На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.08.2016, 13:02   #1001
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Разве ж это бизьнес? [B]Срамота!
http://www.vedomosti.ru/economics/ar...C_EIE.facebook
Ханс-Петер Кристенсен, работающий финансовым консультантом, приобрел свой дом в окрестностях Ольборга за 1,7 млн крон ($261 000) в 2005 г. Затем он неоднократно договаривался об изменении условий ипотеки после снижения ставок. Впервые ставка по его кредиту опустилась ниже нуля летом 2015 г., но из-за комиссионных сборов Кристенсен все равно платил небольшую сумму помимо основного долга.


Всё равно Кристенсена общипали.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2016, 13:04   #1002
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
[/B]Вот, то и дело у нас... !
25% с застройщика, 15% с дольщика\покупца + страховки/хреновки/уловки. Итого, 50% на кармане, как с куста!
Вот, это я понимаю, бизьнес! Особенно когда в кассе фигурируют многомильярдные суммы!
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME...message4965485
те у кого дачи на Лазурки пилили вместе на стройке беря кредиты в гос.банках, поэтому и ценник на м2 такой, и ниже опускать его нельзя иначе кредиты не вернуть... И ипотеку такие граждане брать не будут они итак уже закредитованы по самые помидоры на мульярды))) теперь мы им должны помочь эти мульярды вернуть, взяв у например Грефа ипотеку и купив у его кредиторов пенальчик, а Герман просто с одного счета внутри банка на другой цыфры перепишет, но должен будет ему уже не корешь с Лазурки, а стотысячь босяков... Схема - ниппель и работала бы дальше хорошо... Но тут фигак и жижа на 40$ ушла и ещё фондирование забугорное отключили из-за санкций... Как я уже писал если стотысячь босяков не разгрузят ребятишек с Лазурки, то им придётся как бэ свои лодки и домики во Французской Ривьере Герману ( на самом деле царю ) отдавать... Они, я думаю, все давали личные гарантии и по англосаксонскому праву когда кредиты "под распил на камне" брали smile:cry: НО Герману их яхты и фазенды не нужны, ему кэш нужен!!! При этом он хочет свой же избыточный кэш перевернуть в ипотеку по космической ставке и при этом разгрузить от маржин-кола пацанчегов с Лазурки !!! Все очень просто !!! Одна беда автослесаря и повара ну не бегуть к нему в кабалу за такими сладкими пенальчиками в кукевах smile:cry: smile:cry: smile:cry: они просто видят, что машин все меньше на ремонт к ним приезжает в фирменный сервис, а у поваров в ресторанах средний чек и трафик все падает smile:cry: smile:cry: smile:cry: и вообще теперь они все в Европах были и знают какие там пенальчики и почем smile:crazy: smile:crazy: smile:crazy:
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2016, 15:18   #1003
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А в Дании тем временем банки платят проценты ипотечным заемщикам.
Центробанк Дании установил отрицательные процентные ставки -0,65%:

http://www.vedomosti.ru/economics/ar...C_EIE.facebook

даже с моими 10% , что заплатил ВТБ24 за ипотеку( слава Богу расплатился досрочно) выглядит ооочень вкусно.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2016, 20:22   #1004
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 19,663
Репутация: 33592962
По умолчанию

Не пойму, причем здесь в этой теме статья про:

Ханс-Петер Кристенсен, работающий финансовым консультантом, приобрел свой дом в окрестностях Ольборга за 1,7 млн крон ($261 000) в 2005 г.??

Тему не попутали, уважаемые?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2016, 09:59   #1005
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

про ипотеку в валюте участник пример приводит, а вы что здесь ищете?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2016, 17:48   #1006
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 19,663
Репутация: 33592962
По умолчанию

А я ищу выводы:
как же ОЗПП вступилось за валютных ипотечников в России.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2016, 19:12   #1007
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

ключевое в теме -ВАЛЮТНАЯ ипотека.Люди страдают от падающешго курса рубля, когда ипотека у них в ВАЛЮТЕ.
Часть из валютных ипотечнико может уже не в России (например ваша любимая пловчиха Юля Ефимова, за которую вы болели тут и меняли свой аватар на её фотку - уже в США вместе с серебярной медалью из Рио), а ипотеку в валюте она ещё платить здесь будет до конца своих дней, но ей проще, так как США ей платят ЗП в баксах, в отличие от вас -болеющей за неё.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2016, 00:41   #1008
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Бедные валютные ипотечники- сочувствую.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2016, 14:56   #1009
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А я ищу выводы:
как же ОЗПП вступилось за валютных ипотечников в России.
плохо ищете:


Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Бедные валютные ипотечники- сочувствую.
увы,наше общество серьёзно болеет, вот и здесь попавшим в беду согражданам не сочувствуют (или хотя бы прошли мимо, не пиная), много злорадствующих:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Валютная ипотека.jpg
Просмотров: 99
Размер:	507.1 Кб
ID:	45066
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2016, 18:14   #1010
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Интересный случай в США:

ДУХ ВРЕМЕНИ / Zeitgeist - ВСЕ ТРИ ФИЛЬМА
http://www.youtube.com/watch?v=L0PZIN0lRCU

Со 2 часа 17 мин.:

Цитата:
В 1969 году в Миннесоте проходило слушание дела Джерома Дэйли, оспаривавшего выкуп своего дома банком, который выдал кредит на его покупку. Его аргумент заключался в следующем. ипотечный контракт подразумевает, что обе стороны, он и банк, закладывают законную собственность для обмена. в юридическом языке это называется встречное удовлетворение. Встречное удовлетворение - контрактная основа для обмена одной формы имущества на другую. Мистер Дэйли объяснял, что фактически деньги не были собственностью банка, потому что они были сделаны из ничего сразу после соглашения о займе.

Помните, что говорилось в современной денежной механике о долгах? Давая взаймы, они дают долговую расписку в обмен на кредит. резервы не изменяются от займовых сделок. Но кредиты, положенные в банк, всегда вносят новые деньги в банковскую систему. Другими словами, деньги пришли из несуществующих активов. Банк просто создал их, не внося ничего в их стоимость, кроме теоретического денежного обязательства на бумаге.

По ходу рассмотрения дела президент банка мистер Морган стоял на своём. В меморандумах суда зафиксированно, что истец, президент банка, признал создание денег и кредитов вместе с банком Федерального резерва сверх своего баланса в бухгалтерском учёте. Деньги и кредит появились тогда, когда они их создали. Мистер Морган признал, что закон США не позволяет этого делать. Законное встречное удовлетворение должно существовать, чтобы поддерживать банкноту. присяжные признали, что сделка была незаконная и я с этим согласен. Он также поэтично добавил: "Только Бог может создать ценности из ничего". После этого суд отклонил претензии банка на выкуп и Дэйли оставил себе дом. Последствия этого решения суда были огромны. каждый раз, когда вы заимствуете деньги в банке, независимо от того, ипотека это или средства на кредитной карте, деньги, выданные вам, не только поддельные, они ещё и незаконная форма встречного удовлетворения. Таким образом, эти контракты недействительны, потому что у банка нет денег в качестве собственности. К сожалению этот факт подавляется и игнорируется. А игра в вечное богатство и вечный долг продолжается.
А чтобы понять, почему деньги создаются банком из ничего, надо начать просмотр со 2 часа 05 мин.

Может и в российской суд. практике можно такой финт применить? ЦБ ведь тоже выдаёт нашим банкам деньги в кредит (по ставке рефинансирования), чтобы банки выдали их уже гражданам по более высокой ставке.

По поводу денег из "ничего" в нашей стране:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME...message4954592
Цитата:
Сомнительный тезис, имхо.
Особенно учитывая, что эмиссия наличной валюты в любой стране не идет ни в какое сравнение с объемами безналичной эмиссии (включая облигации, акции, векселя и прочие ценные бумаги). По законам рынка при превышении предложения над спросом стоимость безналичной валюты должна падать, а наличной - расти. В этой ситуации, конечно, "весь мир" только и мечтает как переложиться из дорожающей валюты в дешевеющую smile Хотя банкам и журналистам от финансов хочется верить именно в это.
И раз уж зашла речь про нашу страну, то мы здесь не исключение. Наличной рублевой эмиссии идет на удивление мало, а вот безнал эмитируют сотнями миллиардов ежемесячно. И что мы видим? Стоимость безналичного рубля к наличному уже прилично упала.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2016, 18:03   #1011
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

проще говоря - есть два курса рубля: реальный и тот, что ЦБ нам рисует.

Дальше валютным ипотечникам будет ещё тяжелее.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 21:29   #1012
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,990
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
проще говоря - есть два курса рубля: реальный и тот, что ЦБ нам рисует.
вам это кому? вам с тестем? это вы тестя такими байками лечите, когда он тянется за монтажкой чтобы выплатить проценты с купленной по вашим советам валюты?
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 00:54   #1013
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

вы за моего тестя не переживайте-у него всё пучком...
тесть жалеет, что раньше меня не послушал и не переводил сбережения в валюту по 60, а купил уже по 82...
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 16:59   #1014
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bibikin Посмотреть сообщение
когда будет 52, все не будет пучком ни у вас ни у тестя. готовьтесь.
с почином новичок!
евро по 52???

у нас на форуме одним мечтателем-романтиком больше стало))
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 17:10   #1015
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bibikin Посмотреть сообщение
да. а что? это досанкционная цена. санкции снимут
настоящий романтик!
респект!
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 17:18   #1016
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

спасибо, я весьма тронут вашей заботой о моих яйцах
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 17:24   #1017
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

так я давно ему помогаю противостоять ворам в законе -чинушам из Минздрава, http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=135500&page=2


яйца ему пришлось отрезать, т.к. рак простаты переходил уже в метастазы из-за тех сук, которые ему лекарства не выдавали...
Но жив он пока, уж 8год с диагнозом рак 2-3 стадии, но жив.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 17:33   #1018
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

в каком состоянии? он наблюдается и живет нормальной жизнью, детей успел давно сделать, с внуками жизни радуется и верит в будущее ,для которого нужно сохранять сбережения ,а не держать их в ненадежной валюте под названием рубль.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 17:44   #1019
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bibikin Посмотреть сообщение
и с этой идеей Вы принудили больного, но жизнерадостного человека, Вашего родственника, покупать валюту по хаям?
чо за дела?
не принудил, а на его вопрос, что делать с обесценивающимися рублями, пока ему не нужными, посоветовал ему купить на курсе 60-62, он долго думал и купил по 82 и продолжает покупать - храня все сбережениея в валюте теперь -ему так спокойнее.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 18:12   #1020
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

новичок, вас ждут потребители и продавцы, так вперед же, а то я подумаю , что вы здесь только ради меня)
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 01:51   #1021
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
ну Вы же судя по народному рейтингу в банковской системе выступаете в качестве вкладчика/рантье?
И значит косвенно заинтересованы в том, чтобы ипотечные белки дальше крутили колеса строительного комплекса, выплачивая три стоимости квартиры на пользу лендлордов, застройщиков, заводов по производству стройматериалов, транспортных компаний, среднеазиатских рабочих, риелторов, менеджеров по продажам, архитекторов, банковского персонала, чиновников стройкомплекса и вкладчиков.

Белки конечно нынче дохлые - 105 квадратов в ипотеку в йене уже не берут, а вот 18 кв.м. в Красногорске самое оно!

Тогда к чему эти высокоморальные рассуждения, проценты то чай нужно не только из новых пополнений депозитов других вкладчиков Вам платить. smile
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME...message5101547
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2016, 09:43   #1022
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию главное: не позволять им объединяться

ГОЛОДОВКИ, УЛЬТИМАТУМЫ...

...всем валютным ипотечным заемщикам, попавшим в непростую жизненную ситуацию, ранее на встрече с руководством банка было предложено решать вопросы в индивидуальном порядке с банком ВТБ24

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57a347...?from=newsfeed
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 13:48   #1023
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию валютных заёмщиков начинают выселять из квартир

Вчера в Госдуме прошла встреча группы валютных заемщиков с депутатами -ничего конкретного им снова не сказали, как известно, банки проигнорировали рекомендации ЦБ и не стали вводить мораторий на кредиты по курсу на осень 2014..., вот прошли суды и к должникам пошли судебные приставы выселять их из квартир.

На встрече один заемщик -отец 5х детей сказал тихо, но чётко:
"Только через мой труп."


Депутаты прошлой думы так и не приняли защитные меры по изъятию квартир:

Обанкротившимся заемщикам могут дать возможность пожить в залоговой квартире лишние три года, а не сразу выселить их на улицу. Соответствующий законопроект сейчас готовит ...
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 13:52   #1024
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
На встрече один заемщик -отец 5х детей сказал тихо, но чётко:
"Только через мой труп."
...
Можно ведь не тихо выселиться, а привести квартиру в такое состояние, чтоб банки уже не смогли её продать......

Мне как-то в Германии последнюю з/п отдавать не хотели. А официальным квартиросъёмщиком квартиры, где я жила, был директор завода. Так вот я ему намекнула, что если з/п не будет, квартирка будет таком состоянии, что придётся не только залог отдавать, но ещё и доплатить не хило. З\п отдали (правда после похода в полицию).
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 14:00   #1025
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

не прокатит, заемщикам банки предлагают перед выселением подписать мировую , по которой они отказываются от жилья и передают квартиру в исходном состоянии.

Только Взамен такой подписи , банк прощает им долг и отпускает на улицу.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2016, 14:05   #1026
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,647
Репутация: 17691030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
не прокатит, заемщикам банки предлагают перед выселением подписать мировую , по которой они отказываются от жилья и передают квартиру в исходном состоянии.

Только Взамен такой подписи , банк прощает им долг и отпускает на улицу.
Форс-мажор ведь не исключён.....
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2016, 22:02   #1027
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

заемщику придется устранять последствия такого форс-мажора, чтобы банк простил ему остаток долга
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 13:21   #1028
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 7,948
Репутация: 16941539
По умолчанию

Валютные ипотечники не сдаются.
Ночной пикет "Дуэль" прямо в Белом Доме:

https://snob.ru/selected/entry/120475
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика