет, конечно, при условии, что недостаток существенный. Ну как то странно, что потреб товаром пользоваться не может и должен ждать пока 2 года истекут... ну если продавец не доступен... А если срок службы всего 2 года? Типа гарантия кончилась, существенный недотаток налицо, но импортер/ изготовитель в течении срока службы за этот недостаток не отвечают, потому как 2 годв =а с момента покупки не прошло, а вот после 2-х лет откуда то ответственность появляется....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 13:57   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,045
Репутация: 25526475
По умолчанию

Все вопросы по этой глупости в ГД РФ.
Мировой судья законы не обсуждает, но выполняет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 01:43   #10
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,975
Репутация: 8147376
По умолчанию

Хватит словоблудий. По существу, что добавить в ответ?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 07:19   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,045
Репутация: 25526475
По умолчанию

Всё по поводу комментариев письма вам уже сказано, и более того.
И статьи и разъяснения.
Если для вас это словоблудие, то зачем вообще тогда писали?
Импортёр отвечает по закону, а не по прихоти. За изготовителя ответственности не несёт.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 08:49   #12
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 739
Репутация: 2006202
По умолчанию

Дело дрянь.
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 09:01   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 6,260
Репутация: 44976818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
По существу, что добавить в ответ?
По существу.
Цитата:
в силу Закона о защите прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность компетентного выбора (статья 12). При этом необходимо учитывать, что по отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации (пункт 1 статьи 10).
Информация о товарах (работах, услугах) в соответствии с пунктом 2 статьи 8 Закона должна доводиться до сведения потребителя в наглядной и доступной форме в объеме, указанном в пункте 2 статьи 10 Закона.
Предоставление данной информации на иностранном языке не может рассматриваться как предоставление необходимой информации и влечет наступление последствий, перечисленных в пунктах 1, 2 и 3 статьи 12 Закона.
Также исчерпывающий перечень информации, которая должна доводиться до потребителя указан в п. 11 Правил продажи отдельных видов товаров (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55):
Цитата:
11. Информация в обязательном порядке должна содержать:

место нахождения (адрес), фирменное наименование (наименование) изготовителя (продавца), место нахождения (адрес) организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара, для импортного товара - наименование страны происхождения товара;
Вместе с тем
Цитата:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
На этикетке, на русском языке указано, что
Цитата:
Изготовитель: Apple Inc., 1 Инфинит Луп, Купретино, Калифорния, 95014, США
Импортер: ООО «Эппл Рус», 107031, Россия, Москва, ул. Петровка, д.5
Уполномоченная организация: ООО «Эппл Рус» (уполномоченная на принятие претензий от потребителей)
Кроме того, указаны и гарантийный срок (1 год), и срок службы (5 лет):



Поэтому
Цитата:
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
4. Сроки, указанные в настоящей статье, доводятся до сведения потребителя в информации о товаре, предоставляемой потребителю в соответствии со статьей 10 настоящего Закона.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
А согласно п. 6 ст. 19 того же Закона потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации, импортеру) требование о безвозмездном устранении существенных недостатков по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю в течение установленного на товар срока службы (см. информацию о товаре).

Что же касается основных доводов в "Ответе на возражения" в части "прецедентного права", то ответчик привел Письменные доказательства

Но, я так понимаю, Ваша задача сформировать "внутреннее убеждение" таким образом, что импортер и уполномоченная организация - это изготовитель товара?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 13:07   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 3,045
Репутация: 25526475
По умолчанию

2 + 2 = 5.
Легко! Частный случай.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 22:44   #15
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 739
Репутация: 2006202
По умолчанию

Откажись от иска, пока на экспертизу не попал,
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 23:48   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,216
Репутация: 29563176
По умолчанию

inetsar

Насчёт п.5 ст.19 всё верно.

Цитата:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Уже было . http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...56#post2410356

ИМХО при существенности(неустранимости) суд вправе аналогию применить.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 09:20   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 6,260
Репутация: 44976818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
ИМХО ...
А что сказало бы "имхо" насчет того, что одно и то же лицо является и импортером, и организацией, выполняющей определенные функции на основании договора с изготовителем и уполномоченной им на принятие и удовлетворение требований потребителей, и организацией, выполняющей функции изготовителя в части обеспечения соответствия поставляемой продукции обязательным требованиям?

Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 13:14   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,975
Репутация: 8147376
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
Откажись от иска
Вы предлагаете остаться с неисправным телефоном?
Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
пока на экспертизу не попал,
Экспертиза проведена уже.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 15:02   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,216
Репутация: 29563176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А что сказало бы "имхо" насчет того, что одно и то же лицо является и импортером, и организацией, выполняющей определенные функции на основании договора с изготовителем и уполномоченной им на принятие и удовлетворение требований потребителей, и организацией, выполняющей функции изготовителя в части обеспечения соответствия поставляемой продукции обязательным требованиям?

Ну УО тоже нет в п.5 ст.19. А ответственность импортера в части обеспечения соответствия поставляемой продукции обязательным требованиям прописана в ТР.
Цитата:
импортер – резидент государства - члена Таможенного союза, который
заключил с нерезидентом государств - членов Таможенного союза
внешнеторговый договор на передачу технических средств, осуществляет
реализацию этих технических средств и несет ответственность за их соответствие
требованиям по электромагнитной совместимости технического регламента
Таможенного союза;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2017, 09:06   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 6,260
Репутация: 44976818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну УО тоже нет в п.5 ст.19.
А ответственность импортера... прописана в ТР.
импортер – резидент государства...
Логично, в п.5 ст.19 нет "импортера-резидента государства" и нигде в Законе нет "импортера-резидента государства".
Зато есть изготовитель.
И что мешает из информации о товарах, которая в обязательном порядке должна содержать "информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров", вычленить "организацию, выполняющую функции изготовителя в части обеспечения соответствия обязательным требованиям" применительно к определению недостатка в преамбуле Закона?

Скажите, а есть разница между организацией, уполномоченной на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества на основании одного договора с изготовителем, и организацией, выполняющей функции изготовителя на основании уже другого договора с тем же изготовтелем?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2017, 13:05   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,216
Репутация: 29563176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И что мешает
п.5 ст.19.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Скажите, а есть разница между организацией, уполномоченной на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества на основании одного договора с изготовителем, и организацией, выполняющей функции изготовителя на основании уже другого договора с тем же изготовтелем?
Если организация является импортёром - без разницы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика